PTT評價

[閒聊] 關於法環:以非神學角度解讀法環的結構

看板C_Chat標題[閒聊] 關於法環:以非神學角度解讀法環的結構作者
leoheart1686
(沒人品的衰鬼)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:64

大家好,又是我們考古小隊。

這次我們想和大家聊的,是關於法環本身的結構,以及有可能象徵的意義。內容一樣會有點長,然後會提到一些拉達岡的出身的相關部分。
當然,這篇文章並非什麼嚴謹的考據,沒有正確性可言,所以非常歡迎大家一起討論,給我們指點與建議,分享激盪更多出的可能性。

以下的配圖是日文版,因為我的PS5版沒辦法轉中文,但我會盡量附上中文名稱(翻譯不出來就請原諒我QQ),讓大家可以對照自己手邊的資料。
可以的話,中英日三國語言配合著吃,可能會比較好理解XD

圖的量會很大,為了克制話不要講太多(炸)。儘管如此,篇幅還是非常非常地長…

原始出處:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=36726&sn=42616&sum=&subbsn=0


---------


由於一樣會是一篇長文,所以先簡單介紹一下這次想和大家聊的內容:黃金樹時代的艾爾登法環,是由無上意志與其眷獸的三環,以及瑪莉卡的個人刻印所組成。無上意志的「三環」,究竟代表著什麼樣的意義?

https://i.imgur.com/ZGgUln8.jpg


▲象徵永恆之都毀滅的賽利亞禁忌魔法,暗示著「黑洞」

https://i.imgur.com/Eb5Ulgl.png

▲二指與無上意志間的通訊,需要費時幾千幾萬日

大部分的玩家或魂學,在拆解法環構成的時候,多是使用十字教的「三位一體」宗教思考來解析。然而,使用十字教的論點,很高機率在最終會導向「無上意志是唯一至高創世神」這個結論。
但是很明顯的,這又與遊戲告訴我們的實情完全不同:無上意志充其量,只是個待在離交界地幾百幾千光年的外太空,會藉由蟲洞送隕石與外星怪物大禮包來交界地的侵略者。
因此,這一回我們考古小隊試著以非宗教的角度出發,來重新做艾爾登之環的結構的可能性解讀。

首先,我們先來看一下與艾爾登之獸的最終戰,它所使用的幾個帶有圖騰的招式。

https://i.imgur.com/y9ukYc3.jpg

▲神軀化劍的戰技「黃金波」

艾爾登之獸除了會放各種煩人的追尾劍、艾爾登流星群和星系爆炸外,也會放帶有圖騰的招式。第一招是神軀化劍的戰技「黃金波」。
神軀化劍是由神人的遺體所生的劍,它代表大罪、毀滅、時代的終結。或者是新時代的開始。
無論是艾爾登之獸或是我們玩家,在使用戰技「黃金波」時,可以清楚看到地面上會浮現出網狀的刻印紋路。關於這個紋路,我們待會會做個小分析。

https://i.imgur.com/teBHfVn.png

▲空中單環,地面二指同心圓

https://i.imgur.com/jWnT4Nj.jpg

▲空中三環,地面二指同心圓(救援N場,好不容易才拍到QQ)

第二招是在空中浮現一個環,地上冒出二指的同心雙圓符號。而在血量低於25%,空中的環則會從原本的單環,轉變成三環。
環數與環的樣貌轉換,是很有趣的一個點:為什麼艾爾登獸不是直接使用四環來呈現法環之力,而是先一環再三環?
這不禁讓我們開始懷疑,黃金樹時代的艾爾登之環,其中心部的四環,會不會其實是一個基本的三環,再加上瑪莉卡的單環,才組成了之後的四環呢?

為了釐清這個疑問,我們先來看看最終戰拉達岡的招式。

https://i.imgur.com/TDj57if.jpg

▲在彎弧中間上下跳躍,四環+下緣放射狀的槌擊

https://i.imgur.com/sBimJ5Q.png

▲黃金樹艾爾登法環與玩家在遊戲中可得到的彎弧

彎弧的下方跳躍槌擊,拉達剛釋放出來的招式所伴隨的圖騰,可以清楚看到四個環。
在四個環的下方,有數條呈現放射狀的直線,這個可以解釋成法環的「恩惠釋放」(吃我聖光啦!XD),有點像聖光照耀大地的感覺。
剛好,黃金樹時代的艾爾登法環的長相,在最下方有個像是器皿的彎弧,以道具文本來看,法環下方的器皿,是承接法環帶來的「恩惠」。至於在遊戲中玩家們所撿到的彎弧,就是所謂的「法環的破片」。

