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[閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?

看板C_Chat標題[閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?作者
KyrieIrving1
(King of New York)
時間推噓推:166 噓:8 →:244

如題

最近在看這本

https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg


講真的我覺得看到最後

覺得士兵愛國的精神變得好可怕

把愛國凌駕生命之上

可是卻是去打這種必輸的仗

印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源

又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強

結果日本搞一個珍珠港事件

搞到美國牙起來 最終被碾

明明知道這是一場必敗的仗

而且肯定會被美國報復

為啥當初日本還會想打珍珠港?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.156.157 (臺灣)
PTT 網址

gaym1906/19 12:46因為不打死更慘

Alwen06/19 12:46左轉戰史版

speed702206/19 12:46民族主義高漲,不打不行,不然就反政府

ClawRage06/19 12:46你搞錯了

ClawRage06/19 12:46就是覺得自己會贏才打

qaz9567706/19 12:46再問一次就是一千次了

Alwen06/19 12:46討論到爛了= =

gino071706/19 12:46我覺得美國升息再沒用大概也會找個什麼港打一下了

Bugquan06/19 12:46討論到爛了

r8527060706/19 12:47文案自己google

Barrel06/19 12:47不要搞出反川普政策 不會那麼嚴重 ==

Jerrybow06/19 12:47會打就是認為會贏

eva05s06/19 12:48他們當時真的覺得能贏

diabolica06/19 12:48https://youtu.be/JamR5xvDwUs

linceass06/19 12:48不打必輸 打了可以再撐幾年

neverlight06/19 12:49你484在借古諷今

bladesinger06/19 12:49當時的日本想法,不打坐以待斃,打了還有機會破局

AdmiralAdudu06/19 12:49已經沒資源了 不打慢性死亡

kasim1506/19 12:49其實妳自己都提到了 陸戰僵局 海路被封 不打也只剩投降

bladesinger06/19 12:49當然歷史已經告訴我們,破局,不存在

Xpwa563704ju06/19 12:49沒歐,那時候日本還沒認為會輸

poeoe06/19 12:49日本人就蠢啊

flysonics06/19 12:50不用打贏啊 打珍珠港目標本來就是拖延美國介入亞洲時間

Medic06/19 12:50下剋上風氣大吧 根本不甩上頭自己跑去打 輸了就推給上頭

Qazzwer06/19 12:50作業自己寫

yang56083106/19 12:50戰爭是手段 談判是目的 結案

flysonics06/19 12:50日本當初戰略目標是想拖延時間吞掉東南亞後跟美國談判

poeoe06/19 12:50整個二戰日本就是失智列車

kasim1506/19 12:50珍珠港成功率50% 其實日本算成功了 只是美國運氣更好避

kasim1506/19 12:50開了更大的損傷

backzerg06/19 12:51就大本營是低能啊 你沒這種經驗嗎

flysonics06/19 12:51日本從來就沒想打贏美國殺到華盛頓去過

Shin72206/19 12:51這不是討論到爛了?不打不行

backzerg06/19 12:51上司是智障 叫你做智障事 你能不做?

