Re: R: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: 5:前面有推文說明朝1644年就亡了,其實我以前也跟在場的所有人一樣這樣以為,直到研: 究所教授以及歷史版有大佬解惑才知道不是
: 清庭當局認定明朝的正式滅亡時間其實是1645年,也就是弘光帝的南京城被清兵攻破那年: ,換句話說,清朝是承認弘光帝朱由崧也是正統明朝繼承人之一
: 清朝的小腆(即流亡政權的紀錄)是從朱由崧投降後開始算起,直到桂王朱由榔被俘虜滅亡: 。清朝認定弘光的南京政權若發奮振作,猶可為南北朝,而後正統雖已傳至(清朝)手中,: 但依舊有代表者之存在
主要是朝代滅亡的標準實在不統一
1.蜀漢算不算漢朝
一般而言漢朝只算到漢獻帝禪讓曹魏為止 但是劉備繼承漢朝 而蜀漢最後也亡於曹魏
為什麼蜀漢就不是漢朝?
2.梁永嘉王蕭莊政權算不算梁朝
陳霸先逼梁敬帝禪位給他建立陳朝 而王琳在明年立蕭莊為帝 最後敗給陳朝逃到北齊
但梁朝歷史在一般說法只算到梁敬帝?
3.隋朝算到皇泰主楊侗禪讓王世充為止
這個就滿多人認同的 覺得並沒有楊佑禪讓給李淵就算隋朝滅亡
4.後周郭威篡後漢 劉崇的北漢不算在後漢
也是很多人認同 大概是北漢的地方政權性質太濃了
5.宋朝亡於陸秀夫揹著宋帝趙昺跳海 而不是臨安被元軍攻破就亡了
這個就沒人有懷疑
6.元朝只算到明軍攻入大都 元惠宗北逃為止 而不是算到脫古思帖木兒被殺 去大元國號這個就是和宋朝完全相反的例子
宋朝在臨安被元軍攻破都還沒滅亡
怎麼大都被攻破就叫元朝滅亡了?
7.明朝只算到崇禎上吊 北京淪陷 而不是算到永曆被吳三桂殺掉或是明鄭投降施琅
這個也是和元朝一樣的問題
宋朝在臨安被元軍攻破都還沒滅亡
怎麼北京被攻破就叫明朝滅亡了?
沒有一個標準
: 至於為什麼後來都習慣說1644年明朝就亡了,我估計是以下幾個原因:
: (1)非直接關系:崇禎跟弘光上面要追朔關連,要追到萬曆帝了,關係有點遠故不列入
: (2)以首都為聯繫:除了明太宗朱棣遷都北京,就一路傳到崇禎都在此,就習慣將北京城破: 做為明的終結
: (3)弘光政權太廢:(2)的部分最主要跟這個有關聯,一個在位不到一年的政權,剛成立時: 北邊還擁有淮北、山東等地,不到一年全部噴掉,我想也可能是因為這個原因導致不被承: 認吧,真的是大爛了
就單純姓愛新覺羅的就和姓朱的一樣屁眼比心眼還小
《明史》的初稿有把南明諸帝放入本紀
是和《宋史》對宋端宗與趙昺一樣的寫法 不認正統 但認是明朝的延續
然後再修時砍掉南明本紀
把南明諸帝單獨列傳
最後乾隆時正式出版的《明史》則是完全不給南明諸帝一個面子
全部丟進諸王列傳 就是不想給看的人意識到南明是明朝的延續
姓朱的寫《元史》也很誇張
人家元朝氣數還在就在寫 只寫兩年就出版 品質是正史中最爛的一本
到了中華民國的柯劭忞寫《新元史》才有一本能看的元朝正史
而且也把元昭宗與脫古思帖木兒寫入本紀(但是脫古思帖木兒只有一句話 太懶了吧?)人家還藉此拿到東京大學的文學博士學位
最後不得不出蒙古人才是最有氣量的
寫《宋史》給宋朝算到宋帝昺跳海
寫《金史》給金朝算到完顏承麟死在蒙宋聯軍之中 而不是只算到金宣宗遷都開封
寫《遼史》更寫到西遼的耶律直魯古
姓愛新覺羅的與姓朱的真的很可悲
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呵~
蜀漢血統問題吧,古早家天下。突然冒一個人說是你叔叔
這不是問題啊 劉備就是有漢朝皇室血統 而且後唐後周都有把皇位傳給沒血緣親屬的例子
中山靖王的後裔其實超級多人,你要說劉備有漢室血統我
會覺得有些爭議
全國大概也有上萬人可以跳出來說自己是中山靖王之後
1我知道,流亡政權,跟某個東南亞小島一樣
對岸寫的中華民國史也是不給面子啊
沒什麼爭議啦 人家都有宗親能送他去名師那裡唸書
中國歷史學放到世界上就是上不了臺面的東西
中國歷史學如果上不了臺面 那其他國家更上不了臺面 像是印度 中國歷史已經全世界最有系統性的了
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/13/2022 23:59:17後面那個我真的忘了,感謝補充
不過我覺得弘光帝後面的諸王不列入本紀倒沒什麼問題
黑格爾說過中國沒有歷史 基本上就很落後沒有標準的
真正的主流是羅馬跟中世紀
因為到處流亡,甚至首都沒明確定位在哪(咦好有既視感)
黑格爾是個哲學家 不是歷史學家
笑死 所以他有編過史書嗎? 他說了就算喔
但是漢獻帝親自(?)禪讓了整個朝代..