https://i.imgur.com/tAcFr0Z.jpg

▲充滿網格的單環

https://i.imgur.com/P5RPYtS.png

▲瑪莉卡刻印與拉達岡刻印

另一招是拿類似聖槍的東西砸玩家,會在地上開出一個充滿網格的單環。這個充滿網格的單環,正好對應到拉達岡的刻印。
網格,在視覺上帶給人的感覺,是「封閉」、「規律」,例如牢籠圍籬,或者座標定位。
瑪莉卡與拉達岡的刻印,從護符的圖示來看的話,無論是「人字架」還是「網格」,都是被包在一個「環」之中。
換句話說,瑪莉卡與拉達岡的刻印,分別是「單環」+「人字架」+彎弧與「單環」+「網格」+彎弧。

https://i.imgur.com/cBGLDa7.png

▲人字架可以對應到人體的「脊椎」、「肩胛骨」、「胸骨」

https://i.imgur.com/tB0xKeH.jpg

▲結局時瑪莉卡,依稀可見到肩胛骨所在的空孔,以及止於上半身的大空洞

關於「人字架」的部分,這邊我們試著不從十字教「受難」的宗教觀點,而是從人體結構來分析。
「人字架」的中心直線,從最終戰拉達岡體內的艾爾登之環的呈現姿態,看成是拉達岡的「脊椎」的話,那麼四環的位置剛好在「肋骨」,然後「人字架」的彎弧以及其下緣的倒三角,則是個別對應「肩胛骨」與「胸骨」。
換句話說,法環裡擔任「支架」的圖示,我們可以看做是生物的骨架。而黃金樹時期的艾爾登法環骨架,就是瑪莉卡/拉達岡的上半身,寄宿在他們的內部。

以此觀點,或許也能把法環最下方,所謂承接「恩惠」的彎弧,看成是人體的「骨盆」,而骨盆的部位剛好是聚集了「生殖機能」的相關器官。也因此,無論是瑪莉卡還是拉達岡,除了擔當無上意志在交界地的代理人外,他們被賦予的另一項重要任務,就是「繁殖」。

https://i.imgur.com/C5wFLVP.png

▲結局動畫中,依舊存在於法環中的網格狀刻印

此外,由於瑪莉卡與拉達岡是一體的,在修復法環節局動畫中,我們可以看到在瑪莉卡破損的身體裡重新復活的艾爾登法環,被當成是拉達岡象徵的網格狀刻印並沒有消失。
然而,在與艾爾登之獸開戰前的過場動畫中,我們又清楚看到艾爾登之獸將拉達岡的身軀,化成了神軀化劍,並以此劍與我們戰鬥。即,原本不會死的拉達岡,應該是已經死亡。那麼結局動畫瑪莉卡體內的法環中出現網格狀刻印,究竟是怎麼一回事?

我們猜測,那個網格狀刻印,原本就是屬於瑪莉卡。

https://i.imgur.com/gcsv7p7.jpg

▲雌雄共體,米凱拉也繼承到這點

在故事中,我們會得知瑪莉卡與拉達岡是同一個身體,但不同人格。瑪莉卡的小兒子米凱拉,也繼承到母親的這個特徵,似乎是天生就擁有男女性別轉換的能力。
在我們的推論中,拉達岡的存在,或許是早在雪山巨人戰爭之前就存在,甚至於是天生就在一起,例如D兄弟的兩體一魂。然後,就如同瑪蓮妮雅喊米凱拉為「哥哥」,確定米凱拉為主體,托莉娜為副體般,瑪莉卡為主體,拉達岡為副。
從米凱拉與托莉娜的相關文本敘述,我們可推測米凱拉的「魅惑」與托莉娜的「睡眠」能力,是互相共通,共同持有。那麼,瑪莉卡與拉達岡,也許也是相同的,互相共同持有彼此的能力。

https://i.imgur.com/BHfGGQD.jpg

▲雪山巨人屍體

https://i.imgur.com/eYMV4C4.jpg

▲左起:拉達岡肖像、王座之間前的拒絕荊棘、獨眼盾、火巨人追憶

在雪山的「巨人墳場」,可以看到一群身上佈滿荊棘的巨人屍體,讓人不禁想像當時的戰場有多混亂,特別是滿地的荊棘AOE。
一般而言,從拉達岡的肖像,玩家們會認為荊棘是他的招式,網格狀的刻印也是他的。
然而,如果從瑪莉卡第一教會的箴言,以及獨眼盾和火巨人追憶,我們會發現瑪莉卡在雪山巨人戰,基本上是和葛弗雷一同出戰,甚至於她是領軍者,最後與獨眼火神對決,並且試圖熄滅巨人火的人,也是瑪莉卡。至少在眾將士眼裡,以及歷史記載,是這樣的。

所以,荊棘與網格狀的刻印,只獨屬於拉達岡嗎?

