[閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

work102408/30 13:26世紀帝國4據說有AI學習，結果極難電腦跟智障一樣

pufferfish7208/30 13:26LOL中階電腦:

ephraim1382508/30 13:26AlphaStar就是拿來測這種選擇性超高的研究 然這方

ephraim1382508/30 13:26面都輸當然沒必要繼續

tasin08/30 13:27沒什麼後續 而且當時也只是證明操作好可以為所欲為而已

goliath08/30 13:28無上限的apm人類手操不可能贏了啊

tasin08/30 13:32那個限制有了它操作還是太扯 當時那個分鳳凰 三線跳閃追 你

tasin08/30 13:32叫現在的小hero或雷諾這種都操作不出來

doremon129308/30 13:33可以在歐服上大師 打法有些創意 很多地方仗著操作好

doremon129308/30 13:33去凹

papertim08/30 13:34操作這方面還有很多變數，像是切屏的速度、操作的複雜和

papertim08/30 13:34精準度......這些限制好像沒有特別提到

qd659008/30 13:35我進度只追到後來AI得到的答案就是閃追前壓操作到死

qd659008/30 13:35而且是有限制手速跟沒有讀作弊資訊的情況下==

goliath08/30 13:36知道有限制啊 只是這樣就不是AI的上限了 所以我結論就是

goliath08/30 13:36AI>人

tyu3091108/30 13:37公三小 星海職業玩家基本都有Rapidfire腳本、而且有不是

tyu3091108/30 13:37每個操作都是有效APM 跟AI全都是有效操作有得比？

tyu3091108/30 13:38而且AI的瞬時APM沒有限制 打團隨便充1K+ 跟我說不是微操

tyu3091108/30 13:38 笑鼠人

jjjj22208/30 13:39都電爆了你還想怎樣

qd659008/30 13:39主要是讓AI學會怎樣操作是有效之後 他完全不會失誤 瘋狂

qd659008/30 13:39操作 人類根本打不贏 該說是平衡設計不好嗎==

goliath08/30 13:40應該說人類的物理極限在那裡 突破不了就是上不去啊

qd659008/30 13:40AI能自己學到玩閃追我覺得很厲害啦 但是我想看的不是這種

qd659008/30 13:40閃追操作到贏啊啊啊 不過可能這就是最有效的 那也沒轍

atari7708/30 13:43AI是直接程式操作且資訊全接收不miss 人類怎跟得上 唯一

lucifiel161808/30 13:43星海二大家講有效操作是有定義的

lucifiel161808/30 13:44比方說切編隊或連點移動這種在魔獸裡有算apm在星海

lucifiel161808/30 13:44二不算

atari7708/30 13:45能比就是策略判斷而已

lucifiel161808/30 13:45這不是你們想像的那種對戰局有沒有利的複雜概念

atari7708/30 13:46且人類要拼快還會操作錯誤 程式完全不會按錯弄錯

s250020508/30 13:46人腦瞬間能接收的訊息量根本比不上電腦

lucifiel161808/30 13:47只是相對於涵蓋亂點滑鼠亂切編隊這種無效操作，比較

lucifiel161808/30 13:47有意義的定義而已

machungxi08/30 13:47特別回去翻影片，那閃追一隻一隻跳說沒差距?

s250020508/30 13:49看看涼宮春日vs電研社的那部分

s250020508/30 13:49長門的操作幾乎就超出人類可以負荷的了

tim3214200008/30 13:56限制ai的操作次數有搞頭嗎？ 一秒內的第500個以後的

tim3214200008/30 13:56指令全部無效

qd659008/30 13:59現在就有限制操作數了啊 還是你要限制更多

machungxi08/30 13:59那次測試就有限制阿，問題是單位越多正常人能把操作

qd659008/30 14:00AI得到的結論就是追獵這個東西強到不可思議 出一堆就贏了

machungxi08/30 14:00流程隨時更動且理性又有效，AI繼續加大操作間隔時間

machungxi08/30 14:01加到人可以輾壓精神勝利嗎?

