Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪
※ 引述《w45T54f (黃色小鴨)》之銘言:
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43473&snA=13354
: 在巴哈看到的 應該沒人Po過?
: 去年和責任編輯的訪談
: 其實完結前創哥就一直有在看網友評論
: 最終話收到很多批評 讓他有點難過
: 還有編輯對劇情沒什麼干涉 他覺得作者想要的是最重要的
: 至於會不會有新作 創哥如果不主動提 他也不會問
: 原文:
: https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93971?page=2
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
先打個預防針,這篇對某些人來說可能算是護航文。
我覺得,很多人搞不清楚創作者跟讀者的界限在哪
簡單劃分就是,一個是創造故事/世界的人、另一個則是體驗故事的人。
在這個基礎上我認為創哥算是個很好的創作者:他完整的把他自己想講的故事講完了。
不是講別人想聽的故事,而是講自己想講的故事,至於別人要不要接受不是他能干預的。
作者創造角色,而角色為劇情服務,從而創造故事,
為此只要劇情需要,任何角色都能在任何時間去死。
所以其實對於劇情跟角色的批評,我是覺得:你就講講、我就看看 的程度。
真的那麼悲憤就自己畫個同人本出個if線啊?
不會畫圖?那寫字打文章出個小說本啊?
不懂寫作?......我看起來像是你的國文老師嗎?
所以到底為什麼讀者可以抨擊,他就不能對抨擊表示意見捏?
我覺得最後一話,或是說最後兩話會讓被說收太快大概只是打戲看不過癮
不過以結局來說我倒覺得收得算完整,而且伏筆跟劇情前後呼應都有做好
最後來定調一下什麼是神作,至少以我自己的觀點來說
能一直不斷有討論的、或是造成一些社會現象的,至少才有達到基本門檻
不然當季或是完結就說神作,大多只是嘴上一提開個玩笑而已。
像是EVA,真波希我婆。
像是天元,妮亞我婆。
像是魯魯修,C.C.我婆。
像是SEED,拉克絲我......抱歉被盜。
總之如果我想說,如果你覺得哪部作品不配稱神,那就不要去討論他
讓他被大眾遺忘,如果作品能在多數人心中刻下一個地位,那就有資格稱神
當然你要說巨人這種作品是糞作糞出一個高度稱神,那我也沒辦法惹
--
原來不滿結局就得自己寫一部(筆記)
大家對你有期待就是這樣 所以虎頭蛇尾都是被罵最兇的
讀者可以批評,他也可以批評讀者的批評
->結論是讀者不要悲憤,你的邏輯還好嗎
為什麼我覺得好像有道理但又好像什麼都沒說?
因為我這篇其實沒打算討論巨人,而是單純講創作跟作品這事件。
創哥太過執著想在139這數字完結
笑死 你行你上 不爽不要討論 你國中生嗎
神作的定義不就自己喜歡覺得很神 那就是神作了吧
如果沒這執著我覺得他還是可以好好的收尾
就邏輯破洞啊 聽君一席話 白讀十年書
不要搞到真的寄刀片還甚麼的都是可以接受的吧
這個難道是傳說中的#你行你上 嗎
反論之,你可以當然可以討論 越多人討論就越多人知道這部作品,基於這個論點你也可以說我是巨黑(?
因為我們大多數人都花了錢 自然聲量要比你大聲
又不是你給我錢叫我們看的
成神之日、動朋2在我心中刻下了一個傷痛的地位
不…不要再說惹,動朋才沒有2,……我才沒有看過什麼不可名狀的…
希望之花也一直被反覆討論啊 難到團長成神了
團長不神嗎?那個長長的血痕長存人心耶
最終回才爛掉是成為神作的條件 不要忘了
不一定是爛掉,但是最終回很多時候可以定調是不是成神倒是真的
結局完整?那請問怪誕蟲的起源是什麼、貝爾托特踢完城牆
為何能整隻消失、米卡莎在138為何能提前看到和艾倫的if線
?
你可以另起討論文
打戲看得不過癮? 漫畫有人在看打戲的嗎? 又不是動畫這麼炫
只能說漫畫狂戰記說得真準
連推文也能猜對個八九成了
這篇文簡潔一下 就是開大絕:你行你上
最後面打戲再砍一半去寫文戲更好,打得這麼糟
印象最深的只剩亞妮和米卡莎搞笑
把你行你上阿變成長篇大論也不能改變開大決終止討論
的事實
如果覺得不配稱神就不去討論,那不就只准覺得神的散
播意見,你說的跟反對的給我閉嘴有什麼不一樣?