從修復法環結局就算拉達岡不在了,網格狀的刻印依舊存在的動畫演出,以及雪山巨人們被荊棘纏繞的死狀來看,我們推論無論是荊棘,又或者是網格狀刻印,基本上是兩人共同持有。更直接一點的說法,是那些東西,原本就是本體的瑪莉卡所有。

關於雪山巨人戰,有兩種可能性存在。
一種是和歷史記載一樣,由瑪莉卡親自上陣,切換成男體的戰鬥模式,結果戰後因為滅火時發生了什麼問題,導致產生了拉達岡的人格。意即,當時的瑪莉卡只有一個人格,就是她自己,拉達岡是後天才產生。
另一種解讀,就是雪山戰開打的時候,瑪莉卡切換了人格,由男體的拉達岡出擊,更甚者,試圖熄滅巨人火,並遭受火焰反噬,結果受到詛咒的人,也是拉達岡。當時的拉達岡髮色和瑪莉卡一樣都是金髮,身高也和瑪莉卡一樣,戰甲穿上後其實是雌雄莫辨的狀態。也因此在歷史上,留下的是瑪莉卡親征的紀錄。意即,拉達岡與瑪莉卡一直都同在。

https://i.imgur.com/l4NHiAJ.jpg

▲左起:巨人紅髮鞭、炎僧兵、黑炎僧兵

這麼一來,無論是瑪莉卡還是拉達岡,在雪山巨人戰的時候都確定是金髮,且拉達岡是什麼時候出生,或者什麼時候變成紅髮,大概能抓出一個概略的時間軸了。
我們來看一下巨人紅髮鞭的文本寫了什麼:「巨人們皆是紅髮,而拉達剛為自己的紅髮感到絕望。這或許是巨人的詛咒吧。」
再來看看炎僧兵與黑炎僧兵。炎僧兵是看守巨人火的僧兵,他們會不少巨人火祈禱招式,換句話說,他們有接觸到巨人火。而所有的炎僧兵的頭髮與鬍鬚,皆是紅色。相較於因為受到黑炎的吸引而叛逃,髮色鬍鬚色正常的黑炎僧兵,不覺得哪邊不尋常嗎?

沒錯,關鍵就是巨人火焰。
火焰從各項祈禱文看來,感覺是帶有生命力,能讓身體機能上升,還能抵抗毒與腐敗。
紅髮如果是巨人的特徵,那麼炎僧兵會擁有紅髮,十之八九與他們接觸了巨人火焰有關係。同理,拉達岡會變成紅髮,也是因為他,或是瑪莉卡,兩人的其中一個碰觸了巨人火焰。
從歷史看來,瑪莉卡在那之後沒有再上戰場參與大型戰役,理由或許是火焰之力,讓她的男版身體出現了另一個生命現象,也就是拉達岡的人格;又或者是拉達岡的髮色因巨人火的關係,已經不再是金髮,導致她無法再光明正大以男性出現在眾人面前。

以此論點,王座之間前的拒絕荊棘,究竟是誰佈下的,會產生分歧:拉達岡、瑪莉卡,又或者是兩個人一起合作。這邊就留給大家自己想像了。

https://i.imgur.com/2zdXkyF.png

▲艾爾登法環的結構拆解

https://i.imgur.com/Aa3NTK4.png

▲葛德溫、蒙格特、蒙格三兄弟的刻印

統合上述的論點,黃金樹的艾爾登法環,或許是長這個樣子:無上意志的眷獸所代表的「三環」,以及位於中心的瑪莉卡所代表的「單環」+「網格」+象徵人體骨架的「人字架」+「彎弧」。
瑪莉卡的單環,為什麼是在中心位置,我們可以從大王子葛德溫,以及蒙格特與蒙格兩兄弟的刻印,稍微探知一二。
三兄弟的刻印的說明文裡,都很直白地說了他們的刻印,繼承了法環的幹要位置,也就是被人字架貫穿的中心處,代表著他們是黃金一族的血脈,有資格在羅德爾王城稱王。特別是葛德溫,他的刻印很明顯是四環中正中央的那一環。
或許因為是這樣的結構,艾爾登之獸在血條高於50%時,使用的招式是瑪莉卡的單環+二指紋章,直到低於25%,才會開始使用自身力量的三環+二指紋章。
至於兩種版本的攻擊火力有沒有差別…救援的時候不敢亂吃攻擊,紅聖瓶有限,怕救援失敗被鉤指主踹死,所以沒有測試…有興趣的板友可以幫測試一下Q____Q