leopika06/19 12:51就是要解除石油封鎖才要打美國啊

flysonics06/19 12:51美國只是狗屎運主力都不在港裡 不然日本其實戰略會成功

felix103106/19 12:51因為反戰的理性派都被暗殺了

shihpoyen06/19 12:51就算珍珠港的損失更大 還是難以動搖美國啦

JustBecauseU06/19 12:52討論到爛了~~

howard199706/19 12:52不打等輸 打了還有機會

way734406/19 12:54就中國人最怕死

tim111206/19 12:54他們在諾門罕也覺得自己能贏蘇聯啊

kasim1506/19 12:55開通東南亞戰事才能繼續下去 戰略上沒有問題 只是美國

kasim1506/19 12:55更強而已

s801857206/19 12:55以過往經驗 以戰逼和 日俄戰爭的時候 日本也沒有多深入

s801857206/19 12:55俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有

s801857206/19 12:55可能

以前歷史課有講日本跟俄國打一場大的 結果日本被打爆

cor1os06/19 12:55精神勝利阿Q desuwa

speed702206/19 12:55按照2戰美帝那個軍工製造速度,就算計畫成功最後也是輸

shihpoyen06/19 12:55頂多看看能不能用恐慌逼美國上談判桌

melzard06/19 12:55???就算美國航母都被打沒了也無法阻止美國大兵的怒火吧

swbthj06/19 12:55打不打都會輸 不打就是慢性自殺 打了還能賭一賭

JER272506/19 12:56不是討論到爛了嗎?目的是和美國談判不是摧毀美國

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:57:04

s801857206/19 12:56菲律賓到東南亞的海上補給線 日軍可能覺得很重要

melzard06/19 12:56只是少掉那幾隻航母要花時間從印度洋回亞洲而已

poeoe06/19 12:57二戰日本軍方就是失智啊 讓一堆日本基層民眾送死

JER272506/19 12:57如果日本軍內閣都是山本五十六的親美,就不會去打了

不是有珍珠港自導自演說 我是覺得不太可能誰會沒事去爆破自己港口

melzard06/19 12:57當他們第一顆炸彈掉在珍珠港的艦艇和港務設施的時候

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:58:12

s801857206/19 12:57到戰爭結束的時候 這種引起的仇恨已經讓25趴米國人想要

s801857206/19 12:57日本亡國了

poeoe06/19 12:58談判就是幻想而已啊 還以為美國鄉民會跟你談判喔

melzard06/19 12:58就注定山姆大叔的怒火會把日本燒毀了

kasim1506/19 12:58中國選擇同歸於盡讓日本拿不到好處 就已經被將軍了 之後

kasim1506/19 12:58就是豪賭一波 不然也是沒救

xxx6070906/19 12:58低估美國戰力啊

xxx6070906/19 12:58美國可是土匪開國擴張的

flysonics06/19 12:58航母在跨太平洋作戰時對美軍來講有無可取代的地位

Edison117406/19 12:58半藤一利寫的 珍珠港 裡面的日本人都以為自己會贏啊

flysonics06/19 12:58你把航母全都打沒了 美軍要另外調資源重生一批出來

Edison117406/19 12:58或許只有山本五十六例外

flysonics06/19 12:58這中間所花的時間 就是時間差

melzard06/19 12:59那個時間差不足以支撐日本建立穩固的東南亞基地壓制

yang56083106/19 12:59真正決定要不要打仗 可不是用情緒在決定是否參戰

melzard06/19 12:59美軍重返亞洲吧

a2820026606/19 12:59因為智障 就這麼簡單

bladesinger06/19 12:59反正再怎麼幻想,IJN終究要面對從1943開始下水餃的

xxx6070906/19 12:59不過日本不打珍珠港,說不定美國打太平洋戰爭還不會這麼

xxx6070906/19 12:59用力

a2820026606/19 13:00有留美的都知道美國的工業實力 不敢打老美

melzard06/19 13:00戰爭到後期日本的資源就是被中國耗到極度缺乏了

shihpoyen06/19 13:00有這時間差 日本也贏不了 工業能力差太多了

Cishang06/19 13:00因為智障陸軍當政 不想當智障就會被天誅

bladesinger06/19 13:00艾賽克斯級,預計24艘

a2820026606/19 13:00山本五十六就是堅決反對跟美國開戰阿

s801857206/19 13:00甚麼打一場大的 你該不會要講諾門罕事件吧? 如果你要

s801857206/19 13:00將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯

melzard06/19 13:00而美國的兵工廠必定會啟動 日本也無力也不可能空襲美本土

a2820026606/19 13:00最後被白癡逼到沒辦法才策畫轟炸珍珠港

flysonics06/19 13:00這是事後論 美國開始壓國力在軍工流水線上是珍珠港後的

thbw66606/19 13:00國內那群不搞事會完蛋

s801857206/19 13:00日俄戰爭 日本陸戰是慘勝的

candbilly15306/19 13:00當時日軍內部就有一堆智障覺得打得贏啊,那群留美的

candbilly15306/19 13:00海軍將領不想打也不得不打

flysonics06/19 13:01事 沒這樣動員前沒人知道美國軍火製造能強到甚麼鬼程度

poeoe06/19 13:01那時候日本陸軍就是一堆智障啊

holiybo06/19 13:01當時資源就被制裁斷了 不像現在俄羅斯還有中國撐

chris952706/19 13:01打了九死一生,不打十死不生

