[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?

zeyoshi08/17 02:38一樣拿來燒開水

xxx6013308/17 02:38我記得核融化威力比分裂大 沒辦法穩定控制

poke00108/17 02:40目前的問題好像是你輸入跟輸出多賺的電太少，一些成本算

poke00108/17 02:40一算會虧本

xanxus2708/17 02:40核融化 聽起來超強的

BrowningZen08/17 02:41溫度跟壓力要維持到很高才會融合起來。核融合本身要

BrowningZen08/17 02:41做是沒問題，但重點是輸出能不能比花費便宜且有效率

derek62508/17 02:43超難 維持極高溫跟高壓用的能源就比產出的多了

derek62508/17 02:45而且目前核融合發電的持續時間都還是以秒為單位的

chshsnail08/17 02:46你看核分裂反應爐都商轉多久了核融合還在試驗階段就

chshsnail08/17 02:46知道難度差多少了

rockmanx5208/17 02:46樓上 日本今年美國明年都有測試廠預定商轉了

aegis4321008/17 02:47逆A有縮退爐，這個才最強

rafe08/17 02:48核分裂是放著自己會分裂

xxtomnyxx08/17 02:48也就這一兩年的事，說是終於有突破能讓輸出大於輸入了

rafe08/17 02:49融合要高溫雷射加熱到一定程度才行，還要拿來燒開水才能變電

poke00108/17 02:54那個大於記得比例還是離商轉有點距離，盈餘的電量除了要

poke00108/17 02:54能維持自己電廠穩定運轉，還要有足夠的量拿來賣才有商轉

poke00108/17 02:54價值

jeffc81573108/17 02:56核分裂不也是需要燒開水嗎

jeffc81573108/17 02:57*才能變電

BrowningZen08/17 03:00有點好奇能不能用電漿流體本身來做磁力發電，就可以

BrowningZen08/17 03:00跳過燒開水了

derek62508/17 03:00火力跟核能發電都是去燒水推動蒸汽渦輪發電機

LiNcUtT08/17 03:09超高溫反應就很麻煩,要加溫要真空要磁約束,耗的比發的多

amd735608/17 03:25溫度太高 還有發電問題

amd735608/17 03:25我們主流發電都是燒開水...

