PTT評價

Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?作者
dklassic
(DK)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:5

※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言:
: 如題
: 2019年的時候就有AI打星海的新聞,似乎是把人類電爆了
: 查了一下,新聞最新就在2019,沒什麼更新的消息了
: 那這個AI後來有繼續研究嗎?還是電爆人類就收工了

基本上就是一次性的大規模訓練與對外宣傳(?)
理由大概是這樣:

訓練出成效的時間需求極長且未知

AI 訓練過程你只能等他,然後要慢慢判斷他發生什麼訓練失敗的事故。
發現事故之後,重新調整訓練方法,再重跑一次訓練。
AI 的訓練很不幸地不能只從結果去校正,因為 AI 判斷用的數字對人類來說要解讀太困難了,因此每次的失敗都只能靠重新訓練去看能不能成功校正。

這樣一個週期非常長,然後你也不知道再繼續放著訓練會變更強,還是 AI 已經到達局部最佳解了。只能靠一些猜測去反覆調整訓練,直到某個時間點終於賽出堪用的 AI。

遊戲的 META 持續變更

講簡單點:遊戲每做一次版本更新,上個版本的 AI 就廢了。
必須重新跑一次 1 的訓練流程,然後如果沒有在下個版本更新前訓練完的話,等於這次的訓練計畫報廢,大家只能喝西北風。


大概這樣提供參考,以下一些補充資料:
星海的 AI 訓練歷史
https://www.youtube.com/watch?v=J6Q0TIPDB-Y
AlphaStar 的介紹
https://www.youtube.com/watch?v=lPERfjRaZug
為什麼 AlphaStar 電爆人類後其實沒改變產業的遊戲 AI 設計
https://www.youtube.com/watch?v=84VVFxHAdSY

同場加映:
《跑車浪漫旅 7》的 AI 訓練:
https://www.youtube.com/watch?v=dUnhVsU0evc

--

https://store.steampowered.com/app/1274830/
自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦!
如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.251.99 (臺灣)
PTT 網址

aCCQ08/30 14:56就是還做不到像人類一樣對於新版本的那種適應性

更好的說法應該說「完全沒有額外調整空間」XD 你不能只跟他說「欸欸,用上次的打法,但因為渡鴉被 Nerf 了,少用點」,就好( 你只能讓他忘記學過的一切,重新學怎麼打星海,然後再從中學習到渡鴉好像被 Nerf 到 不夠好用了所以盡量減少使用。 而就算做得到,也不一定是理想行為。 因為 AI 的反應速度比人類快,就算限制 APM 還是有很多操作空間。人類以為被 Nerf 到 不好用,可能對 AI 來說還是很好用;人類以為被 Buff 到很好用,但其實 AI 覺得還是 其他的比較好用。 總之遊戲 AI 訓練就是個費時費力不見得討好的活(

※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 15:04:49

horseorange08/30 15:02

chang1248w08/30 15:03版本meta也是用眾玩家的遊玩時間堆出來的

chang1248w08/30 15:03說個笑話,星海更新

QQ 哭死

※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 15:05:40

Lirael08/30 15:25還有在做平衡更新啦不用哭 職業比賽也都蠻好看的

喔沒,我在哭沒有內容更新 XD(戰役、合作) 電競確實還是很好看

qoo6060608/30 15:32改meta整個模型要重新訓練真的很哭

qoo6060608/30 15:33花一堆資源時間作的模型都沒用了

goliath08/30 15:36改個版AI等於洗白重練的話 還真的和人不一樣

※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 15:45:23

LeeXX08/30 17:48所以星海很適合訓練 因為根本沒在更新……

shownlin08/30 19:13不能做transfer learning?

Transfer Learning 是應對原生資料難以取得(或標記)的訓練情境中「不得已」的選擇 ,一般來說能不用就不用,畢竟難以驗證轉移的效能與原生的落差如何。

※ 編輯: dklassic (220.137.251.99 臺灣), 08/30/2022 19:30:58