[閒聊] 鋼鍊的煉金術算是魔法還是科學？

shinobunodok08/29 14:47理論上像科學 但用起來像魔法

r3030708/29 14:47魔科學

ThreekRoger08/29 14:47當然是魔法阿 你學好後能用嗎

nahsnib08/29 14:48問你啊，重力算魔法嗎？

nahsnib08/29 14:48磁力電力算魔法嗎

protess08/29 14:48在他們的世界叫科學，在我們世界叫魔法

nahsnib08/29 14:48不算？那你知道他怎麼運作的嗎？

Bugquan08/29 14:48就跟Dr stone理論上是科學，實際上魔法

devilkool08/29 14:48使用地殼能量的部分是魔法

yam3033608/29 14:49違反能量不滅了啦

jason40131008/29 14:50魔法啊

r3030708/29 14:50現在很多作品都瑪混在一起講了 硬要分科學魔法是滿奇怪的

thbw66608/29 14:51Magic~

npc77608/29 14:51魔法阿 門關了就不能用了 現實你不用懂電學也能開電燈

sumarai08/29 14:51魔法啊，可以被奪走的東西

plzza0cats08/29 14:51魔術

King556608/29 14:52重力算不算魔法 你可以問佐藤希

cross98011508/29 14:52具有可再現性 不因不同使用者而有差別

cross98011508/29 14:52算是科學啊

dark3822003A08/29 14:53對他們來說就是科學，觀眾視角像魔法

a58524andy08/29 14:53科學啊 還有論文造假被抓的

Strasburg08/29 14:53現在的科學在古代就是魔法啊

cross98011508/29 14:53有差別的在於鍊成陣 這算是實驗方法不同

cross98011508/29 14:53不同的人 畫同樣的陣 也能鍊成同等量的物質

k96060808/29 14:53有系統的魔法 不過在他們世界那是科學(可以重現 有系統

joy8292608/29 14:53開車會因使用者有差別 算是魔法還科學

a58524andy08/29 14:54你能有套理論能說明、能實驗復現、能解釋理論出生時

a58524andy08/29 14:54還沒考慮過的現象 那就算是科學了

RX1108/29 14:54在那個世界是科學阿

nigatsuki08/29 14:54對那個世界觀而言是科學沒錯

hank8117708/29 14:56已經被驗證的魔法就是科學

nigatsuki08/29 14:57你把他的靈魂視為物質的一種就可以了

kirax20a08/29 14:58奈葉的魔法要算哪種？高度科技化的文明 但使用魔法且展

kirax20a08/29 14:58開有陣式 還分兩個流派

ayubabbit08/29 14:58無陣練成算是可重複驗證的嗎

DendiQ08/29 14:58科學是一種思考

HarukaJ08/29 14:58法學

keirto08/29 14:58https://i.imgur.com/zTNCqzw.jpg

ayubabbit08/29 14:58你看完矮豆的論文。拿來實作能複製嗎

kirax20a08/29 14:58給我的感覺像是科學啦！但設定上感覺又不是很嚴謹

a58524andy08/29 14:59有開過門的可以驗證啊

Koyomiiii08/29 14:59實際上魔法 跟科學一點關係也沒有

cross98011508/29 15:00有開過門的不只一人 就理論上來說就是具有可再現的

louis072408/29 15:00魔法阿 又不是人人學好了都能用

a58524andy08/29 15:00而且只是跳過畫煉成陣而已不是 畫個陣意思不是一樣

lolicon08/29 15:00神秘學 信不信看自己

jim92421108/29 15:00用魔法完成科學的部分吧，像合成化合這種

louis072408/29 15:01他只是需要科學知識做基礎的魔法

ayubabbit08/29 15:01像是開門這件事情結果就不唯一阿。

k96060808/29 15:01推文說的是魔劣吧 科學魔法

a58524andy08/29 15:03能量守恆根據Noether's Thm.是Time symmetry而來的

jim92421108/29 15:03魔劣算是用科學完成魔法，還是不太一樣

pgame308/29 15:03他們的科學我們的魔法

a58524andy08/29 15:03只要矮豆宇宙沒有time symmetry能量大可不守恒

cross98011508/29 15:03他人無法以同樣方法再現同等成果的，就不是科學(不具

cross98011508/29 15:03有可再現性)，所以有些作品的內號稱科學 實際上就是

