Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
※ 引述 《ya01234 (姆咪)》 之銘言：
:
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
:
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
: 這件事)
:
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
:
人數多說實在在古代也未必是好事吧，馬爾薩斯陷阱聽過吧？很多朝代滅亡都是人口過剩，人一多人均耕地就少，然後還有土地兼併之類的問題，農民沒地可種到最後變成流民就是一大社會問題。
像清朝在大概乾隆的時候就有米價問題了，然後到道光年間就一堆飢荒，再加上鴉片戰爭政府財政出問題了，最後就爆發太平天國起義了。
現在中國人多是優勢，是啊，因為有製造業可以養活這些人口，還讓中國變成世界工廠，滿清一直到滅亡應該都還是農民經濟為主吧，根本沒有製造業之類的去消化這些過剩人口。
同樣土地兼併你看在英國那個圈地運動就帶來跟中國歷代土地兼併不一樣的結果，為什麼？因為人家那時候已經工業革命了，農民沒田可種就改當工人吧，反而促進了英國城市化。
--
人多沒有用阿 軍事科技那時候落後太多了
人口變多雖然會讓生產力變多 但一旦遇上大旱災就會反
過來變壓力吧
我最近看別人玩vic3的影片，也是有聽到他們講馬爾薩斯陷阱
，可能這個遊戲有把它做出來。
人多還是有用 軍事科技落後很久也是撐到清末才倒
人多生產力不一定會增加 在地力飽和與生產技術停滯的情
況下 人口增加只會導致單位產量下降 繼而引起糧食不足
也就是所謂的內捲 糧食不足會產生社會緊張 社會緊張到極
限便是民變
風調雨順還撐得住 來個天災直接爆發
差不多啊 中國歷代改朝換代都是人口過剩資源不足
引發全國戰爭死一大堆人後 人口剩下不到一半重新分配資源
開過第一代在清理戰場殘局 差不多二三代就出明君
如果人死的不夠多還可能開國後繼續打呢
到後面工業革命，人多就沒這麼有用了
財政很早就有問題了 尤其拿破崙崛起 間接導致西班牙在
美洲殖民地的控制力下降 導致輸往大清的銀價混亂 讓大
清的財政雪上加霜
37
首Po就 vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現 (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國) 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞![[閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/GmJ3kSPb.jpg "[閒聊] 滿清怎麼失敗的")
8
太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
7
要簡單說的話，就是太晚革命 這裡的革命比較廣義 像是最常拿來對照的日本 明治維新字面上看起來是政治改革 實際上前面已經發生薩長聯合25
尼講士大夫白癡那就 真的只能說我看尼完全4不懂喔 漢人士大夫有他Z害的地方 清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der 當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流17
清朝人口真的過多嗎？ 清朝到了末期 人口是四億 但是清朝一年的糧食產量達到2億噸 同時期的歐洲人口總和也是四億，但是糧食產量還沒達到大清來的多欸 實際上大清發生的饑荒也是屈指可數![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/u0G0dhyWnG0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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轉型失敗，隔壁是運氣比較好 基本上甲午戰爭後變法派全面壓倒保守派 而早在洋務運動時期，慈禧就是改革派大臣的後台靠山，會讓保守派腐儒不敢干擾他們 不過滿清會師法日本改革，其實是對日本還會了解不夠深 不然要是他們知道大日本帝國1868建國，但是因為太過混亂而到1890才立憲![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/y4t3_Q16Kno/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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Re: [心得] 中國將步入日本失落後塵有時候常覺得 看ptt像看天涯 知乎更像以前的ptt 其實只要去中國論壇走走 就知道中國年輕人有多悲觀...![Re: [心得] 中國將步入日本失落後塵](https://i.imgur.com/z1R05KWb.jpg "Re: [心得] 中國將步入日本失落後塵")
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[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？如題 最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國 如果當年滿清沒有入關 明朝一直延續下去 會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多，根本就是被清朝搞廢的 -----![[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？](https://i.imgur.com/IRY9GC1b.jpg "[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？")
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Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生事情不是只有科學這麼簡單 英國在工業革命前就已經有創投風氣與創投 瓦特天文數字的研發費不是政府買單 是某位普通的路人財主買單 除了瓦特之外 英國有無數大大小小的發明![Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生](https://i.imgur.com/hD9p5zrb.gif "Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生")
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[問卦] 中共為什麼不敢講俄國佔了中國多少土地?我發現很多人完全不知道中國有多少土地被俄國佔領 還以為丟掉的都是一些冰天雪地的地方 實際上這些地方很多都擁有豐富的礦產資源 也有很多天然氣跟石油![[問卦] 中共為什麼不敢講俄國佔了中國多少土地?](https://i.imgur.com/hsQWELqb.jpg "[問卦] 中共為什麼不敢講俄國佔了中國多少土地?")
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Re: [新聞] 中國人口「越來越少」的原因與影響：印這篇記者極為打混有點看不下去 明年幾乎100%印度人口超越中國 印度人口2021比中國少1900萬(中國人口普查說有14.12億，預計是想延緩掉到14億以下時![Re: [新聞] 中國人口「越來越少」的原因與影響：印](https://i.imgur.com/Bojm3Hgb.jpg "Re: [新聞] 中國人口「越來越少」的原因與影響：印")
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[問卦] 台灣農業普遍就是爛啊，有問題嗎？先說，不是所有農民都爛 但是大概90%都很爛 擺爛心態，台灣土地狹小市場不大 那就努力提升自己啊 但是如果你接觸過那些像屎一樣的農民8
Re: [問卦] 為什麼中國的朝代沒有一個可以超過300年?有啥神秘的。歐洲歷史上人口因為宗教﹐戰亂﹐長子繼承制等等一系列因素 導致農業人口不足﹐所以封建制得以維持的下去。 另外歐洲支離破碎的地理環境決定了四分五裂可以長久維持。 整個歐洲相當於東亞來說﹐人口都極為稀少﹐ 在羅馬時代都有計劃生育的概念。X
Re: [問卦] 為啥美國領土這麼大人口卻只有3億多？剛剛我講：美國人就是比較厲害 一個人可以做更多事 所以人口密度更少 產量卻更高 造就國家地廣人稀 因為根本不需要那麼多人 東方農奴社會迷信人多好辦事
爆
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