可能是我詞不達意,我講的比較偏向是作品「影響力」這件事上 劇情一百個人看就有一百種心得,但不保證是一百個稱神的結論(好的跟壞的都算)
沒解釋的謎團根本一堆
巨粉護航都這種水準 大家就知道結局到底有多爛
按你這種處理法10/10就真的10/10了捏
對,我現在是巨黑了,嘻嘻。
巨人動畫還是可以吧,看動畫組怎麼做囉
還好啦 我看信徒護航他們宗教領袖也是這樣護航的 同一套
你行你上
我行我上,換句話說,如果我不行呢? 沒錯,直接噴一句完事射後不理,連理由意見評論都不必,真的。
※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:10:05好就給掌聲 不好就給噓聲 幾千年前的希臘人都比你民主
就像鬼滅沒人想看鱷魚畫打戲一樣 巨人一直都強在文戲 然
後結局文戲來個窩不知道
窩不知道.jpg
這串不就是給動物取暖的,不意外
可惜不是漫吐 大絕唱真久
結局真的沒什麼大問題,巨人動畫剛開播也是很多人在黑,
漫畫剛進馬萊篇也是被嗆開始亂畫了,等時間久了,更多人
能客觀看待劇情評價就會回來了
#時間會證明一切
連護航的理由都拿不出來,只能開大招,可憐
我就說說,你就看看、順便噓噓。
所以過那麼久了評價有回來嗎?大部分人的印象不就窩不知道
所以是要我重塑10/10的整個第二代嗎?
10/10 如果只把2代當成單作看的話會剩多少 我自己沒玩最後,所以當雲玩家是看評論大多都是1+2才是10/10
你才搞不懂 評論本身就可以自成一格 這麼多負評 怎麼護
航也消除不了 你硬要說神 那海賊也一樣神
10/10很神啊,絕大多數3A都達成不了的神作成就== 海賊光是能一直都造成話題就很神了,而且很多都是愛看又愛嫌 光嫌不看的也是在搬薪助燃(?),當然海賊後面篇幅越拖越長是事實==
為什麼覺得爛不能討論?誰理你啊
看這篇我也是"你就講講、我就看看 的程度" 嘻嘻
真的有人能看懂這個回推文的邏輯嗎
我就講講,你就看看。
我不知道可以有很多解讀啊,EVA最後人類死光,香香講一
句好噁心也是很多解讀啊XD
創哥想表達的很多地方都蠻值得揣摩,因為劇情不如自己意
而直接認定糞作其實蠻可惜的
我路人啦,巨人被吹成神的時候我根本沒看,快畫到結局時
我才開始看漫畫,而且是直上單行本不是看連載,這樣應該
算夠路人吧
你喜歡就好
憑良心說,漫畫在進入後期前我覺得非常好看,非常爽非常
愉悅,驚嘆他故事的設計;然後同樣地,結局我也真的非常
的???????就算直接看加頁版的單行本我還是覺得非
常鳥呀?但也真的沒有到噴到一無是處的爛法,我自己評大
概是滿分10會給3分以下。
堅持139收跟真的139完整收掉我覺得是兩回事, 至於沒講明的要素大多也是不影響主要劇情的東西。 畢竟他這個好像也畫了5年以上,連載這麼長的時間還要一直被評論影響心情 真的寫過作品的都知道不容易,當然讀者可以不用體諒這件事 我只是說以創作者的角度來說創哥真的很強。
等時間久是等到至少不要一討論結局就跳針我不知道 或一
有人護航戾氣就這麼重的時候
到動畫播完應該都還會再炒一波
讀者在不超過法律允許的程度下,批評作品爛我完全不覺得
有什麼問題。不想看可以不要上網看,但不能否定其他人有
批評的權利。
我換個方式講好了,一個作品的影響力跟生命在於有多少人還記得他。 文章裡講的不要討論明確一點是「無視作品的討論」, 就像面對農場文章最好的作法就是不要點開不給流量。 想區解成我說「禁止討論」的意思那我是真的沒辦法
※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:42:34沒人說他不能表示意見吧 只是他表示他的 讀者噴讀者的
另外結局討論度較大的也跟收快不快沒啥關係 不填坑多話
10話打戲也一樣
護航的說法只剩海賊那一套了 不愧是神作
所以?讀者到底可不可以抨擊?