那麼,本篇討論的另一個重點來了:若是不從十字教所謂的三位一體的宗教觀點來解讀,那麼「三環」究竟代表什麼呢?

最簡單的,大概可以用帕拉塞爾蘇斯(Philippus von Hohenheim),也就是知名的霍恩海姆,他所提出的「三元素理論」:肉體、精神、靈魂。這三元素構成了「生命」。
不過這回我們的思考方向,不是在「三元素理論」,而是從另一個層面。

https://i.imgur.com/6WLwDeb.png

▲「三界域」提倡者雅各.拉岡(出處:https://www.hk01.com/sns/article/460227

「三環」,在我們的解讀中,是以「波羅米昂三環結(borromean knot)」做為出發,從雅各.拉岡的「三界域:想像界(the Imaginary)、象徵界(the Symbolic)及真實界(the Real)」的論點來做點猜測分析。
波羅米昂三環結,在結構上只要有一個環被拆除或者崩解,那麼另外兩個環也會離散。而拉岡以波羅米昂三環結,來解釋生命或者心理的生存/存在。
這邊,我們盡可能以最簡化的方式來說明拉岡所謂的想像界、象徵界與真實界,以及其在法環世界裡所對應的位置。

想像界,是以視覺與形象為始源,是一種自我主體的構築。自我是主體透過諸多表現,諸如主體內部、主體與另一個主體間,或者主體與事物間,所投射出來的一個形象,像是鏡射的自我。
舉例來說,例如我希望大家都覺得我是科學家,但我還不是,所以我希望成為那個鏡射出來的那個我。

象徵界,是一種秩序,例如語言與法律等的外在束縛,個體的主體構成,必須遵守在象徵性的秩序。語言在拉岡的解釋裡,並非單純的溝通,而是包含了個體自我認知、家庭與人際關係、情感表達與社會道德制約之類的項目。這是對主體存在而言,十分重要的部分。換句話說,象徵界對於個人,就是如何形塑身為一個社會中的人的框架。

真實界,可謂是現實經驗,連結著想像界與象徵界,但又與兩者不同,算是兩者的混合。真實界無法以語言表達,也不能藉由單獨的想像界或象徵界的中介來獲得。此外,真實界同時也會反饋回象徵界與想像界,因此在拉岡的三界域中,三界是彼此不可分割,缺一不可。

https://i.imgur.com/nCzD4j6.png

▲遊戲中有被明確提及擁有「幻視(vision)」的兩個角色:瑪莉卡與梅琳娜

在法環的世界設定中,正巧有一個東西,叫做「幻視(中文:虛像,英文:vision)」,以及所謂的「幻視之器(vision's vessel)」。
根據圓桌解指婆婆恩雅所言,瑪莉卡是艾爾登之環的宿主,是「幻視之器(vision's
vessel)」。那麼所謂的「幻視」,應該就是指「無上意志」的「顯像」。而梅琳娜則是火之幻視,可能對應到與火有關的神祉。
對應到拉岡的想像界,我們可以解讀成「瑪莉卡身為無上意志在交界地的形象,但是她不是無上意志,然後她必須努力成為無上意志的鏡射」。
這是第一個環,也就是「神的代理人(神人)」,所謂的「幻視之器(vision's vessel)」。

第二個環的象徵界比較簡單,就是「律法」。
第三個環的真實界,則是在「幻視之器」、「律法」的構築下產生的「時代」,而「時代」再反饋給「幻視之器」與「律法」。

綜合上述,以拉岡的「三界域」出發做解讀的話,三個環就是分別代表「幻視之器」、「律法」、「屬於該律法的時代」,三者相輔相成,缺一不可。
也正是三個環節缺一不可,在黃金樹時代末期,身為「幻視之器」的瑪莉卡的自我毀損,破壞了三環中的其中一環,導致整體結構崩壞,令「律法」出現破損,繼而讓整個黃金樹時代陷入崩潰狀態。
在金面具的律法修復路線中,他認為所有問題的根源,就在於瑪莉卡感情用事,導致「想像界」的環崩壞。所以他的修復律法中,除去了神人的感情,為了讓三環不會再度出現崩潰的狀態。

https://i.imgur.com/Sx66PzY.png

▲龍王時代與黃金樹時代的法環比較圖(一)