lugiam08/17 03:28就核融合需要的溫度跟壓力遠大於核分裂 所以很難控制

bh214208/17 03:30超高溫沒東西裝他

bh214208/17 03:30太陽是用重力拘束他

DarkKnight08/17 03:30核融合聽起來很帥

a524524200308/17 03:31歐洲最大核融合試驗離Q值還非常遠 過了Q值還要有多

a524524200308/17 03:31餘的能量來發電

lugiam08/17 03:33有時候會想 與其開發核融合 不如快點打造戴森球可能容易多

lugiam08/17 03:33了

aegis4321008/17 03:35戴森球更難，人類目前沒有足夠的能源到水星去建立基地

a524524200308/17 03:37Q值是1

iampig95175308/17 03:37@lugiam 與其考大葉不如考史丹佛容易多了

iampig95175308/17 03:37神邏輯

amd735608/17 03:38你建月球基地都沒影了 蓋比太陽還大的戴森球？

LauraArseid08/17 03:38那些能量有多少能轉換給水蒸氣動能是一個問題

BrowningZen08/17 03:38戴森球在技能樹後面不能跳阿

LauraArseid08/17 03:39就算能大量轉換 發電機的葉片轉速也是有極限

lugiam08/17 03:39總有一天地球上的礦產資源會不夠 人類勢必要上太空到小行

lugiam08/17 03:39星帶開採資源 到時就是順勢要打造戴森球來維持能源的需求

amd735608/17 03:39還不說你要拆多少物資去把太陽蓋起來呢

lugiam08/17 03:41用考大葉類比核融合 這邏輯也是很神

a524524200308/17 03:43https://youtu.be/suuZyEe9QIk

a524524200308/17 03:43這影片已經講很清楚了

filet08/17 03:46iter他們的最新原型機也要2035才能開始試驗，現在炒作這都

filet08/17 03:47是假的，而且再快2050之前都沒

filet08/17 03:47可能出現第二台，所以還早啦

donkilu08/17 03:52最大的問題就是沒辦法穩定輸出

donkilu08/17 03:52核分裂相比起來簡單多了 材料放在一起就會發熱

poke00108/17 04:03戴森球那個科技樹不知道比核融合更高上幾個次元的等級了

amd735608/17 04:07不用說科技了 光是罩住太陽 沒有行星支解能力

amd735608/17 04:08哪來物資去蓋= =

poke00108/17 04:09戴森是二級文明的科技了，人類目前連一級都還沒達到想跳

poke00108/17 04:09級還太遠

lucifier08/17 04:13雖然遊戲中都喜歡用戴森球，但是戴森環比較現實吧

lugiam08/17 04:16你們想的也跳太遠了 哪有可能直接生出一個球包住太陽 一開

lugiam08/17 04:16始當然從地球附近先打造幾塊板子 在夠用且穩定的前提下花

lugiam08/17 04:16好幾個世代慢慢擴充

poke00108/17 04:20光是要在太陽旁邊放幾塊板子，穩定運行然後把能量傳回來

poke00108/17 04:20，目前就是很大的問題

lugiam08/17 04:21會覺得難是現階段還沒有團體要推動相關計劃 畢竟上太空的

lugiam08/17 04:21經濟效益太低 所以我才會說要等到需要開採地外資源才可能

lugiam08/17 04:21開始

carllace08/17 04:21種鋼裡大天使號那種級別的戰艦有雷射核融核引擎

js85060408/17 04:23先穩定再來談發電

lugiam08/17 04:24誰知道呢 現在核融合要穩定運行且Q大於1也是很大的問題

lugiam08/17 04:24 不然就不會有回文中的教授說 maybe forever

carllace08/17 04:26幾年前有新聞說美國還德國有成功做到讓核融合發電輸入=

carllace08/17 04:26輸出

k15975343608/17 05:56講戴森球的會不會太好笑==不要隨便看了些幻想科技Yout

k15975343608/17 05:56uber就以為戴森球隨便蓋好不好。戴森球這個概念就有很

k15975343608/17 05:56大的悖論了，根本還不知道是否可行，要建造戴森球的材

k15975343608/17 05:56料把整個太陽系行星分解，都不知道能不能蓋住太陽的百

k15975343608/17 05:56分之一，還戴森球勒==現在也沒有月球火星之類的基地，

k15975343608/17 05:56要把巨量的材料送到太空成本多高你真的知道？

k15975343608/17 05:56你自己都說等開採地外資源的時候才有可能開始，那請問

k15975343608/17 05:56現在開始了嗎？已經有相關科技了嗎？你卻在講更更後面

k15975343608/17 05:56的科技，你要不要想一下你到底在講什麼鬼==？

k15975343608/17 05:56有人比喻不考大葉去考史丹佛蠻貼切的啊，說不定還有過

k15975343608/17 05:56之而無不及勒...

k15975343608/17 05:56可控核融合現在人類至少已經有頭緒了，就差商轉普及化

k15975343608/17 05:56，戴森球連個基本規劃概念都沒有就要跳到那邊...