可以啊,就像我已經知道這篇不討論劇情一樣會被噓 說不定怒噴巨人反而會有更多點推的推文☺
打戲看不過癮?我還寧可創哥不要搞歷代巨人出來打
打打,多給始祖蘿內心描寫啊
笑死,有夠可悲
哪有 假設我是海賊粉 我可以開另一個更好用的大招
海賊王還沒結局 不能蓋棺定論
窩母雞抖啊~~~
創哥很辛苦啊~只是讀者有不少人不喜歡這個結局而已 就
虎頭蛇尾的感覺
花錢花時間還只能說好話
沒到完美收尾,但是以劇情來說我覺得收得急但不算差 至少故事開頭把巨人驅逐出世界跟保護他身邊重要的人都做到了,除了莎夏 QQ
※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 22:01:35這邏輯真的很像國中生
不爽不要看 你沒認真看 認真就輸了 不然你來畫
巨人就那樣了 該噴該罵的也都罵的差不多了
可是就是有創神信徒一直在那叫不滿意的都是蠢蛋看不懂
到底三小邏輯 = =
我國中應該沒有這麼慘
一種想要表達自己與眾不同的意思
進擊的巨人就是一本漫畫 不是甚麼艱澀難懂的文學巨作
沒有高深的哲理思想
除了最後幾話 腦袋發育正常的都看得懂好嗎
不要整天以為自己最聰明 其他人都笨蛋看不懂
不是吧,爛尾派也沒阻止作者對抨擊發表意見吧@@
我說什麼你在回什麼
講那麼多結論是讀者不能批評?不可思議的邏輯。
「沒講明的要素」就是影響結局收的好不好的重要因素,誰
在跟你不影響主線?還有別拿創作者不容易這種話開脫,你
當世界上其他人都沒創作過?其他被噴爛尾的作者的作者就
不辛苦?
你可以沮喪我可以抨擊,沒什麼問題
讀者愛批評就批評,誰在care他的生命跟影響力啊?只有真
愛粉才會考慮,抱歉,路人就是不甩。作品繼續紅也罷、由
紅轉黑也罷,你以為一般讀者會在乎嗎?
我知道你想鼓吹「覺得結局爛→討厭這作品→更不應該批評
延長作品熱度」,藉此降低作品可能招致的潛在負評
我只能說你陷入真愛粉跟巨黑的二元思考了 笑死
可憐
作者可以罵酸民 很正常吧
自己畫if線,魔伊是你?
不管結局怎樣都會有一票人上來噴,我自己是認為這個結局
其實很完整了
很多事情一路走到最後,會有很多事想不透為什麼要當時這
樣做
邏輯不知所云,你看看下一篇的說法才是合理多了
1418登入,看來年紀太小
真的是
聽君一席話 如聽一席話
結局拉屎給讀者看讓讀者大喊糞作在巨人粉的嘴裡叫:如果
作品能在多數人心中刻下一個地位那就有資格稱神?看看自
己到底在說什麼好不好==
爛尾
可憐,針對你的言論回覆還叫人自己另開討論文
完全錯 什麼打戲根本不是巨人的重點== 只是加分項 結果最
後沒剩幾話要完結了 劇情不好好講 去弄加分項 直接爆炸
要不要滅世說真的我沒意見 但是你故事要講好 在我看來就
是拘泥於139完結為了滿足強迫症讓故事草草結束
推 創作第一要務絕對是滿足自己 滿足讀者是資本的追求
糞到一堆人吃屎吃得很開心 是真的蠻神的
作者自己也清楚給出這種鋪陳不夠結尾一定會被批評吧
所以最後諫山跟艾連都不是讀者的奴隸 真的自由了
自由啥...,不就是在說作者明明很在意讀者評價嗎..國中4
84都沒寫過閱讀測驗r....
