Re: [閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

mealoop08/30 17:14就操作點滿 但沒train到偷家擾亂

Ericz700008/30 17:15那個微操根本不是人類可以做到的= =

hh123yaya08/30 17:16最後還是靠操作贏的話就完全不是這AI想要的方向了

gn0085166708/30 17:17因為遇到的對手都是操作滿就輸了 像李世石的神之一手

digitai108/30 17:17你應該說阿爾法在這幾百場戰役紀錄中學到的 就是操作

gn0085166708/30 17:17但輸了就有進化的方向

digitai108/30 17:17這操作就是指追獵跟鳳凰那種東西 而不是多線

digitai108/30 17:18他選擇了這個方向 可能也跟他學習的資料有關

kuoyipong08/30 17:18可是反過來說那不就代表其實不朽比較強的概念不適用AI?

frank123ya08/30 17:19那個是他還沒練到這件事 說不定那把打完 就又進化了

gn0085166708/30 17:19一年後的柯潔就看不到車尾燈了

mealoop08/30 17:19apm還是要在限制嚴一點才能train到策略吧 不然無腦微操隨

kuoyipong08/30 17:19AI的重點其實就是挑戰傳統概念

mealoop08/30 17:19便贏

Yanrei08/30 17:19光想電腦可以完美的同時操作前線跟後方所有東西，就覺得

Yanrei08/30 17:19這種設定下根本只有噁心而已XD

frank123ya08/30 17:19因為不巧不適合AI自己的體系吧 對AI來說閃追可以單閃

p2p8ppp08/30 17:19要像圍棋找出人類沒想過的定式才算厲害

frank123ya08/30 17:19然後完美一隻一隻都閃到正確位置 這不是人能辦到

kuoyipong08/30 17:19對AI而言，不朽大概就是微操就能打掉的東西所以沒用?

frank123ya08/30 17:20APM沒問題 但他的APM準確定屌打正常人類太多

digitai108/30 17:20只要操作速度上贏剋重甲火力與護盾被動 追獵就比不朽好

kuoyipong08/30 17:20我是覺得不能秀操作的話那MarineKing是不是也沒策略

goliath08/30 17:21AI被針對能不能演化出變通策略吧 這我也滿好奇的

mealoop08/30 17:21一大群追獵單閃玩死不朽超哭

gn0085166708/30 17:21但最後都是因為總總限制AI下找出人能擊敗他的方式

hasroten08/30 17:21靠操作贏就不是主要目的了

gn0085166708/30 17:22也就不如像圍棋那樣直接分成人機不同領域

hh123yaya08/30 17:22限制APM其實就是怕變成靠操作勝利 現在這結果只變成

hh123yaya08/30 17:23AI的APM即便有限 但有效操作夠高夠精準還是能虐

frank123ya08/30 17:23MKP也是會甩失敗的 而且他多線也不可能都完美甩

frank123ya08/30 17:23AI可以 所以策略差距就拉開了

frank123ya08/30 17:24除非你說今天讓兩個AlphaStar限制APM情況下對殺

justgetup08/30 17:24AI要的就不只是機體上的碾壓，是要策略或者說大腦上的

justgetup08/30 17:24現在繪圖AI的最終目標也是AI能自己創作

frank123ya08/30 17:24那有可能就有可參考性的META了

Ericz700008/30 17:24畢竟星海是操作跟策略都要兼具的遊戲

hh123yaya08/30 17:25拿來跟MKP比是不是搞錯了啥== 輸贏本來就不是重點

zzro08/30 17:25那是因為AI還沒訓練完 畢竟玩星海跟下圍棋比起來 速度慢很多

mealoop08/30 17:25AI甩槍超噁的

hh123yaya08/30 17:26應該說這次的輸贏結果不足以拿來代表AI學習效果

frank123ya08/30 17:26AI光單閃追獵那個操作 正常人都扛不住

goliath08/30 17:27一個階段的成果啊 確實還有成長的空間

hh123yaya08/30 17:27前幾篇講到的版本問題 其實是可以限定版本 但就沒人了

a2517236608/30 17:27只會靠操作碾壓人類就表示這個AI失敗了呀，主要就是要

a2517236608/30 17:27讓他進化到能思考策略之類的。

digitai108/30 17:27不過這部分就是有些人怕的啊 如果AI真的被訓練成

tasin08/30 17:27後來也不了了知了 沒有機會看到更多

mealoop08/30 17:27今天是用P 如果改用T就是甩槍大會了

gn0085166708/30 17:27操作也是遊戲的一環 限制到多少才合理那就沒完沒了了

digitai108/30 17:27"自己思考怎麼擊敗人類"