Strasburg08/29 15:03諸葛亮如果做得出泡麵 早就統一天下了

cross98011508/29 15:03非科學。

r3030708/29 15:05實際上愛力克兄弟也是看老爸留下來的書籍學會鍊金的

a2820026608/29 15:05只有解釋像科學 中間的能量哪來的

r3030708/29 15:05所以鍊金術本身具有再現性 只是鍊金術師之間不會技術交流

r3030708/29 15:05導致很多技術是獨佔的

k96060808/29 15:06能量不就賢者之石跟地脈 人家至少有交代

hinanaitenco08/29 15:06實際上不穩定的空間本身能量就不守恆

hinanaitenco08/29 15:07例如我們的宇宙正在膨脹 所以能量會越來越少

r3030708/29 15:07問題在於拿我們的世界觀去試圖解釋其他世界觀的話

r3030708/29 15:07那只能全部歸類成魔法了

jeffbear7908/29 15:08他人也要看吧？不然我抄泰森的課表練20年，結果沒跟他

jeffbear7908/29 15:08一樣強，這樣拳擊算是魔法嗎？

Bugquan08/29 15:08現實就算沒有宇宙膨脹，能量也是不守恆的

w60904max08/29 15:08劍與魔法世界中的魔法都是科學了

a58524andy08/29 15:09畢竟我們也沒有time symmetry

zuchang08/29 15:10拿現代的科技去100年前就像魔法了

shinobunodok08/29 15:14能量來源是地殼或地脈（清體系）使用能量的方式都

shinobunodok08/29 15:14是借助煉成陣 至於為什麼可以使用...呃 誰知道

nahsnib08/29 15:14我學再久也沒辦法灌籃阿，那灌籃算魔法嗎

nahsnib08/29 15:14在我看來學了鋼仔鍊成陣但鍊不出來差不多就這個差別

nahsnib08/29 15:15理論懂，但個體能力差別導致無法成效

octopus440608/29 15:18對他們來說就是科學，觀眾視角像魔法+1

lozupomelo08/29 15:18有系統可復現就算科學的話很多作品都算科學了吧

babipalapo08/29 15:26問就是魔法，機械鎧也是魔法

cross98011508/29 15:26實際上挺難的喔 因為大多在基礎的系統理論跟再現性

cross98011508/29 15:26上都有問題，以推文說的運動來說

cross98011508/29 15:26運動科學包含解釋基礎的肌肉組成比例 骨骼等等個體

cross98011508/29 15:26差異，但那種非科學的，基本上問題都出在無法再現也

cross98011508/29 15:26無法系統化的解釋個體差異

owo020408/29 15:28又是魔法科學對立文==2022了還有人覺得這兩個是對立概念

DEGON08/29 15:30是鍊金術

cross98011508/29 15:30以鋼鍊來說，不同人、不同場所、同樣素材，使用同樣

cross98011508/29 15:30的陣，可以達成同樣的結果，鍊成一樣等量的物品。

cross98011508/29 15:30但大多作品在結果會翻車，因為都無法系統化的解釋個

cross98011508/29 15:30體差異，無法解釋主角用比較強、或者他人無法再現，

cross98011508/29 15:30那就算在非科學了。

poz9308/29 15:32古代人看你家 水龍頭打開就有水 瓦斯爐打開就有火 電燈打

poz9308/29 15:32開就有光 他也覺得你家是魔法

a2820026608/29 15:33裡面可以把石頭鍊成黃金欸 地脈能量喔...好喔

cross98011508/29 15:34能系統化 可再現性的的把石頭變成黃金 那就算一種科

cross98011508/29 15:34學

cross98011508/29 15:35同樣的陣、不同的人、不同的場所、一樣量的石頭，鍊

cross98011508/29 15:35成結果會是一樣量的黃金

a2820026608/29 15:37沒錯 地脈能量直接透過手改變原子結構 這麼龐大的能量

a2820026608/29 15:37這礦坑沒被炸飛也是神奇的穩定

a2820026608/29 15:37魔法就是魔法 只是設定的不錯像科學而已

bettybuy08/29 15:38科學的盡頭就是“魔法”

nahsnib08/29 15:38那只是你硬要用這個世界的理論塞到另外一個宇宙而已

cross98011508/29 15:38如果鍊出的黃金數量不同或者每次不同，而系統理論又

cross98011508/29 15:38無法解釋個體差異，那就”不具有重複性跟可再現性”