完成了黃金樹時代的艾爾登法環結構解讀,我們接著以同樣的觀點,稍微比對一下龍王時代的法環圖示。

首先,是龍王的法環,也有象徵「幻視之器(vision's vessel)」,也就是「神人」的骨架,我們以青色筆稍微標註一下位置。
但是龍王的「神人」是否擁有人型,這點由於在遊戲裡從來沒有呈現,因此打了一個很大的問號,有可能也是龍?至少以肩胛骨附近的樣式來看,整體骨架並不是人型,有別於瑪莉卡/拉達岡。

https://i.imgur.com/VquDe9j.png

▲龍王時代與黃金樹時代的法環比較圖(二)

https://i.imgur.com/jlp0ngg.png

▲龍王時代與黃金樹時代的法環比較圖(三)

接下來我們用粉筆圈出四環的位置,以及以藍筆圈出可能是龍王的「神人」(或者該稱之為「神龍」?)與瑪莉卡/拉達岡的單環所在。
龍神的「幻視之器」所擁有的刻印,除了單環外,還有宛如藤蔓四散的圖騰,如同瑪莉卡方在單環外,另有網格狀刻印。

基本上,龍王時代與黃金樹時代的環的結構,有著明顯的不同,儘管一樣都是三環+單環的形式。
龍神所代表的「三環」與龍神「幻視之器」的第四環的纏繞方式,相較下顯得自由鬆散,第四環並沒有被龍神的「三環」給卡死。
但是無上意志與瑪莉卡就不同了。如同無上意志的霸道獨裁,瑪莉卡的第四環完完全全被無上意志的「三環」給固定束縛住,卡得死死,可以說是無法動彈的狀態。

換句話說,龍神的「幻視之器」,並不需要受到龍神過多的拘束,相對自由。相反的,瑪莉卡可憐多了,簡直成了無上意志的傀儡,一生沒有自由可言,所有的行動,可以說都是出自於無上意志的指令。唯一一次正面與無上意志對沖的,大概就是碎環了。

https://i.imgur.com/L5FKlyY.png

▲龍王時代與黃金樹時代的法環比較圖(四)

https://i.imgur.com/KNhqQ5n.jpg

▲米凱拉的聖樹紋章

https://i.imgur.com/dnPjq0w.jpg

▲釋放命定之死,為原初大罪

最後再來看一個部分。龍王的法環圖示中,纏繞在「幻視之器」上,用黑筆描出來的螺旋圖騰,代表的是什麼?
在我們的想法,有可能是銜尾蛇(ouroboros)的變形體,象徵生與死,也就是生命是有生也有死,不分貴賤。相同的圖騰,我們可以在米凱拉的聖樹看到。

然而,這個圖騰,在黃金樹時代的法環裡卻看不見其蹤跡,原因就在於瑪莉卡遵照了無上意志的指令,封印了命定之死,將「死亡」的概念,從黃金樹,以及律法之中去除,只為了確立無上意志永垂不朽的政權。

從圓桌解指婆婆恩雅的對話中,我們得知二指沒想到拉達岡/瑪莉卡居然下了拒絕荊棘的封印,不讓任何人接近與進入。於是二指急忙請示無上意志,看要怎麼處理。但是請示時間需要幾千幾萬日,她可以耐心等,但我們可能等不到。
而稍早之前於羅德爾王城,梅琳娜見到荊棘後,終於想起了她的使命,她跟你講要放火燒樹。當我們跟婆婆提及這件事時候,她會先跟你說這是原初大罪,二指和無上意志不會同意,因為這樣做會釋放黃金樹時代最初就被封印的命定之死,會破壞現有秩序。但是,現在交界地的狀況,在碎環後其實也已經失序,為了世界著想,是不是大罪已經不重要,所以恩雅婆婆支持我們先去做了再說。
這段對話暗示了我們,從前瑪莉卡封印命定之死,很高的機率是出自於無上意志的命令。而從法環結構看來,為了鞏固政權,黃金樹時代幹的各種狗屁倒灶的事,像是迫害異己與歧視,大概也是相當高的機率,是無上意志的指令。這些迫害與歧視,撕裂了整個交界地,也產生了痛苦,出現了混沌的「顛火症」。想當然爾,無上意志自然是封印了顛火,丟進王城地底。
於是海坦對我們說,無上意志犯了大錯,因為無上意志刻意將原本應該同存的「秩序」與「混沌」分離,排除了異己或逆己的「混沌」,只留下順從自己的「秩序」。所以海坦亦告訴我們,三指覺得最好的辦法就是用黃色的混沌火焰融化一切,讓大家重新合而為一。當然我們後來會知道三指在鬼扯。梅琳娜很直接說了,這樣做,整個交界地會沒有生命存在。