lucifiel161808/30 17:28都2022了還有人講破壞能= =

gn0085166708/30 17:28沒辦法給出到底限制哪總程度才公平 那就沒有公平可言

hh123yaya08/30 17:28與其說限制到多少才合理 不如說是要達到研究目標才對

hh123yaya08/30 17:29因為本來就不是在探討人機對戰的公平性

hh123yaya08/30 17:29不然就像前面推文講的 兩個AI對戰訓練看有沒有新戰術

mealoop08/30 17:29問題也不是公平 是要限制讓AI不要純拼操作

hh123yaya08/30 17:29不過我記得也不能完全這樣訓練 AI會直接變智障

mealoop08/30 17:30好象也沒錯

ZoddKiWi08/30 17:31AI會進化吧？

cycy77148908/30 17:33戰爭迷霧就是讓AI無法擬定強而有效的兵種策略，AI只會

cycy77148908/30 17:33制定綜合系統性價比最高的兵來打

Yanrei08/30 17:34靠操作直接打爆人類就沒意義了吧

sdd542608/30 17:34只是靠操作贏根本不需要AI 十幾年前的腳本就能辦到了

sdd542608/30 17:36最經典不就散狗躲坦克AOE 都做到這種程度隨你怎麼贏 但對

sdd542608/30 17:36人類來說一點幫助都沒有

LAODIE08/30 17:37不對 有輸掉資料反而更好進化 之前就是用這種打法一直贏反

LAODIE08/30 17:37而不會應對其他戰術

tasin08/30 17:37不過alphastar的操作確實還是比那些悍馬更像人一點是真的

tasin08/30 17:37只是拉鳳凰 跳閃追還是超乎常人

gn0085166708/30 17:37遊戲設計師再推出英雄與單位往往都會有設計理念

gn0085166708/30 17:38更多的是會有聚光燈影片告訴你怎麼做怎麼配置

gn0085166708/30 17:38但讓AI學習時可不會把應對什麼的比重該提高告訴AI

cycy77148908/30 17:39假設只有三種兵「剪刀兵」「石頭兵」「布兵」，互相

cycy77148908/30 17:39相剋，然後價格、移動速度、升級差距...等策略，電腦

gn0085166708/30 17:39說了那就變成引導的極難電腦

tasin08/30 17:39alphastar光是調陣形 跳恰恰這點來看確實很像人在打

cycy77148908/30 17:40仍然會選性價比最高的兵，而人會選克制的兵

gn0085166708/30 17:41不寫進去那在迷霧下當然就變成操作至上

DON300008/30 17:41他之後就知道了

ChikanDesu08/30 17:46策略這種事情很難用演算法克服吧

cycy77148908/30 17:49如果取消戰爭迷霧，AlphaStar依然在爆追獵者，表示這A

cycy77148908/30 17:49I是失敗的

goliath08/30 17:53AI沒辦法學到像選手看幾分鐘什麼建築猜出什麼 真的很難

chris529tw08/30 17:55幹carbot的影片是真的==

kerycheng08/30 17:56「大部隊集結抗衡敵人」簡稱「F2A」

lsckinoko08/30 18:00AlphaStar也有跟Serral打過 看起來還是沒什麼策略性

gn0085166708/30 18:01另外贏的點是AI缺陷團進團出給了人營運的時間

gn0085166708/30 18:02當學會了分兵那就是分2線追獵幹爆人

lsckinoko08/30 18:02用人類那場到後期的操作優先度跟方式感覺有很大的問題

tindy08/30 18:05那其實應該討論 AI這種判斷上的問題能不能再改進

a2517236608/30 18:06星海2在幾分看到什麼建築什麼科技都大概能推出戰術走向

a2517236608/30 18:06來針對，這個AI可能無法理解。

doremon129308/30 18:10AI理解有時候很神奇 人類不封門 蟑螂莾對方 完全不管

doremon129308/30 18:10對空

KuBiLife08/30 18:12用操作彌補戰略問題啊

cain118708/30 18:442018打Mana的只能算半成品，2019年暴雪嘉年華有在現場設

cain118708/30 18:44電腦給玩家對戰，那次Serral有去打，全部打營運，結果是

cain118708/30 18:44Serral戰績1-4

cain118708/30 18:45不過那次Serral用的是現場設備，熱鍵也是預設，不過完整

cain118708/30 18:45度比2018那時候好很多

cain118708/30 18:49不過說到底能不能打贏人類本來就不是Alphastar的重點，

cain118708/30 18:49如何把研究成果應用到其他領域才是

DendiQ08/30 19:00AI沒做模擬滑鼠鍵盤嗎？這樣比純粹限制APM好吧