a2820026606/19 13:01當時日本就是精神戰爭論 先投降的是懦夫 留不得

bladesinger06/19 13:01他講的是日俄戰爭啦,日軍慘勝但是達成戰略目標了

flysonics06/19 13:01這點是日本定這個戰略時最大的誤算

melzard06/19 13:01就算珍珠港清空 美軍還是會從麻六甲打穿那個防線重回

a2820026606/19 13:01但是不考慮戰爭的代價 不考慮戰爭的勝率 其實跟宗教差

a2820026606/19 13:01不多

melzard06/19 13:02亞洲的

Srwx06/19 13:02就是有人知道美國多強 是當權的不聽/信/接受

a2820026606/19 13:02日本其實日俄戰爭沒達到戰略性目標阿 他們國內認為是失

poeoe06/19 13:02事前評估都不做 就幻想什麼打珍珠港會有用 非常愚蠢的戰略

poeoe06/19 13:02思維

s801857206/19 13:02日陸軍慘勝 但還是逼俄羅斯上談判桌阿 日本沒被打爆啊

a2820026606/19 13:02敗 因為沒有要到賠償 也沒割地

thbw66606/19 13:02那些軍國主義的已經無法回頭了

candbilly15306/19 13:03日俄我記得海軍是大勝,但陸軍是最慘勝的那種

flysonics06/19 13:03你把自己放在日軍角度思考 日本那時本來就沒幾步能選了

比如掠奪東南亞 搶資源再續命看看

ilove64006/19 13:03不搞點事讓民眾更失智怎麼行 死多少人有差嗎 對那些人

ilove64006/19 13:03來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂

s801857206/19 13:03動員人的或許是以精神論 但大本營那些想的是以戰逼和吧

flysonics06/19 13:03壓珍珠港只是賭博意味性質濃厚而已

jakcycoco06/19 13:03不就因為前面的戰績讓日本膨脹了 認為最差可以打到談判

Feeng06/19 13:03美早就間接參戰了 不打也是等著被掐死

kasim1506/19 13:03戰略是開通東南亞 結果上是成功的 但是從整個二戰結果來

kasim1506/19 13:03說美國過於強大 沒有問題啊

a2820026606/19 13:03海軍畢竟有軍神東鄉

poeoe06/19 13:03以戰逼和就是幻想啊 也是典型的精神論

bladesinger06/19 13:04那是日本自己內部太貪了吧,日俄戰爭怎麼看日本都是

hayate6553606/19 13:04馬後炮來說,不打在各方面會死更慘

poeoe06/19 13:04以為美國人精神力很弱 被打會乖乖談判

lolen06/19 13:04即便是策畫突襲行動的山本五十六,他也說就算大勝也只能多

bladesinger06/19 13:04贏的,朝鮮跟東北都拿下了

melzard06/19 13:04珍珠港是賭 但是他們沒料到賭的結果是骰到最糟的一點

a2820026606/19 13:04美國這種國家要發動戰爭是要國民同意的 你不去打他 美

我就是想原本美國不是孤立主義 誰沒動我不甘我的事 結果日本就動了

lolen06/19 13:04爭取幾個月到一兩年的時間,畢竟他待過美國一段時間,很清

engelba06/19 13:04日本陸軍放到歐洲也是被虐的份,空軍也打不過美蘇,唯一

engelba06/19 13:04能吹的只有海軍博一博

a2820026606/19 13:05國還會像越戰那樣有反戰聲音 你去打她一定完蛋

lolen06/19 13:05處知道兩國的工業能力有絕望的差距,只有大本營的馬糞自以

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:07:05

a2820026606/19 13:05說不打就是死的根本沒考慮到美國國情

lolen06/19 13:05為美國人很弱很好打

poeoe06/19 13:05東京大空襲加吃兩顆原子彈還不夠慘喔?

a2820026606/19 13:05把美國當成日德那種極權國家才會這樣想

sln511206/19 13:05就日俄和甲午打到信心大增 以為至少還能全身而退

Srwx06/19 13:06美國越戰比珍珠港晚耶...........

bladesinger06/19 13:06民意也不是永久不參戰的保證,只是反應比較慢而已

darkcaster06/19 13:06答案就在提問中,就是石油

sln511206/19 13:06誰知道對面真的卯起來下水餃

ted01057306/19 13:06那時最好的選擇是見好就收,專心吃下中國東北吧?這樣

ted01057306/19 13:06也不會觸發美國禁運懲罰

candbilly15306/19 13:06日本中期海軍推演也很瞎,還說什麼美國人不像我們日

candbilly15306/19 13:06日夜夜辛苦訓練所以必敗

Feeng06/19 13:06哪有問題 都到那時候了 只剩等輸or拼一把

polo342906/19 13:06以為美國不敢死嗑會退讓吧

a2820026606/19 13:06"反戰的聲音" 這跟時間軸無關啦 一直都會有

bladesinger06/19 13:07美國陸軍在歐戰開戰後從20萬要膨脹成400萬你說美國沒

UzInSec06/19 13:07我記得偷襲是要打掉美國海軍 但美國好像有一支艦隊躲過

bladesinger06/19 13:07打算打仗就是在裝傻了

bladesinger06/19 13:07只是多晚參戰的問題而已

a2820026606/19 13:07美國暴兵那麼快是人民素質阿 每個平常都會用槍

bladesinger06/19 13:08然後兩洋海軍法案也不是珍珠港以後才定的

a2820026606/19 13:08老美會開飛機的人數比日本有汽車駕照的還多

s801857206/19 13:08關東軍誰都管不動啊 文官海軍沒有人能阻止

Feeng06/19 13:08全世界都知道 美國早就參戰了 打就是賭美國會怕到縮手

孤立主義不是讓雙方互打打到彼此都弱 然後我美國獨強嗎?