所以情況還是跟一般遠親中興不太一樣
古代社會是宗族社會
https://youtu.be/vhicqVmOrqc 從0:49開始看
中國歷史學一直是相對完整的 說笑話實在誇張
那日本古史不就笑話?
最有系統就是洗腦編造的最徹底 中國吃人史世界鼎盛怎不提
21
首Po太多篇了,稍微講幾個(Moptt不能全部引用回文真夠爛) 1:北宋的杯酒釋兵權其實不像傳統形容的弱化了軍力,相反,反而因為鞏固了軍權而進一 步強化了北宋初年的戰鬥力,當然,從五代會要可以看到,其實戰力的增長從後周柴榮就 開始奠定基礎了 2:北宋武力爛在開國初年滅北漢一統後沒有休兵養息,直接去打遼國,就這樣開國初年的
爆
[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?以前在看射鵰英雄傳 神鵰俠侶的時候 都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的 然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已 直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥93
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?這個有個故事可以參考 劉整本來是宋朝將領,原本在元憲宗蒙哥攻打四川時守了下來 之後論功行賞時被鬥爭下來,劉整不爽到率軍投靠蒙古帝國 元世祖忽必烈給了他元帥職位 中統四年(1263年)十一月,劉整向忽必烈提議48
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧,那時候崇禎都死了,崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係? 吳三桂不開山海關,清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關,清軍直接進去32
[蜀漢] 日本ACG為何很愛把蜀漢旗幟寫成「蜀」?不知道為什麼 日本ACG會把蜀漢的旗幟寫成蜀字 蜀漢還蜀國都是後人為了區分漢朝而取的別稱 但是實際上還是漢36
Re: [閒聊] 手遊一堆性轉 小孩該不會真認關羽是女的?這還不打緊 有上過義務教育或是有查證資料功力(讀課外書或是GOOGLE)的話 不至於會有這麼愚蠢的認知 該擔心的是一堆人把三國演義的事當成正史 不要說三國演義了26
[楊家] 楊家將奇譚 前北漢宋人稱北漢為北漢?楊四郎對女主角說楊家原本是北漢的臣民 後來投歸宋朝的懷抱 當四郎說自己一家來自「北漢」的時候 就覺得哪裡怪怪的11
[問卦] 宋朝對日本人而言真的是冷門朝代嗎?這部漫畫是關於楊家將的故事 身為現代日本人的女主角聽到宋朝根本不知道是什麼 沒多久有似乎聽過的模糊印象8
Re: [討論] 為什麼蒙古文化沒比維京文化有名?蒼狼白鹿 騎馬打仗 蒙古包 吃乳酪吃肉乾 長生天信仰 蒙古弓 大砲 回鶻式蒙古文 還有什麼特別的蒙古文化嗎? 好像也沒別的了 蒙古文化這麼貧瘠 又沒有發展文化的能力 當然會被當地同化2
[問卦]元史只到惠宗 明史只到崇禎是不是很自私?《元史》只寫到惠宗 但是元朝要到天元帝被殺才結束 《新元史》才終於補到北元的歷史 《明史》只寫到崇禎 但是明朝一直延續到永曆帝被吳三桂殺才結束1
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?只論正統王朝的話 夏朝:400年 商朝:500年 周朝:790年 秦朝:13年297天
爆
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