bettybuy08/29 15:39只有台灣人覺得科學就是科學，絕對正確的定律八

nahsnib08/29 15:39改變原子結構會爆炸？你怎麼知道那個宇宙也服膺一樣的法

nahsnib08/29 15:39則

doveplus08/29 15:40這部只懂質量守恆 完全無視能量守恆

nahsnib08/29 15:40質能守恆？那只是觀察與實驗出來的結果

nahsnib08/29 15:40鋼鍊的鍊金術還可以逆熵咧

owo020408/29 15:40你會覺得變因一樣但結果不一樣那只是因為有你還抓不到的

owo020408/29 15:40變因而已

xiaohua08/29 15:40我們這個世界的煉金術，以那個時代來說，其實還蠻科學的

cross98011508/29 15:41所以我推文說的是科學跟非科學，而非魔法

leo12516090908/29 15:42怎麼看都是魔法啊

cn556608/29 15:43魔法啊 能量都從門內來的 門是什麼原理也沒講

leump3851408/29 15:44魔法阿

cross98011508/29 15:46門不用解釋 也能作為科學

cross98011508/29 15:46就像現今世界能量一開始從何而來也是未知

cross98011508/29 15:46但依舊有科學(系統性跟可再現性 存在)

Fino556608/29 15:52左手魔法右手科學 一拍 啪 成了

highwayshih08/29 15:53在他們世界是科學啊 觀察假設檢證都有

jpg3141592608/29 15:59科學重要的是可驗證與可重複性 鋼鍊的煉金術符合阿

nahsnib08/29 16:00有門就不是科學的話，那重力到底怎麼來的

nahsnib08/29 16:00有人解釋過嗎？

nahsnib08/29 16:01我們這個世界的科學也是有最根本而無法解釋的現象

nahsnib08/29 16:01就像數學中的公設一樣

aa09181100408/29 16:01在世界觀內是科學 在作品外是魔法

bettybuy08/29 16:03愛德華的世界所進入的那個門是一個集體意識，所有知識

bettybuy08/29 16:03未來過去都可以在那邊看到，還可以看到宇宙起源，比較

bettybuy08/29 16:03像提升維度。亦是一為全全為一，有一說為人死亡後意識

bettybuy08/29 16:03其實都回歸宇宙為一體。

a58524andy08/29 16:05量子重力還沒搞出來 人類現在沒有能解釋宇宙全貌的理

a58524andy08/29 16:05論 得證這個世界其實就是魔法異世界 大概4john

bettybuy08/29 16:05科幻電影星際效應最後主角去的黑洞也是類似劇情。

groundmon08/29 16:07科學的核心是方法不是結果，如果有依照科學的方法去驗

groundmon08/29 16:07證問題，就是科學。魔法的定義我不清楚

jpg3141592608/29 16:08事實上科學跟魔法並不衝突 兩者的定義沒有互斥

winglight08/29 16:09透過人運作的算魔法,透過機械運作的算科技,但不是說魔

winglight08/29 16:09法原理不科學

a58524andy08/29 16:11鑽木取火算魔法嗎

jpg3141592608/29 16:11假如有人擁有現代一堆科學知識穿越道過去並實踐

jpg3141592608/29 16:11在當地人眼中 你就是魔法師

DarkHolbach08/29 16:28我們現在的科學在古代人眼裡也是魔法啊

DarkHolbach08/29 16:29就拿我們現在在網路論壇討論這件事來說，這個對古代

DarkHolbach08/29 16:29人就是魔法了，訊息竟然這麼快可以傳到千里之外

jabari08/29 16:34科學練到LV5就能超越魔法

xxxzxcvb08/29 16:44那個世界的科學

ChikanDesu08/29 16:57魔法啊 哪裡等價了

yman08/29 17:39如果真的有鍊金術,鋼鍊的理論蠻合理的,只是煉成結果非常不合

yman08/29 17:39理,動畫裡面一看就知道煉成原料跟結果都是不等質的

penchan08/29 18:58溫莉的機械鎧其實也很魔法XD 神經接續現實沒這麼厲害啊

supersusu08/29 19:23魔法啊 機械鎧也是黑科技 無限動力

wsx8843208/29 23:00原理是化學 型變是魔法