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Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪作者
naifing
(咕嚕咕嚕~)
時間推噓13 推:39 噓:26 →:78

※ 引述《w45T54f (黃色小鴨)》之銘言:
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43473&snA=13354
: 在巴哈看到的 應該沒人Po過?
: 去年和責任編輯的訪談
: 其實完結前創哥就一直有在看網友評論
: 最終話收到很多批評 讓他有點難過
: 還有編輯對劇情沒什麼干涉 他覺得作者想要的是最重要的
: 至於會不會有新作 創哥如果不主動提 他也不會問
: 原文:
: https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93971?page=2
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


先打個預防針,這篇對某些人來說可能算是護航文。








我覺得,很多人搞不清楚創作者跟讀者的界限在哪
簡單劃分就是,一個是創造故事/世界的人、另一個則是體驗故事的人。

在這個基礎上我認為創哥算是個很好的創作者:他完整的把他自己想講的故事講完了。
不是講別人想聽的故事,而是講自己想講的故事,至於別人要不要接受不是他能干預的。

作者創造角色,而角色為劇情服務,從而創造故事,
為此只要劇情需要,任何角色都能在任何時間去死。

所以其實對於劇情跟角色的批評,我是覺得:你就講講、我就看看 的程度。
真的那麼悲憤就自己畫個同人本出個if線啊?
不會畫圖?那寫字打文章出個小說本啊?
不懂寫作?......我看起來像是你的國文老師嗎?

所以到底為什麼讀者可以抨擊,他就不能對抨擊表示意見捏?



我覺得最後一話,或是說最後兩話會讓被說收太快大概只是打戲看不過癮
不過以結局來說我倒覺得收得算完整,而且伏筆跟劇情前後呼應都有做好



最後來定調一下什麼是神作,至少以我自己的觀點來說
能一直不斷有討論的、或是造成一些社會現象的,至少才有達到基本門檻
不然當季或是完結就說神作,大多只是嘴上一提開個玩笑而已。

像是EVA,真波希我婆。
像是天元,妮亞我婆。
像是魯魯修,C.C.我婆。
像是SEED,拉克絲我......抱歉被盜。


總之如果我想說,如果你覺得哪部作品不配稱神,那就不要去討論他
讓他被大眾遺忘,如果作品能在多數人心中刻下一個地位,那就有資格稱神


當然你要說巨人這種作品是糞作糞出一個高度稱神,那我也沒辦法惹

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.1.11 (臺灣)
PTT 網址

oaoa012307/26 20:49原來不滿結局就得自己寫一部(筆記)

eric2060107/26 20:49大家對你有期待就是這樣 所以虎頭蛇尾都是被罵最兇的

xxx6070907/26 20:49讀者可以批評,他也可以批評讀者的批評

xxx6070907/26 20:49->結論是讀者不要悲憤,你的邏輯還好嗎

moswu07/26 20:49為什麼我覺得好像有道理但又好像什麼都沒說?

因為我這篇其實沒打算討論巨人,而是單純講創作跟作品這事件。

twodollar07/26 20:49創哥太過執著想在139這數字完結

ARTORIA07/26 20:50笑死 你行你上 不爽不要討論 你國中生嗎

dark3822003A07/26 20:50神作的定義不就自己喜歡覺得很神 那就是神作了吧

twodollar07/26 20:50如果沒這執著我覺得他還是可以好好的收尾

oaoa012307/26 20:50就邏輯破洞啊 聽君一席話 白讀十年書

eric2060107/26 20:50不要搞到真的寄刀片還甚麼的都是可以接受的吧

IaKoMu07/26 20:50這個難道是傳說中的#你行你上 嗎

反論之,你可以當然可以討論 越多人討論就越多人知道這部作品,基於這個論點你也可以說我是巨黑(?