fsuhcikt06/19 13:08大內宣洗到認為會贏 有沒有既視感

a2820026606/19 13:08這種短期訓練馬上就能用的是美國的優勢

jkl85206/19 13:08不打也只是慢慢被掐死而已 打了之後就可以掠奪東南亞資源

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:09:19

flysonics06/19 13:08拿東北其實沒有很穩 蘇聯也一直很垂涎東北那塊地

bladesinger06/19 13:08其實這問題就像巴巴羅薩一樣,如果希特勒不打,一兩

cmy51206/19 13:09好厲害的事後論

s801857206/19 13:09沒辦法停在東北 因為關東軍根本管不動

bladesinger06/19 13:09年後紅軍也會有大雷雨先打納粹,日本要美國不參戰的

xxx6070906/19 13:09而且日本先戰後宣讓美國全國暴怒也是一個神操作w

bladesinger06/19 13:09機會早在更早之前就消失了

shinobunodok06/19 13:09日本以為當時摧毀美國在太平洋的艦隊就爭取時間 好

shinobunodok06/19 13:09讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主

shinobunodok06/19 13:09力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太

shinobunodok06/19 13:09平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了

shihpoyen06/19 13:10美國早就介入了 只是沒正式開戰

如果美國多幫一點 中國應該不會被屠殺這麼慘?

a2820026606/19 13:10當時說美國有在參戰主要是經濟跟物資上的援助

UzInSec06/19 13:10好像是航空母艦都剛好不再 所以美軍才能快速反擊

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:11:03

a2820026606/19 13:10像是蘇聯當時就吃了不少美國援助 中國也有去貸款

a2820026606/19 13:11中國當時都窮的一窮二白了竟然還貸的到 其實就是援助

henrytsai06/19 13:11被掐死也是大本營自找的阿 要是打下東北就收手慢慢經營

poeoe06/19 13:11日本當年也真的就是搞大內宣 搞到全民失智列車

cn556606/19 13:11實際上日本當時早已沒有選擇

s801857206/19 13:11蘇聯也有給中國貸款物資 只是日蘇中立條約簽下去 中國

s801857206/19 13:11甚麼都沒了ㄏ

henrytsai06/19 13:12搞不好各國就裝沒看到 自己野心爆棚怪誰

melzard06/19 13:12日本當時不像現在有通訊軟體和網路 大內宣超容易

cn556606/19 13:12日本早該在往南擴張之前就想到資源問題收手的

zx102711223306/19 13:12從甲午戰爭跟日俄戰爭失智到現在

GodV06/19 13:12美國當時的立場就和現在對烏俄的立場差不多啊!

所以烏俄如果要有突破點...就是誰去動美國讓美國開戰嗎 o.o

shihpoyen06/19 13:12日本中層軍官會自己暴走 非常麻煩 印象中918和77都不是

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:13:20

melzard06/19 13:12也是很正常的 何況當時就民族主義全盛時期了

jkl85206/19 13:12蘇聯如果沒吃美援的話東線不知道要打到民國幾年

shihpoyen06/19 13:12高層命令

wsgg2548206/19 13:13唯一的希望就是陸軍撤軍 不過會被天誅

日本天皇當時也在失智列車嗎? 沒有一個高層清醒的???