https://i.imgur.com/a8jW0sg.png

▲求死不能,轉而求助火龍,希望火龍燒死自己的黃金貴族們

回到黃金樹排除命定之死,迫害異己,將整個交界地打造成一神信仰後,在三環中「幻視之器」與「律法」的交互作用下,整個「時代」發生了什麼樣的慘況。

首先,黃金樹失去「死亡」的概念,黃金樹沒有種子,一直到法環被擊碎,才有了危機意識,出現黃金種子。
此外,包含神人與半神們在內的黃金一族貴族們,並不會死亡。換句話說,社會階級制,生命不等價也不平等。
然而悲慘的是,儘管擁有幾乎無限的永生,黃金一族的貴族們卻沒有「不老」以及「死亡的自由」。我們可以在路邊看到各種肌肉乾癟,皮膚也皺巴巴,蒼老到不能再蒼老的貴族們,彷彿行屍走肉。絕望的他們,甚至還試圖招來火龍,希望火龍的烈焰,能一舉將自己燒死。

貴族們都這個樣子了,那平民呢?
平民們也沒有好到哪裡去,他們得努力成為一個對黃金王朝有貢獻的「英雄」,獲得所謂的「歸樹」的賞賜,真正得到死亡。但是就算得到「歸樹」的賞賜,也不是立刻就能得到真正的死亡,而是得排隊!沒有輪到你歸樹,當韭菜給黃金樹吸收掉,那麼就算你得到賞賜,也沒有用。我們玩家手上的眾英雄們的骨灰就是最好的證明。
至於沒有歸樹,埋在墳裡的平民們,在律法出現漏洞後,則是一個一個變成悲慘的死誕者。

這樣的世界,真的美好嗎?


--


從非神學的角度解讀到這裡,我們得到的結論還是一如既往:「無上意志不是個好東西!」

非常感謝各位花費時間與耐心閱讀長文,這回考古小隊的閒聊鬼扯,就到此告一段落。
下一回沒意外的話,應該就是整理雷娜拉的生平,以及利耶尼亞魔法界的歷史吧。

下回見!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.26.16.14 (日本)
PTT 網址

shadowblade05/15 19:36考古推

也不算考古,算是從一點哲學的方向做新的推論XD

M7bronyUP05/15 19:40

感謝

makinoyui05/15 19:42一本正經的一本正經 聽君一席話 如聽一席話

拍謝啦,害你一頭霧水Orz

yuecharlie05/15 19:46

3Q

jasonchangki05/15 19:47法環人體構造說還滿有趣的就是

我現在有點想拆解龍的骨頭去驗證一下了XDD

D2Diyus05/15 19:54先推再看

感謝

jasonchangki05/15 19:55主要是這遊戲很強調眼睛,癲火線火焰巨人跟黑暗棄子

法環是還蠻在意種族特徵,像是眼睛髮色體型等等,從這邊切入會看到不少有趣的東西XD

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/15/2022 20:07:11

jasonchangki05/15 20:11我指的是瞳孔對應後面的主神之類的,黑暗棄子頭顱內

leoheart168605/15 20:14喔喔,關於這點,我們之前有對過獨眼火巨人的眼睛

leoheart168605/15 20:14,覺得那個很像太陽黑子。然後最近有看了黑暗妻子

leoheart168605/15 20:14的3D圖影片,頭顱內那個眼睛,有點宇宙的感覺

jasonchangki05/15 20:15https://youtu.be/RtqyLjTPuVA

leoheart168605/15 20:16對,就這個影片XD 感謝J大提供連結

jasonchangki05/15 20:17其他的都蠻自然的,就瑪莉卡跟拉達剛很像烙上去的

jasonchangki05/15 20:18反正交界地一堆雜七雜八的神在覬覦就是了

AdmiralAdudu05/15 20:22法環一堆考據真的很有趣 推

從不同方向去思考,也是很有趣的地方XD 剛好隊友裡有熟悉哲學的人XD

Destinyqq05/15 20:28

干溫!