airawesu07/26 20:50因為我們大多數人都花了錢 自然聲量要比你大聲

airawesu07/26 20:51又不是你給我錢叫我們看的

devilkool07/26 20:51成神之日、動朋2在我心中刻下了一個傷痛的地位

不…不要再說惹,動朋才沒有2,……我才沒有看過什麼不可名狀的…

hitomi4707/26 20:51希望之花也一直被反覆討論啊 難到團長成神了

團長不神嗎?那個長長的血痕長存人心耶

Koyomiiii07/26 20:52最終回才爛掉是成為神作的條件 不要忘了

不一定是爛掉,但是最終回很多時候可以定調是不是成神倒是真的

MapleLA07/26 20:52結局完整?那請問怪誕蟲的起源是什麼、貝爾托特踢完城牆

MapleLA07/26 20:52為何能整隻消失、米卡莎在138為何能提前看到和艾倫的if線

MapleLA07/26 20:52

你可以另起討論文

Roystu07/26 20:53打戲看得不過癮? 漫畫有人在看打戲的嗎? 又不是動畫這麼炫

Koyomiiii07/26 20:53只能說漫畫狂戰記說得真準

Koyomiiii07/26 20:53連推文也能猜對個八九成了

shinobunodok07/26 20:54這篇文簡潔一下 就是開大絕:你行你上

devilkool07/26 20:54最後面打戲再砍一半去寫文戲更好,打得這麼糟

devilkool07/26 20:55印象最深的只剩亞妮和米卡莎搞笑

bladesinger07/26 20:55把你行你上阿變成長篇大論也不能改變開大決終止討論

bladesinger07/26 20:55的事實

camuskiroro07/26 20:55如果覺得不配稱神就不去討論,那不就只准覺得神的散

camuskiroro07/26 20:55播意見,你說的跟反對的給我閉嘴有什麼不一樣?

可能是我詞不達意,我講的比較偏向是作品「影響力」這件事上 劇情一百個人看就有一百種心得,但不保證是一百個稱神的結論(好的跟壞的都算)

bladesinger07/26 20:55沒解釋的謎團根本一堆

ToukaiTeio07/26 20:55巨粉護航都這種水準 大家就知道結局到底有多爛

camuskiroro07/26 20:56按你這種處理法10/10就真的10/10了捏

對,我現在是巨黑了,嘻嘻。

VttONE07/26 20:56巨人動畫還是可以吧,看動畫組怎麼做囉

haha9807/26 20:56還好啦 我看信徒護航他們宗教領袖也是這樣護航的 同一套

haha9807/26 20:56你行你上

我行我上,換句話說,如果我不行呢? 沒錯,直接噴一句完事射後不理,連理由意見評論都不必,真的。

※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:10:05

ARTORIA07/26 20:57好就給掌聲 不好就給噓聲 幾千年前的希臘人都比你民主

hitomi4707/26 20:57就像鬼滅沒人想看鱷魚畫打戲一樣 巨人一直都強在文戲 然

hitomi4707/26 20:57後結局文戲來個窩不知道

窩不知道.jpg

kugisaki07/26 20:58這串不就是給動物取暖的,不意外

Koyomiiii07/26 21:00可惜不是漫吐 大絕唱真久

vibianus07/26 21:00結局真的沒什麼大問題,巨人動畫剛開播也是很多人在黑,

vibianus07/26 21:00漫畫剛進馬萊篇也是被嗆開始亂畫了,等時間久了,更多人

vibianus07/26 21:00能客觀看待劇情評價就會回來了

messi556607/26 21:03#時間會證明一切

staco07/26 21:03連護航的理由都拿不出來,只能開大招,可憐

我就說說,你就看看、順便噓噓。

e4952307/26 21:04所以過那麼久了評價有回來嗎?大部分人的印象不就窩不知道

waiting10107/26 21:05所以是要我重塑10/10的整個第二代嗎?

10/10 如果只把2代當成單作看的話會剩多少 我自己沒玩最後,所以當雲玩家是看評論大多都是1+2才是10/10

dodobaho07/26 21:08你才搞不懂 評論本身就可以自成一格 這麼多負評 怎麼護

dodobaho07/26 21:08航也消除不了 你硬要說神 那海賊也一樣神

10/10很神啊,絕大多數3A都達成不了的神作成就== 海賊光是能一直都造成話題就很神了,而且很多都是愛看又愛嫌 光嫌不看的也是在搬薪助燃(?),當然海賊後面篇幅越拖越長是事實==