flysonics06/19 13:13中國那時候是歐洲列強都扶植勢力的狀況 美國怎多幫一點

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:14:29

a2820026606/19 13:14蘇聯當時能無限爆坦克就是因為其他都是吃美援的

flysonics06/19 13:14光常凱申就是開戰前跟日德比較親近了 跟美國比較疏遠啊

shinobunodok06/19 13:14日本如果拿著朝鮮、滿洲國、台灣、山東農 不要去打

shinobunodok06/19 13:14中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加

shinobunodok06/19 13:14回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著

a2820026606/19 13:14裝甲車 物資 連食物都是吃美國的

s801857206/19 13:14文官很想直接跟中國談判阿 但陸軍馬鹿覺得能拿更多 文

s801857206/19 13:14官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦

speed702206/19 13:15美國現在也一直運軍武過去烏,雖然對他們來說那不是他

speed702206/19 13:15們主要戰線

a2820026606/19 13:15工廠的機台 大大小小都是吃美援 之後再拿這個打冷戰XD

我以為蘇美從二戰就開始角力了 原來還接收過美援xD

flysonics06/19 13:15台灣留著就變沖繩第二了 現在大概也沒有台積電 幫QQ

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:16:01

Feeng06/19 13:15清醒的都被批倒了 因為基本就是要投降

s801857206/19 13:16天皇的態度一直是默許 沒太大鼓勵 也沒太大反對 偶爾跟

s801857206/19 13:16自己的內臣抱怨 軍方辦事不力 最後一天要投降都有政變

s801857206/19 13:16了 天皇應該也怕自己被軍方換掉 當時的確有其他人選

天皇不是日本人的信仰嗎 居然軍隊有辦法能換天皇

GodV06/19 13:16提供經濟、軍武援助,同時封鎖限制你的資源,日本不像俄有

GodV06/19 13:16強大的底蘊能自己扛住龐大的戰爭支出,只能靠侵略其它國家

GodV06/19 13:16來維持自身,於是才會向美國出手,企圖清光美軍艦隊以維持

GodV06/19 13:16一段時間日本在太平洋的海權

jkl85206/19 13:16蘇聯本來就是吸美國的奶水反攻的阿 他自己哪有這種本事

※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:17:56

s801857206/19 13:19國家管不了軍隊 只能幫軍隊的行為背書 更不用講東條內

s801857206/19 13:19閣就是軍方了

kirimaru7306/19 13:20不要小看主戰派腦袋被折到時的反應

hom547306/19 13:20玉音放送前不是都有最後一波政變

ted01057306/19 13:20信仰也只是影響平民而已,對陸軍馬鹿來說天皇急病過世

ted01057306/19 13:20不過是一顆子彈的功夫…

xxyyzz490106/19 13:21前面走錯路,當下打美國真的是唯一方法

mikuyoyo06/19 13:21中國東南亞沒石油吧?不然日本能怎麼辦?

shihpoyen06/19 13:21東南亞有石油

jkl85206/19 13:22東南亞就是打珍珠港之後才有辦法侵略的

AndyMAX06/19 13:22東南亞有石油也沒技術開採 都在海底

poeoe06/19 13:22日本最後要投降了 都還有政變要阻止投降 就知道愚蠢是沒有

poeoe06/19 13:22極限的

flysonics06/19 13:22怎麼會沒石油 你知道印尼馬來西亞越南泰國跟汶萊都有產

ted01057306/19 13:22南進的其中一個目的就是強英法既有的油田阿

flysonics06/19 13:22油嗎

shinobunodok06/19 13:22日本也是有人不想打中國 更不想和美國開戰 因為他

shinobunodok06/19 13:22們知道一定打不贏 要趁還能收手的時候收手 只是他

shinobunodok06/19 13:22們明著暗著的全部失敗踏上遠處的階梯了

ted01057306/19 13:22

poeoe06/19 13:23但其實從打中國開始 就注定日本悲慘的下場了

shihpoyen06/19 13:23東南亞當時就在開採石油了 不然日本不用急著去打那些英

zx102711223306/19 13:23美國武器一直送,幾乎就是等著入場

shihpoyen06/19 13:24美荷殖民地

s801857206/19 13:24那是底層軍官跟平民的信仰啊 激進軍官想換的那批人可以

s801857206/19 13:24表面上尊天皇而已

ted01057306/19 13:24(然後他們完全沒發現自己踩在大慶油田上頭)

gunng06/19 13:25打中國是日本擴張的既定政策 錯是錯在沒下停損點 結果軍

gunng06/19 13:25部越打越大尾 已經沒有人能阻止了

shihpoyen06/19 13:25印象中 法國殖民地在珍珠港前就打了

jkl85206/19 13:25荷屬東印度的石油就是日本最想要的東西

thbw66606/19 13:25美國自己想打 早就準備好讓你走上這條路了ㄏㄏ

a2820026606/19 13:26租借法案 大英國協(58%)蘇聯(32%)自由法國(7%)中國(3%)

