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Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI打星海爭霸,後來如何?作者
kuoyipong
(petohtalrayn)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:23

https://bit.ly/3Q1b6lo
這是跟蟲組選手Serral對局的5局
戰績是4勝1敗
雖然微操還是很強,但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況
除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點

神、人、蟲是訓練出來的3個不同的Agent
神的打蟲這三場都是前期教士先知騷擾,中期不朽追獵哨兵裂光球
然後從黑聖堂轉執政官
少數比較有特色的是三礦的多光炮配置
以及不知為何留兩個洞的封家建築學

人族則是不知為何只出陸戰隊醫療艇跟坦克,建築學也有點亂蓋
底下留言表示「可能是AI想表達『我就是不會用人類』吧」

蟲族對戰則是很明顯的戰略勝利(?)
雖然有點像大招,而且有跟閃追接近的操作碾壓的嫌疑
但取消跑速跟看到三礦果斷轉蟑螂后蟲一波流的意識
彷彿AlphaStar在咆哮「你竟然敢在這個時間開三礦」的果斷
而且實際上蟲族玩家也真的被蟑螂后蟲一波衝死了
有點令人不滿的是蟑螂殘血就變成火蟑螂的操作,以及后蟲補血的精準度實在是有點太AI但配合偵查並果斷進行戰略轉型應該就是人類想看到的戰略思考吧

雖然據底下留言說,後來觀察AlphaStar的戰鬥紀錄,真的很愛蟑螂后蟲一波
但這會不會也是類似他找到的前期局部最佳解呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)

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gargoyles08/31 02:36超強 蟹肉可是韓國選手看到都會怕的歐洲蟲王耶

gargoyles08/31 02:37全盛期的serral是韓國人在研究他怎麼這麼變態的那種強

jupto08/31 03:16其實即時戰略這種有操作影響的遊戲根本無法排除AI是贏在操

jupto08/31 03:16作能力 要證明AI戰略思考高於人類玩家就直接比傳統戰略遊

jupto08/31 03:16戲就好

AN9408/31 03:43圍棋跟西洋棋早就證明比戰略也海放人類了

jupto08/31 03:52圍棋西洋棋還是有差 原本拿星海比是為了比拼有不明信息的

jupto08/31 03:52狀況下的戰略規劃能力

jupto08/31 03:53不過事實證明AI永遠無法證明自己不是靠操作能力勝過人類

ACGUYKING08/31 05:41有限制Ai的操作不能比人類誇張啊 每隻都拉打是玩什麼

RheaChen08/31 05:58出醫療艇+陸戰隊+坦克挺合理的啊,這是人類最萬金油的

RheaChen08/31 05:58兵種組合吧

問題是他只會出這套硬幹,其實蠻謎的 不過後來更新的AI也是有學會怎麼用人類就是了

jupto08/31 06:28問題是操作能力的評估沒有一個很客觀的標準 所以不能證明AI

jupto08/31 06:28與人類處在相同操作能力啊

連人類都會有不同的操作能力了 能量化的部分就是APM不能數據上超過人類這樣 你要說人類大部分微操都是垃圾動 但其實因為AI是餵人類對戰去訓練的 所以也不是所謂的完全有效操作 後來打天梯的AS甚至不知道從那一場的資料學會在地面噴漆GG (工程師有聲明他們沒有教AS這麼做) 我是覺得他比我們想像中的像人類很多

hanmas08/31 07:33ai想不被人嘴操作 先跟人類一樣乖乖切屏再說

lucifiel161808/31 07:55ai本來就跟人類一樣乖乖切螢幕啊供三小

lucifiel161808/31 07:56沒在關注又愛裝懂欸

henry123456208/31 08:10真的要弄就是還要加切屏幕後的操作延遲時間

cycy77148908/31 08:58那有不拼微操,但有戰爭迷霧的遊戲嗎?

mealoop08/31 08:59問題是這樣不好train 對練永遠是最快拿資料的方式 但是

mealoop08/31 08:59機器對練只會變成拼操作 用比人類慢的apm跟人對練我看bz

mealoop08/31 08:59倒了都練不出來

played08/31 09:23Alphastar是有設定反應時間的 好像0.35秒吧

zxcmoney08/31 10:07大戰略.進化戰爭這種有戰爭迷霧的回合制遊戲吧

kuoyipong08/31 10:34AI基本上是盡量跟人類公平對決的,螢幕也是要自己轉換

kuoyipong08/31 10:34「關注區域」來取得資訊,不是什麼直接把整個戰場的資

kuoyipong08/31 10:34訊輸入進去

CRPKT08/31 10:35回合制絕對是人類被慘電

kuoyipong08/31 10:37操作過強的部分這次也是有改善這點,限制上限跟平均都

kuoyipong08/31 10:37不能超過選手正常上限跟平均。有效操作率的部分其實AS

kuoyipong08/31 10:37的工程師有說明也不是大家想像中的完美100%有效操作。

kuoyipong08/31 10:38得到資訊後的延遲350毫秒也是為了與人類盡量公平

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 10:43:46

firewalker08/31 12:41即時戰略才有可能體現人類的臨場反應優勢,西洋棋人類

firewalker08/31 12:41第一手就被AI算了幾十萬種可能性

臨場反應的重點還是演算法跟算力差距 這也是為什麼AI要限制350毫秒反應時間 不然除了機械輸入比人神經傳導快之外,算力直接輾壓了

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:06:38

chejps310508/31 13:06350毫秒吧,AI反應時間350秒我來可能也會贏

kuoyipong08/31 13:06已修正 XD