naya741596305/15 20:33先推

謝謝!

msbdhdfceb05/15 21:10

msbdhdfceb05/15 21:11三指沒有鬼扯 那就是癲火派的目的

msbdhdfceb05/15 21:12海妲也會跟你說 需多信徒講過打從一開始就不想降生

msbdhdfceb05/15 21:14合而為一就是把大家都燒一燒 回歸混沌自然也沒有生命

會說三指鬼扯,是因為他們癲火派在勸誘(?)的時候,都沒有跟你說要把所有的東西燒光 光。 維克準王者當年要開啟癲火的時候八成勸誘他的人也沒跟他講清楚。不然他的女巫結果還是 被燒死,而且是被他自己燒死,就會變得很搞笑很崩潰了。 只有阿梅拉住你,跟你講他們要燒光所有的生命。 而且,說真的,癲火那個不像「1」,反而像「0」,全都沒了XD

SweetRice05/15 21:28推研究

感謝隊友豐富的知識量XD

Schilling05/15 22:17黃金樹時代,可能要特別尊貴的人才能保持年輕,比方說

Schilling05/15 22:17葛德文被刺的時候明顯還是年輕狀態。

大概就是和第一代和第n代子孫,身上殘存的力量剩下多少有關。 光是看葛瑞克就好了,臭老成那樣,根本看不出來瑪蓮尼亞是他不知道幾代前的姑婆。就連 葛弗雷看起來都比他年輕XD 葛瑞克這樣還是直系。就更別說其他分支到不知道上哪去的貴族們了。 所以路上才會一堆可憐的傢伙…orz

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/15/2022 22:22:13

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/15/2022 22:37:09

Vinygli05/15 22:45推研究,所以艾爾登獸是後來把自己加進法環裡去的

Vinygli05/15 22:45這樣子「它後來變法環」跟「它之前就有艾爾登之王」

Vinygli05/15 22:46兩句話之間的矛盾也可以得到不錯的解釋

Vinygli05/15 22:46不過我確認一下,所以三環的部分一直都是艾爾登之獸嗎?

Vinygli05/15 22:46還是龍的時代,三環的角色是龍神的使者扮演的,

Vinygli05/15 22:47後來被艾爾登之獸取代掉了?

龍的三環在我們的想法裡,是由龍神的使者或者類似的東西來擔綱,甚至不需要媒介(眷獸 之類),和艾爾登之獸是不一樣的,因為龍神是本地的神。 艾爾登之獸只是後來取代了龍神的三環,成了新的環 ,寄宿在瑪莉卡身上。

Vinygli05/15 23:08嗯嗯,謝謝leo大

Vinygli05/15 23:08中間提到被封鎖的黃金樹,我之前聽過一個說法

Vinygli05/15 23:09拉達剛的目的,英雄的目標是成為完美的存在

Vinygli05/15 23:10而如果無上意志放棄了交界地,黃金律法又繼續運行的話,

Vinygli05/15 23:10表示歸樹收回賜福的機制,回收的力量最高就停在黃金樹

Vinygli05/15 23:12而拉/瑪就被關在樹裡,體內仍然有艾爾登法環

Vinygli05/15 23:12所以就算收益不如無上意志的意了,只要還有收到東西

Vinygli05/15 23:13最後的獲益者拉達剛就能繼續獲得力量,

Vinygli05/15 23:14甚至隨著時間變強到能自己掙脫封印,變成新的神

也是有可能,不排除這可能性。 但是好像會有個問題,就是他要怎麼擺平體內那隻艾爾登之獸? 因為從艾爾登之獸的相關說明文本,有提到牠是無上意志的眷獸,類似眷屬的一種@@