a2820026606/19 13:26還有零零總總的一些小國家

poeoe06/19 13:26日本二戰其實就是失智民族主義差點讓整個國家滅亡的經典案

poeoe06/19 13:26

a2820026606/19 13:26大概借了500E 最後要回來多少也不知道

gunng06/19 13:26馬鹿B:你可以佔滿洲 憑什麼我不能打北京 馬鹿C: 他們都有

gunng06/19 13:26戰功了 我要升官那就打南京

s801857206/19 13:26日本文官都還怕去約束關東軍 關東軍到時候不爽會自己在

s801857206/19 13:26滿洲成立軍隊專制國家呢

shinobunodok06/19 13:27但其實拿到朝鮮、滿洲、山東、台灣 就是日本史無前

shinobunodok06/19 13:27例的極大擴張了 但他們還要更多

s801857206/19 13:27印度支那當時候是維琪法國的勢力 嚴格來說是日本的盟友

revon06/19 13:27因為沒想到美國經此一役還撑得住,因為美軍艦隊跟飛機真的

revon06/19 13:27很多

zx102711223306/19 13:27日本天皇制憲後沒有直接控制下面的手段,他只能搞

zx102711223306/19 13:27派系制衡,但是918事變後派系統合,他就變吉祥物了

gunng06/19 13:28不夠啊 跟當時的歐洲老牌殖民國比起來 還是太少了

jkl85206/19 13:28越南有點像維琪法國半推半送

jkl85206/19 13:28日本最想要的是流亡荷蘭的殖民地

zx102711223306/19 13:28https://youtu.be/O8QAQG_UrbY

CATALYST000106/19 13:29沒有油了啊

gunng06/19 13:29日本當時其實也沒能力搞登陸夏威夷 但澳洲就可能被登陸了

s801857206/19 13:29印度支那不用用打的 泰國有加入日本的號召 那剩下的就

s801857206/19 13:29馬來亞,印尼,菲律賓跟緬甸了

s801857206/19 13:30啊不過越共游擊隊當時對維琪法國跟日本也都是問題就是

s801857206/19 13:30

taiwansibia06/19 13:30Netflix 有二戰紀實可以去看看

thbw66606/19 13:31主戰派為了戰爭砍了多少國內的異己 說要收手其他人怎麼

thbw66606/19 13:31會放過他 當然是打到最後一兵一卒 反正死的又不是自己

a2820026606/19 13:32日本天皇那沒有控制下面的手段啦 最終裁定權都是天皇

a2820026606/19 13:32好嗎 大日本帝國憲法跟現在並不同

ismylife06/19 13:34就跟現在你不喊抗終飽苔你就是中共同路人一樣

Hsu102506/19 13:34日本就不願意承認自己輸定了 還想著人生三大錯覺:我能

Hsu102506/19 13:34反殺

gunng06/19 13:34天皇有辦法啦 只是反對派之前已經被清洗過幾次了 手上無兵

gunng06/19 13:34可以對抗 沒拉攏足夠的人 只會被清君側天誅

s801857206/19 13:34樓上8

gunng06/19 13:35而且當時擴張派的主張對天皇來說沒有損害

timez42206/19 13:35年經文==

z123100206/19 13:35換個背景你就懂了 台灣被中國實施封鎖 石油進不來 日本

z123100206/19 13:35美國各自忙各自的沒空鳥台灣。中國的條件是 台灣是中國

z123100206/19 13:35的一部分 解散國軍 軍公教都要由中國指派 否則就一直封

z123100206/19 13:35

z123100206/19 13:35台灣就會主動去跟中國拚了

s801857206/19 13:36天皇沒很想+不太敢

jack0123nj06/19 13:36山本五十六覺得不該跟美國打 如果要打就是打珍珠港

astrofluket606/19 13:37法國: 看我幹嘛

s801857206/19 13:38那是後來的條件== 原本美國對日本的要求只有不要再打中

s801857206/19 13:38國了 要求撤出中國都還不知道有沒有含滿洲

mk168906/19 13:38被大內宣洗腦 全民失智列車只能前進不能後退啊

MoneyMonkey06/19 13:40就....不知何故大發神經吧

shinobunodok06/19 13:40美國說的不要往中華民國打 是說媽的你不要在打華北