machungxi08/30 14:02理論上機動性且具備回復能力讓AI來跑應該都逆天

machungxi08/30 14:02 高

papertim08/30 14:04主要還是人為操作失誤的部分很難去模擬

gn0085166708/30 14:04人類不可能同時判斷每個被攻擊的單位兼操作阿

jeffguoft08/30 14:05用膝蓋想都知道電腦贏定，電腦無限多線操作，玩家就一

jeffguoft08/30 14:05雙眼睛了不起兩三線同時已經是極限

gn0085166708/30 14:05這種操作了就無敵的狀況ai不會失誤

jeffguoft08/30 14:05等到能用思想控制遊戲，再來跟AI比會比較公平

goliath08/30 14:05也沒說錯啊 人機介面本身就是一種限制

jeffguoft08/30 14:06玩rts都知道，一邊蓋房子一邊交戰有多傷神，AI可以輕

jeffguoft08/30 14:06易克服這點

lucifiel161808/30 14:10alphastar明明都一支部隊跟你正面拼團

jeffguoft08/30 14:16有練多線只代表在人類裡面水準比較好，訊息輸入方式差

jeffguoft08/30 14:16那麼多怎跟AI比

tasin08/30 14:17alphastar我不能說他不好 只是跟星海玩家預期的有弱差 它先

tasin08/30 14:17把操作拉到人類做不到的程度 才有戰術 就算是現在的小hero

tasin08/30 14:17流跳閃追 那都是建立在先知開成立的體系下去跳

asiakid08/30 14:18現在想想 駭客任務還是低估的AI的強度

goliath08/30 14:184000左右的閃追操作 圈兵都會有一次兩三隻的情況了 參考

ohmylove34708/30 14:23沒記錯的話，計畫好像砍掉了，和暴雪那邊協調出問題

ohmylove34708/30 14:23，就沒繼續弄了

philip8150108/30 14:27做這種比賽人類本來就很無力

shihpoyen08/30 14:28也不是AI沒策略 而是AI的策略人類不能用吧

kirimaru7308/30 14:28AI閃追贏人類極限APM是1500而且幾乎全都是有效操作

kirimaru7308/30 14:28這個完全不是什麼韓國T把手練到亂掉可以到達的差距

SuM0m008/30 14:28100%的有效270apm pixel perfect無失誤操作 這樣能理解嗎

kirimaru7308/30 14:29AI用純閃追打贏神族地面部隊 裡面有不朽 有不朽啊！

kirimaru7308/30 14:29所以說AI靠APM才贏完全沒有問題

shihpoyen08/30 14:29棋類的話 人類大可以跟著AI一步一步下 就能完全複製AI

shihpoyen08/30 14:30的動作 但星海不行

Lirael08/30 14:44https://youtu.be/fvQF-24IpXs

Lirael08/30 14:44現役職業選手與AI對戰的影片

Lirael08/30 14:45已經不只是閃追多線操作了，連挖礦都能搞到工兵數相同收

Lirael08/30 14:45入多10%的非人類操作

x783421008/30 14:48人類沒法多段操作RTS 看世紀2hera viper 就知道 人類有

x783421008/30 14:48極限

x783421008/30 14:49電腦腳本都寫好最優操作重複去操而已

sdolphinyo08/30 14:50人類期待AI打星海是優化流程跟策略，結果人家直接操

sdolphinyo08/30 14:50作死你，跟籃球體能球一樣

x783421008/30 14:51一心2.3用就極限了 少數人可以4.5用

x783421008/30 14:52電腦全是腳本SOP 照著操

Minesweeper08/30 14:54論操作早就有悍馬2000，Alpha star想要的是策略和應

Minesweeper08/30 14:54變

ohmylove34708/30 14:54apm哪個好辦啦，設個最大值就好，逼AI把操作拿去用在

ohmylove34708/30 14:54戰略戰術而不是純操作，也可以再加個體力機制，可以

ohmylove34708/30 14:54飆操作但是會過熱，限制AI很簡單的

goliath08/30 14:54AI學到的結果 人類複製不了 空虛的實驗 XD

george4051608/30 14:54就問 那閃追人類辦的到嗎

Minesweeper08/30 14:55如果訓練的結果只是靠操作根本沒什麼意義，早就辦得

Minesweeper08/30 14:55到了

ax919908/30 15:24我怎麼記得alpha有被抓到判斷上的問題輸掉一局

catmeat77708/30 15:25人類根本不可能戰勝AI,除非你手速限制超低，不然AI全

catmeat77708/30 15:25程都100％有效操作，比真人裝忙有效率多了

qoo6060608/30 15:35空投抖動騙大部隊回防

NoLimination08/30 16:23有看就知道ai是操作贏的

played08/30 17:012019年七月有爬過天梯，有多一些限制

played08/30 17:01https://zhuanlan.zhihu.com/p/89497078?utm_id=0

jim859608/30 17:14ai操作閃追太過極限，冠軍還真的用過ai戰術贏過比賽

jim859608/30 17:16閃追大戰怎麼換都換輸ai 後期直接滾雪球死

jim859608/30 17:19印象ai放立場切戰場也是切得很神

LeeXX08/30 17:41我記得後來還有人會在天梯上遇到 玩人族能上大師（不是靠

LeeXX08/30 17:41微操）

orze0408/30 18:32ective action rate 和 quality per action 還是遠勝過人

orze0408/30 18:32類

orze0408/30 18:33有效操作的比率，每個操作的品質

erowii08/31 02:22AI要用攝影機看螢幕加上使用真實鍵盤滑鼠才公平

HenryLin12308/31 14:06都用追獵者跟我說不是靠手速笑死人

kuoyipong08/31 15:57後面的有再壓低手速，還是贏