Vinygli05/15 23:16所以拉達剛才要封鎖黃金樹,假造瑪莉卡的命令

Vinygli05/15 23:17讓百智阻止我們進入黃金樹,好不容易進去後

Vinygli05/15 23:17又不問我們的意向,直接要跟我們搶身上的大盧恩

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/15/2022 23:18:31

Vinygli05/15 23:17因為瑪莉卡嗆他「你還不是我,你還不是神」

Vinygli05/15 23:18所以他要用這種方式搶佔所有力量,使自己更完美

leoheart168605/15 23:23拉達岡要怎麼處理掉主體的瑪莉卡,以及寄生在體內

leoheart168605/15 23:23的艾爾登之獸,感覺是最大的難題。特別是艾爾登之

leoheart168605/15 23:23獸,牠感覺上就是操控瑪莉卡/拉達岡的兇手,直接傳

leoheart168605/15 23:23達無上意志指令。

Vinygli05/15 23:27好像是喔@@ 那我還有個問題想請教leo大

Vinygli05/15 23:28宵眼女王這個人物在遊戲裡的描述好像不多,

Vinygli05/15 23:28很多人都透過梅林娜把她跟瑪莉卡連上關係

Vinygli05/15 23:29但我目前還滿信服的一個說法是瑪莉卡以前就是宵眼女王

Vinygli05/15 23:29直到她被更早服從無上意志的黑劍打敗,然後收編

Vinygli05/15 23:30這對我來說可以解釋神皮一族算是黃金一族的手下敗將

Vinygli05/15 23:31為何在黃金霸權的時代還能繼續保有他們的黑焰信仰,

Vinygli05/15 23:31甚至在很多神狩塔之類對黃金政權很重要的地點擔任護衛

Vinygli05/15 23:32感覺就是要有個夠大牌的人在黃金一族繼續罩他們

Vinygli05/15 23:34還能解釋為何菈妮跟葛德文可以「只死一半」,

Vinygli05/15 23:34因為他們繼承了宵眼女王=瑪莉卡的血脈跟力量,

Vinygli05/15 23:34所以拿到死亡盧恩時還能控制它不要把他們殺死過頭。

Vinygli05/15 23:35leo大怎麼看的呢?

關於宵眼女王的部分,我和隊友華生(巴哈版友)也有在考察。我們目前考察的結果(還沒 蓋棺也還沒做統整),宵眼與神皮一派,有機會是和火山的大蛇有關連…(抹臉) 當然我知道這個考察會讓一堆人不接受,所以還在仔細蒐證中。 首先,我們可以觀察一下瘦神皮的動作,和蛇人有沒有相似點。 然後在火山館,我們可以看到黑炎僧兵和神皮貴族,在風車村可以看到瘦神皮。 而風車村的剝皮儀式,以及藍色披風瘋婆婆的裝備上紋路,顯示她們與神皮有關連。 最後是神授塔的柱子上的圖騰,和火山館的大蛇一樣…。 還有一些細節還在追查與整理,只是整理出來的東西,可能不太容易能被接受就是XD

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 05/15/2022 23:47:22

leoheart168605/16 00:07補充一下,宵眼一派的火焰,原本不是黑白炎,而是

leoheart168605/16 00:07紅黑,也就是黑劍狼叔與黑刀們那招。失去命定之死

leoheart168605/16 00:07的火焰,可能可以以我拍的影片作佐證。

leoheart168605/16 00:07https://youtu.be/yrMTHMSfmUM

leoheart168605/16 00:07用黑劍眷屬的大劍(帶黑色屍蠟,有機會是從前宵眼

leoheart168605/16 00:07一派所使用的武器)打出來的效果,原本是紅黑,但

leoheart168605/16 00:07因為沒命定之死,所以直接褪色成黑白火。

deadindust05/16 08:45推考據,希望DLC能補瑪莉卡和拉達岡的劇情,他們被當

deadindust05/16 08:45成盧恩放置器讓我有點難過QQ

leoheart168605/16 12:52我也希望有,我個人還蠻喜歡瑪莉卡QQ

Ellomorce05/16 18:35推個~不過Lacan那邊講錯…

Ellomorce05/16 18:38然後波羅梅結原來是代表三位一體的

leoheart168605/16 18:48哲學方面我可能無法正確回答,你可以告訴我問題在

leoheart168605/16 18:48哪,我回報給隊友XD

leoheart168605/16 18:48然後波羅米昂三環比三位一體還更早出現,是被十字

leoheart168605/16 18:48教拿去使用XD

leoheart168605/16 18:48之所以不使用十字教宗教論點,廢文的本文開頭有解

leoheart168605/16 18:48釋一下

Ellomorce05/16 19:01我等下下班再回你XD

leoheart168605/16 19:07如果很長的話,看要不要私信,我和巴哈那邊的隊友

leoheart168605/16 19:07比較方便對應,不至於一直在板上長篇回文XD

n002948030005/17 10:57推 考古系列看得很過癮