shinobunodok06/19 13:40了 滿洲倒是沒有要他撤出去

EXlikeim506/19 13:42當時的日本軍政府是靠著不斷的對外擴張和軍事勝利來維

EXlikeim506/19 13:42持其統治正當性 當時美國給日本開的談判條件是日本需

EXlikeim506/19 13:42退回在滿洲佔領的土地 這樣形同是承認對中作戰失敗 政

EXlikeim506/19 13:42府一定會垮台 但是不接受就是拖到資源耗盡戰敗 所以才

EXlikeim506/19 13:42只能賭一把

aioloslin06/19 13:43因為不覺得會輸

paul01201106/19 13:44當時真的覺得會輸的大概只有山本五十六

mrbean9006/19 13:44不打也是死 不如賭賭看

lakeisland06/19 13:44畢竟是死忠的

lime200106/19 13:44天皇其實不想打的,兩次發下詔書,希望再議,結果內閣

lime200106/19 13:44沒人踩煞車,只好打了

lime200106/19 13:49你要說高層知道不能打嗎?肯定是知道的,但海陸不和已

lime200106/19 13:49久,沒人想在對方提出前說不能打,於是膽小鬼困境,一

lime200106/19 13:49起撞死了

Joannashinn06/19 13:50跟現在的中國87%像,膨脹、誤判、自我感覺良好

andy048106/19 13:51覺得會輸的很多啦 但敢講又沒被殺掉的很少

s801857206/19 13:53天誅太可怕了 連首相在官邸都可以被殺 誰還不會被殺

s801857206/19 13:53就像海地總統也是被衝進來的毒梟勢力幹掉了 有誰還不敢

s801857206/19 13:53

ENCOREH3345606/19 13:54進擊的巨人不是有演嗎?

Avvenire06/19 13:55事後論成這樣我看你也在車上

onetear06/19 13:56民族主義高漲過頭就是這樣了

v2v212306/19 14:04本部已經決定要打了 打珍珠港是裡面最好的選擇 雖然都會

v2v212306/19 14:04

arcanite06/19 14:08不把美國打殘 東南亞也搶不贏

houjay06/19 14:08他們當時以為偷襲珍珠港會讓美國害怕

saberr3306/19 14:10事先決定要開戰再決定要打珍珠港

hom547306/19 14:12山本五十六也是有性命危險啊 都被逼到只能去船艦上辦公了

iwinlottery06/19 14:13你第六段就是了 沒油渴死或一拼,美國反正你先動手

iwinlottery06/19 14:13就是壞人

Playonenight06/19 14:14日本航母群很勇啊 只是美帝太bug

SunnyBrian06/19 14:19赫爾備忘錄給的條件以後人來看已經很寬大了,甚至不提

SunnyBrian06/19 14:19滿州國(美國當時把滿洲當作遠東問題處理,而非「中國

SunnyBrian06/19 14:19」問題)

elfish12306/19 14:20就智障

elfish12306/19 14:21太小看我們美國爸爸

Lhmstu06/19 14:22不打輸更慘好嗎,美國也是花了一段時間才完整回到戰場的

Lhmstu06/19 14:22

joeduck06/19 14:26美化侵略,學普丁

summer0881806/19 14:27不打也是死啊

colucolu1406/19 14:35看原po推文可知你要做的功課還差很多,想法很天真

g9122xj06/19 14:41因為不打依舊會被逼死,中國照那樣打遲早會贏,但中國沒

g9122xj06/19 14:41有石油,日本是海島國家,美國禁運,日本石油斷炊兵力資

g9122xj06/19 14:41源無法運輸遲早玩完

asdfg543506/19 14:41有一群人 也在洗腦我們會贏

Addidas06/19 14:42絕地反攻、必死求生、背水一戰

Addidas06/19 14:42其實海上軍艦好像還有兩艘壓箱寶 但核彈太OVER根本沒機會

Addidas06/19 14:45而且有陰謀論指出 是美國為了可以名正言順丟核彈才搞得

s801857206/19 14:45一號作戰就可以知道 要是沒有美國 蔣就完蛋了

JOJOw99105206/19 14:45美國多幫一點,美國二戰幫的不夠多嗎

JOJOw99105206/19 14:45又要支援歐洲又要打太平洋海戰

JOJOw99105206/19 14:45這還不夠多?