hayate23208/17 06:09用電漿當材料，但商轉不可行

michaelfat1908/17 06:30考史丹佛還有可能 戴森球現在根本不可能 的確是比

michaelfat1908/17 06:30喻不太一樣 笑死

CYL00908/17 06:32超越燒開水極限

Kururu807908/17 06:34環境太難控制，跟量子電腦一樣

MiaoXin08/17 07:01對我來說，考史丹佛也不可能

Gwaewluin08/17 07:10還不是拿來燒開水

Gwaewluin08/17 07:17太陽自己就佔整個太陽系99.6%的質量，把太陽系裡太陽以

Gwaewluin08/17 07:17外的東西全拆光當材料也不可能把太陽包起來，而且戴森

Gwaewluin08/17 07:17只是提出概念而已，從來沒說要把整個太陽包起來，比較

Gwaewluin08/17 07:17可行的是戴森雲，在太陽旁邊多放一些鏡子即可

hayate23208/17 07:54電漿有成有成功，問題是..實際商轉太難

Ryushui08/17 08:21和一個MIT原子能博士生聊過天，他說他碩士主攻核融合，他

Ryushui08/17 08:21覺得有生之年看不到商轉博士就改研究核分裂了。

iampig95175308/17 08:34史丹佛只是我覺得夢幻科系啦XD

iampig95175308/17 08:34因為戴森球根本就還在科幻領域XD

iampig95175308/17 08:40拿大葉也不是比喻核融合，

iampig95175308/17 08:40我是說他那個邏輯很像

iampig95175308/17 08:40大葉落榜的人覺得史丹佛比較有希望

iampig95175308/17 08:41的荒謬

Irenicus08/17 08:44小說或說書的看太多才會整天在那邊戴森球跟黑暗叢林

DEAKUNE08/17 08:56有那個資源做戴森球不如先把地球搞好吧

MADAOTW08/17 09:01每次都說今年啊！100年前就已經開始在吹核融合了

MADAOTW08/17 09:02作人要務實一點

poke00108/17 09:05你要做戴森什麼的，基本就要有能耐太陽高溫的材料，有那

poke00108/17 09:05材料那幹嘛不拿來搞核融合比較快= =

s95512008/17 09:06並沒有每次都說今年，目前JET和ITER的研究人員明白跟你說

s95512008/17 09:062050前辦不到

jamo08/17 09:34現有概念太陽體積有多大，再來講戴森球吧

lugiam08/17 09:45我是覺得滿有趣的啦 我先別說是戴森球好了 免得又有人歪去

lugiam08/17 09:45說要把太陽包起來 用戴森裝置比較精確一點 不管核融合商

lugiam08/17 09:45轉還是戴森裝置都是未完成的科技 怎麼就有人能論定哪個比

lugiam08/17 09:45較簡單哪個比較困難 到底有什麼證據可以這樣判明 用想像

lugiam08/17 09:45的想當然爾？

lugiam08/17 09:49還在那邊大葉 史丹佛 能考上史丹佛的上大葉應該沒啥困難

lugiam08/17 09:49 那..誰能保證能打造戴森裝置的文明一定能做出核融合商轉

TkmeUU08/17 09:56要怎麼說也可以想想，如果你連控制核融合的效果都做不到

TkmeUU08/17 09:57憑什麼認為建造戴森系統的不會也是耗時、耗能、耗材巨大且

TkmeUU08/17 09:57不一定能達到預期效果的東西

poke00108/17 09:58因為核融合目前是只差一步 戴森不管是哪種現在連起步都沒

poke00108/17 10:01開始 而且要把發電裝置送到太陽旁邊運行上所需要的科技是

poke00108/17 10:01一整串很長串的科技鏈

lugiam08/17 10:04我的確不知道 但這些本來就是人類獲取能源的可能性選項 一

lugiam08/17 10:04開始我本來就用戲謔的口氣提出

poke00108/17 10:04要用小說中出現的科技跟現在實際在研發中的科技比 我是比

poke00108/17 10:04較相信現在已經研發中的科技拉

Bartleychen08/17 10:04還有資源獲取的問題吧，地球上的大概是不夠用，要開

Bartleychen08/17 10:05採太空資源又回到需要穩定能源的問題，不太可能一直

lugiam08/17 10:06在核融合遇到瓶頸 嘗試其他選項又有何不可

Bartleychen08/17 10:06靠著地球供給核分裂資源，能就地取材是最好的，而核

Bartleychen08/17 10:07融合最常被拿出來提的一個原因就是在我們行星裡有相

Bartleychen08/17 10:07當豐沛的核融合資源

Bartleychen08/17 10:08只差一步跟不知方向在哪，一般都會選只差一步吧

lugiam08/17 10:09其實不然 核融合燃料中的氚 地球上很少 需要到地外開採

Bartleychen08/17 10:10...你覺得行星指得只有地球?

Bartleychen08/17 10:11你認為只靠地球的資源，有能力建造起戴森系統?

s8476014308/17 10:11戴森裝置之前是放置於地球衛星軌道的大型太陽能吧，現

s8476014308/17 10:11在無線傳輸能源還是問題啊，怎樣從宇宙把能源安全無害

s8476014308/17 10:11的傳輸到地球就是大難關了，走有線又要衍生太空電梯的

s8476014308/17 10:11科技線 總之這些東西都比核融合還遙遠

diablohinet08/17 11:08賠本生意沒人做

iampig95175308/17 11:13@lugiam 可憐 還在那邊覺得核融合比戴森球容易

s801857208/17 12:01其他選項 絕對不會是戴森== 給個50-100年都不太可能

REDF08/17 12:17某l 該不會台灣的兩兆風電廢核政策你也有份吧 笑死

carllace08/17 12:32https://reurl.cc/RXOogg

carllace08/17 12:33去小行星採礦最快也要2027…會不會是騙局還不知道呢

tmwolf08/17 12:54l大的戴森信仰好忠貞喔

michaelfat1908/17 13:08還在戴森..拿一個只是概念的東西跟已經發展數十年

michaelfat1908/17 13:08的科技比

michaelfat1908/17 13:10根本不會有人任何投資一個虛無縹緲的東西 科技都是

michaelfat1908/17 13:10一點一滴慢慢影響上去的

zero776776708/17 13:26死不認錯還要硬拗，讚讚

hn1583516308/17 13:28大概237.52倍左右 不信的話驗算看看

CrackedVoice08/17 14:10找Dyson做個球的確是比較簡單啦

meowcat08/17 14:18某i信仰很足喔

cn556608/17 14:43戴森雲的前置條件太多 這些前置條件別說商轉 連實驗成功

cn556608/17 14:44都還遙不可及 到其他的行星或衛星上建立全自動的基地之前

cn556608/17 14:44你得先有足夠的錢跟能源在月球上試驗吧 月球都沒基地

cn556608/17 14:44水星那種更嚴酷的地方根本不用想

cn556608/17 14:45而且對一個行星開挖不是只要搞一個基地就好 挖一挖可能

cn556608/17 14:46地基就被你挖爆了 挖到最後沒有地方可以蓋回收精煉廠

cn556608/17 14:46你要怎麼搞 難道要去金星建基地嗎

big777708/17 19:55戴森真的好笑 連理論都不合理的東西