ismwing020507/26 21:13為什麼覺得爛不能討論?誰理你啊

Roystu07/26 21:14看這篇我也是"你就講講、我就看看 的程度" 嘻嘻

messi556607/26 21:14真的有人能看懂這個回推文的邏輯嗎

messi556607/26 21:14https://i.imgur.com/9gFkEgq.png

我就講講,你就看看。

vibianus07/26 21:18我不知道可以有很多解讀啊,EVA最後人類死光,香香講一

vibianus07/26 21:18句好噁心也是很多解讀啊XD

vibianus07/26 21:18創哥想表達的很多地方都蠻值得揣摩,因為劇情不如自己意

vibianus07/26 21:18而直接認定糞作其實蠻可惜的

ithil107/26 21:21我路人啦,巨人被吹成神的時候我根本沒看,快畫到結局時

ithil107/26 21:21我才開始看漫畫,而且是直上單行本不是看連載,這樣應該

ithil107/26 21:21算夠路人吧

igtenos198507/26 21:23你喜歡就好

ithil107/26 21:24憑良心說,漫畫在進入後期前我覺得非常好看,非常爽非常

ithil107/26 21:24愉悅,驚嘆他故事的設計;然後同樣地,結局我也真的非常

ithil107/26 21:24的???????就算直接看加頁版的單行本我還是覺得非

ithil107/26 21:24常鳥呀?但也真的沒有到噴到一無是處的爛法,我自己評大

ithil107/26 21:24概是滿分10會給3分以下。

堅持139收跟真的139完整收掉我覺得是兩回事, 至於沒講明的要素大多也是不影響主要劇情的東西。 畢竟他這個好像也畫了5年以上,連載這麼長的時間還要一直被評論影響心情 真的寫過作品的都知道不容易,當然讀者可以不用體諒這件事 我只是說以創作者的角度來說創哥真的很強。

vibianus07/26 21:24等時間久是等到至少不要一討論結局就跳針我不知道 或一

vibianus07/26 21:24有人護航戾氣就這麼重的時候

vibianus07/26 21:24到動畫播完應該都還會再炒一波

ithil107/26 21:25讀者在不超過法律允許的程度下,批評作品爛我完全不覺得

ithil107/26 21:25有什麼問題。不想看可以不要上網看,但不能否定其他人有

ithil107/26 21:25批評的權利。

我換個方式講好了,一個作品的影響力跟生命在於有多少人還記得他。 文章裡講的不要討論明確一點是「無視作品的討論」, 就像面對農場文章最好的作法就是不要點開不給流量。 想區解成我說「禁止討論」的意思那我是真的沒辦法

※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:42:34

ilove64007/26 21:28沒人說他不能表示意見吧 只是他表示他的 讀者噴讀者的

ilove64007/26 21:29另外結局討論度較大的也跟收快不快沒啥關係 不填坑多話

ilove64007/26 21:2910話打戲也一樣

aegisWIsL07/26 21:34護航的說法只剩海賊那一套了 不愧是神作

zxsx81107/26 21:35所以?讀者到底可不可以抨擊?