g9122xj06/19 14:46重點是世界秩序的主導者是誰,美國當時說禁運,日本就找

g9122xj06/19 14:46不到可以進口石油的地方,如果日本當初能夠繞過美國解決

g9122xj06/19 14:46石油問題,東南亞還真的沒有打得過他的國家

gpxman7706/19 14:46當初也是怕山本五十六被暗殺,送他去海軍被保護,不然

gpxman7706/19 14:46在陸上也是穩死的。

s801857206/19 14:46甚麼陰謀論? 原子彈原本是因應德國的 德國原子彈還沒

s801857206/19 14:46弄出來就失敗了 當然就換目標了 不然讓蘇聯占北日本也

s801857206/19 14:46是戰略很嚴重的損失

s801857206/19 14:49英軍要顧歐洲戰場 在緬甸跟東南亞都敗蠻慘的 英國要是

s801857206/19 14:49沒有美國參加下的考量 就只能保全印度了

Lucas080606/19 14:49因為當時軍部封鎖消息導致民間都以為能幹贏花旗國

devilhades06/19 14:57山本五十六就打死都不想打啊,知道幾乎不可能贏,但

devilhades06/19 14:57當時軍國主義那些大頭根本被蒙了眼睛自信爆棚

mn43506/19 14:59覺得偷襲才有勝機啊 又不是人人看得出大局

kisaku06/19 15:00拒絕坐以待斃跟俄國和清朝賭國運都贏,就形成路徑依賴遇

kisaku06/19 15:00到遲早會輸就賭國運

toyamaK5206/19 15:04美國很早就在卡東亞石油了

ianpttptt06/19 15:07日本的山東是類似福建這樣勢力範圍有些特權

ianpttptt06/19 15:07日本除了台灣朝鮮滿洲 還有南洋群島 新南群島 南樺太

ianpttptt06/19 15:07千島群島全島

k8755952706/19 15:11敢說打不贏,想當日奸被刺殺嗎

ANava06/19 15:25推文又在幫cheap那咖打廣告?

su199506/19 15:26主戰派部分喪失理智 部分認清資源已經被美國封鎖住 繼續打

su199506/19 15:26下去終將一敗 不如豪賭一場 玉石俱焚

a236498306/19 15:38有版本是資源被封鎖 打美國不求贏 是逼上談判桌討論解封

m54k600ive8006/19 15:43https://imgur.io/tFU5B2j

m54k600ive8006/19 15:46https://i.imgur.com/tFU5B2j.jpg

aa38475606/19 16:00日本前一百年就是賭性堅強 而且都賭贏了 當然會覺得這次

aa38475606/19 16:00也是能賭贏

tony336621106/19 16:08舉國憤青的下場

wang46031306/19 16:15兩難 日本不打的話 兩年後 就被美國斷油 斷戰略物資

wang46031306/19 16:15打了 讓美國一年內爬不起來 趁這段時間 把東南亞打下

wang46031306/19 16:15來 但最後沒打贏 就被美國徹底反撲了

stuartfamily06/19 16:21若日軍情報正確能把美在太平洋航母全數擊沉,誰輸誰

stuartfamily06/19 16:21贏還不一定.

Anyotw06/19 16:24美國爸爸不賣油了…不打的話。一週內一滴油都沒有

Zoro8029806/19 16:27因為沒辦法收手 只能賭一把打殘米國

horb06/19 16:31原本日本是要取得談判的籌碼。哪知道初期打得太順。收不回來

horb06/19 16:31了。然後日本全國就一起腦死

poeoe06/19 16:32日本就是蠢啊 沒什麼好說的

poeoe06/19 16:32差點賭輸到把國家全部賠光了

horb06/19 16:34日本一定輸的啦。整個二戰。日本連美國的邊邊都沒進去

yuzukeykusa06/19 16:48找理由停戰?

wed197906/19 16:49玉碎,跟綠班一樣的洗腦功夫

oldxgoat06/19 17:22這是漫畫還是小說啊

AmeNe4318906/19 17:26日本的石油是靠美國進口,但是美國斷了這條路日本損

AmeNe4318906/19 17:26失很大。加上當時日本陸軍選擇對美開戰,大部分民意

AmeNe4318906/19 17:26也站這邊,求穩的海軍別無選擇只能照打

Chrysan092406/19 17:56日本覺青會刺殺不想打的鴿派

eric1985062906/19 18:03你要搞清楚 那個年代資訊流通沒現在方便

eric1985062906/19 18:04政府要洗腦也比現在容易的多

mictoaety06/19 18:22不打才是必輸

otis171306/19 18:34反戰的大將有三個,只能龜在船上才不會被暗殺,你說呢

jclz88806/19 18:37與其探討為何要打贏不了的戰不如探討為何當時日本的狀況

jclz88806/19 18:37與風氣讓日軍鷹派能主導一切

otis171306/19 18:38米內有擋開戰,下場就是被倒閣,剩下的井上跟山本也直

otis171306/19 18:38接只能躲船上才不被天誅

mamamia041906/19 18:44本想要延遲美國干涉時間吧

Everyeeeee06/19 19:41日本怎麼知道美國有那兩顆

twic06/19 19:56你想想 連現在俄羅斯打烏克蘭都打得不如預期了,何況是當時

zeon1984110206/19 20:55因為遲早要打,這已經是唯一有勝算的方法

sunskist083106/19 21:28當初不是說禁運石油給日本

iwinlottery06/20 13:20俄羅斯至少是優勢方

riddlerkuo06/20 19:25日本太陽花瘋起來 連昭和天皇都會怕

victor8771006/23 17:30自己google