國中生打的文嗎
笑死賴打戲不過癮勒。明明就是強收造成解釋不清楚 大家
一頭霧水
我認為你說的正確 但多數人不會認同 神作糞作就是這樣來的
45
是說 有人能弄清楚145代王建三道牆這件事的邏輯在哪嗎? 145代王的人設: 1. 悲天憫人 2. 愛好和平29
這真的沒辦法, 最後一話砸掉整部作品建立的高度, 這在歷史上找不到第二人 如果像海賊這樣, 中間就開始走下坡,5
這有什麼難懂的 現在一堆白人後代覺得自己祖先奴役黑人 屠殺原住民 於是近幾年由白人發起的各種修補種族關係為名的進步運動熱烈展開 也就是說 145王如果在製片公司上班37
我個人認為結局是偏普世價值,什麼反戰什麼的不管,那部分看起來就是平鋪直敘而已。 我認為有意義的地方,在跟阿爾敏對話那段,那部分就是核心,也大家非常不滿的地方。 什麼窩不知道、我只希望米卡砂只喜歡我一人,就算十年也好...巴拉巴拉的。 就是非常深刻描寫艾主席,還是大家認識的那個艾倫。艾倫在看到未來的那一刻,應該是早就知道只有這條結局了,或者是艾倫只看到這個結局而已。 艾倫就是盲目的跟著未來的自己而行動著,這段期間就好像跟始祖一樣,眼中只剩唯一的目標,卻不曾想過自己還有沒有其他路可以選擇,也少有理會其他人的感受。12
睡不著隨便回一下文 我自己是不滿結局派的,非常不滿 我到現在都還記得看到最後一話時,滿腦子都是 蛤????? 當時各大討論區戰最兇的就是滅世派跟救世派了17
同樣是我不知道,炎拳的主角明顯就 有行為邏輯,你能真正感受到他的徬徨, 你能感受到他想原諒但憤怒驅動, 你能知道他其實只是個妹控, 所有人都叫他活著,但他不知道要32
我一直以為「窩不知道」只是拿名台詞來調侃結局沒收的伏筆、沒解釋清楚的設定與前後 關係。畢竟結局有太多沒說清的地方。 也就是被化用,用以發洩對結局其他部份的不滿 但還卡在那句「我也不知道」原出處的人意外多,故有此文 先回顧一下當時的對話7
我對最後的演出之爛我也認了 想說只要剩下的人有個好結局就好 結果兵長毀容斷手指斷腳只能坐輪椅 連推輪椅的都是個臭男人是怎樣 搞成這樣連退休回家撿垃圾都不行了7
藤本來的話 結局很有可能會收得比巨人還隨便 我這裡講的隨便是 誰誰誰最後怎麼了這種的 可能都沒講 然後對艾連心境的描寫可能也會更少 但藤本會用很屌的意識流演出把觀眾帶進去他要的那個情緒裡面18
其實巨人對結局的討論串看那麼久,一直有個疑問 對於艾連在最後的人物塑造 反方就不用多說了,反正就窩不知道、劇本的奴隸這樣漫畫呈現出來的畫面演出笑他就好了 ,簡單粗暴但卻是事實 實際上艾連也真的說了好幾次不知道
爆
Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!全台灣不只他喪子,焦糖都說很多孩子都走了,還有很多人的爺爺奶奶爸爸媽媽 都走了,為什麼就只有他一個人的公道獲得民進黨大張旗鼓的聲援? 別人的命都不是命,恩恩的命才是命? 其實我也覺得不要怪恩恩爸,他只是個普通人,無論他想要從這個事件獲得什麼, 也許是求個心安不再自責,也許是拿點賠償,又或者是被某些惡魔吸引,爆
[求助] 男友不喜歡我的長相代po,以下第一人稱 一開始是我跟我男友告白問說要不要在一起的,他那時候說我的長相不算他的菜,但是可以跟我交往試試看,之後其實也交往的越來越順利,因為兩方的個性跟興趣都合的來,相處起來是非常開心的。 到了後來,我男朋友也都表現的很愛我,但是我一直覺得有哪裡不太對勁,直到前陣子跟他聊,他才坦承因為我長的不夠正,他沒有辦法很愛我,他覺得要跟很正的女生交往,才會顯得他也不是那麼差。 我當下非常受到衝擊,本來覺得自己沒有那麼糟,現在也不知道了,只知道一想到這件事就會非常難過。 他說他一直有個想法,在考慮是不是應該去找找看他想要的正妹女生,但是又覺得我個性真的太好太完美了,沒辦法放下我。爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
Re: [討論] 禮物的價位跟自己的年收有關嗎?我是原Po 來更新一下昨天晚上 我與女友大吵後 大概得到的一些我們價值觀無法對接上的地方 我補充一下我們兩個的背景 我 32歲 工程師 月收入10萬爆
Re: [求助] 我該跟他談嗎?各位晚安,前情提要,可以請有興趣的朋友,往前搜尋。謝謝! 在我發完文後的隔二天,約距現在一二週的時間,我終於攤牌與另一半談分開的事情。溝通 了許多想法,主要就是,前次我與對方談離婚時,雖然妥協了,但時間一久,其實人最原本 的個性還是顯現了,是無法隱藏與改變。所以,這一次我是覺得不能再拖延了,才想一次解 決。但我並沒有怪對方的意思,畢竟每個人都有自己的相處模式跟個性。80
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