可以啊,就像我已經知道這篇不討論劇情一樣會被噓 說不定怒噴巨人反而會有更多點推的推文☺

panzerschild07/26 21:39打戲看不過癮?我還寧可創哥不要搞歷代巨人出來打

panzerschild07/26 21:39打打,多給始祖蘿內心描寫啊

lucky041707/26 21:41笑死,有夠可悲

shinobunodok07/26 21:44哪有 假設我是海賊粉 我可以開另一個更好用的大招

shinobunodok07/26 21:44海賊王還沒結局 不能蓋棺定論

MKIIjack07/26 21:44窩母雞抖啊~~~

MKIIjack07/26 21:50創哥很辛苦啊~只是讀者有不少人不喜歡這個結局而已 就

MKIIjack07/26 21:50虎頭蛇尾的感覺

ping899907/26 21:50花錢花時間還只能說好話

沒到完美收尾,但是以劇情來說我覺得收得急但不算差 至少故事開頭把巨人驅逐出世界跟保護他身邊重要的人都做到了,除了莎夏 QQ

※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 22:01:35

dog37743607/26 21:54這邏輯真的很像國中生

shadowblade07/26 21:56不爽不要看 你沒認真看 認真就輸了 不然你來畫

dog37743607/26 22:00巨人就那樣了 該噴該罵的也都罵的差不多了

dog37743607/26 22:00可是就是有創神信徒一直在那叫不滿意的都是蠢蛋看不懂

gjlcky09887507/26 22:04到底三小邏輯 = =

messi556607/26 22:07我國中應該沒有這麼慘

LBJKOBE556607/26 22:07一種想要表達自己與眾不同的意思

dog37743607/26 22:07進擊的巨人就是一本漫畫 不是甚麼艱澀難懂的文學巨作

dog37743607/26 22:07沒有高深的哲理思想

dog37743607/26 22:08除了最後幾話 腦袋發育正常的都看得懂好嗎

dog37743607/26 22:08不要整天以為自己最聰明 其他人都笨蛋看不懂

tchaikov181207/26 22:10不是吧,爛尾派也沒阻止作者對抨擊發表意見吧@@

ithil107/26 22:11我說什麼你在回什麼

pttha07/26 22:14講那麼多結論是讀者不能批評?不可思議的邏輯。

ithil107/26 22:14「沒講明的要素」就是影響結局收的好不好的重要因素,誰

ithil107/26 22:14在跟你不影響主線?還有別拿創作者不容易這種話開脫,你

ithil107/26 22:14當世界上其他人都沒創作過?其他被噴爛尾的作者的作者就

ithil107/26 22:14不辛苦?

Xhocer07/26 22:16你可以沮喪我可以抨擊,沒什麼問題

ithil107/26 22:16讀者愛批評就批評,誰在care他的生命跟影響力啊?只有真

ithil107/26 22:16愛粉才會考慮,抱歉,路人就是不甩。作品繼續紅也罷、由

ithil107/26 22:16紅轉黑也罷,你以為一般讀者會在乎嗎?

ithil107/26 22:21我知道你想鼓吹「覺得結局爛→討厭這作品→更不應該批評

ithil107/26 22:21延長作品熱度」,藉此降低作品可能招致的潛在負評

ithil107/26 22:22我只能說你陷入真愛粉跟巨黑的二元思考了 笑死

allanbrook07/26 22:24可憐

fuyuo796307/26 22:31作者可以罵酸民 很正常吧

js85060407/26 22:53自己畫if線,魔伊是你?

viceten07/26 22:54不管結局怎樣都會有一票人上來噴,我自己是認為這個結局

viceten07/26 22:54其實很完整了

viceten07/26 22:56很多事情一路走到最後,會有很多事想不透為什麼要當時這

viceten07/26 22:56樣做

stormNEW07/26 23:14邏輯不知所云,你看看下一篇的說法才是合理多了

stormNEW07/26 23:151418登入,看來年紀太小

dderfken07/26 23:20真的是

dderfken07/26 23:20聽君一席話 如聽一席話

Trasher07/26 23:55結局拉屎給讀者看讓讀者大喊糞作在巨人粉的嘴裡叫:如果

Trasher07/26 23:55作品能在多數人心中刻下一個地位那就有資格稱神?看看自

Trasher07/26 23:55己到底在說什麼好不好==

YuniQLo07/27 00:52爛尾

MapleLA07/27 01:33可憐,針對你的言論回覆還叫人自己另開討論文

qd659007/27 01:52完全錯 什麼打戲根本不是巨人的重點== 只是加分項 結果最

qd659007/27 01:52後沒剩幾話要完結了 劇情不好好講 去弄加分項 直接爆炸

qd659007/27 01:53要不要滅世說真的我沒意見 但是你故事要講好 在我看來就

qd659007/27 01:53是拘泥於139完結為了滿足強迫症讓故事草草結束

jefflien807/27 02:26推 創作第一要務絕對是滿足自己 滿足讀者是資本的追求

bigbigcc07/27 03:16糞到一堆人吃屎吃得很開心 是真的蠻神的

w2251935207/27 07:07作者自己也清楚給出這種鋪陳不夠結尾一定會被批評吧

Buront07/27 07:33所以最後諫山跟艾連都不是讀者的奴隸 真的自由了

Trasher07/27 08:29自由啥...,不就是在說作者明明很在意讀者評價嗎..國中4

Trasher07/27 08:2984都沒寫過閱讀測驗r....

airawesu07/27 09:18

tottoko090807/27 09:56國中生打的文嗎

cguchen07/27 10:53笑死賴打戲不過癮勒。明明就是強收造成解釋不清楚 大家

cguchen07/27 10:53一頭霧水

druu07/27 11:23我認為你說的正確 但多數人不會認同 神作糞作就是這樣來的