Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統
※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言:
: 蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右,直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的?
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心?
本來覺得東吳統一天下很困難是因為曹魏太強 蜀漢也很頑強
又加上自己國內又不團結導致的
但仔細想想
朱元璋也是吳王 領土也是江南一帶
四川那邊也有明夏政權
而且自己也不像東吳一樣淮河以南名義上都是自家的
可以說是各路豪傑並起 情勢比東吳還亂
結果還不是照樣左打陳友諒 右打張士誠 統一華南
北上攻陷大都 把元朝打回長城以北 讓元惠宗死在應昌
兩個兒子當皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐雲南讓元朝繼續丟一堆領土
最後次子脫古思帖木兒被自家叛將殺掉之後再無元朝
所以起點在華南根本不是問題
根本是東吳自己太爛了
不然朱元璋也是吳王怎麼就能建立大一統王朝?
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唐宋以後 華北的農業生產力就遠遠比不上江南了
三國跟明代的江南發展度肯定有差
朱元璋的江南跟孫權的江南 生產力天差地別
台灣還曾經是不毛之地咧
平衡來說,孫權那時的江南根本未開發
差了超過一千年,地理環境差很多
這篇很偏頗
孫權江南不是你想的江南
都是8+9
和土人
江南開發始於東吳 你拿開發了一千年的跟剛開發的比?
怎麼可能是剛開發? 就算是最南邊的廣東也是南越國開發過了
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 09/03/2022 03:11:00魏晉南北朝一般來說是開發江南之始
到唐朝一般來說安史之亂以後唐朝還能撐幾十年是因為
江南經濟
當時的江南是點狀發展而已 一般認為南北對調要到唐末
才形成
東吳就是整個江南發展流程的開端 除了幾座城市外
大量的未開發荒地 以及盜匪跟原住民族佔據的地盤交錯
其間 跟你想像的完全不一樣
基本上當時除了曹魏佔據的華北 東吳跟蜀漢面對的情況
都是這樣 只有城市及其周邊區域有開發
南越國....= =
朱元璋的對手們跟蜀魏根本不是一個級別
別說差了一千年,百年前的台灣還有人力耕田,跟現在
全面機械化能比嗎
https://reurl.cc/gMe5x4 維基百科東漢末年有實質控制
力的區域 這還只是考慮控制力 沒考慮土地開發
朱元璋也是先稱臣再看時機打
先搞清楚江南開發程度
你拿湖廣熟天下足的江南和東漢時連大運河都沒的爛地
比?
漢末江南和元末江南能比嗎?
開發程度差那麼多
時代不一樣 宋朝被砍進來的時候人民為了避難很多都遷徙
到南邊了
而在漢代的時候北方正是強盛 江南根本沒多少人
沒聽過衣冠南渡
9
這問題其實周瑜有提到過: 「劉備這傢伙,一代梟雄。應該趁早把他放在都城當豬養,養得白白胖胖不想努力。至於關張兩人,把他們分隔兩地各個擊破,拎北一定搞得定。 要是繼續這樣溫良恭儉讓,低聲下氣地割讓土地給他們三個你農我農,一分抗曹兩分應付七分發展,總有一天背刺。」 只是孫權好傻好天真,覺得曹操威脅還在,應該廣納反曹勢力,又怕劉備不開心,於是不採納。 之後發生什麼事大家都知道了。7
首先,韓家(韓山童,韓林兒)在北方扛元軍 其次,元末的江南開發經濟已經超過北方。 在宋代就有"蘇常熟天下足"的俗諺 對比孫吳時代的江南,國高中歷史就告訴你這時候的江南是剛剛才開發的。 再者,孫吳是直接面對北方勢力的威脅。39
首Po玩三國志的時候想到,平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了 最常看到就是攻佔隴右,直下關中 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中 其他就順其自然 但好像很少有以東吳角度去討論的?7
: 說難是很難 但是說簡單也很簡單 你妹夫猛的跟甚麼一樣 好好抱緊他大腿1
吳國根本沒要統一天下,魯肅給十萬的國策是,曹操不可滅,漢室不可扶。 固守揚州,拿下荊州,交州,發展經濟和水軍擋住曹魏,畫地為王XD一整個反賊路線。 這可比隆中對有用多了,孫權也是按照這套劇本在走,所以他從來不是劉備的盟友,而是 看劇本走到哪他就怎麼幹。 對了,仔細算一下他跟曹魏同盟的時間還占了快一半咧,尤其在袁曹之戰的時候,他就是20
完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? 裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權
爆
[問卦] 2025年非核家園是真的可能,還是唬爛的?2025年非核家園 簡單來講臺灣要在2025年擺脫核能發電 那請問大家這究竟能不能辦到? 覺得可能的推 不可能的噓36
Re: [閒聊] 手遊一堆性轉 小孩該不會真認關羽是女的?這還不打緊 有上過義務教育或是有查證資料功力(讀課外書或是GOOGLE)的話 不至於會有這麼愚蠢的認知 該擔心的是一堆人把三國演義的事當成正史 不要說三國演義了33
[問卦] 為何中國要堅持「統一天下」呢?中國成天就想統一!他們的天朝思想就是大一統帝國 他們統一了香港、澳門、西藏、新疆。 又一直想統一台灣,成天就只想要統一天下、統一台灣,但是我們台灣又不是傻了,偏偏 不給你統一 他們的宗旨是統一台灣,我們不可能給你統一。35
[明清] 明末清初是中國最不適合做ACG的時代嗎?三國相關ACG都會有人抱怨三國打到最後 不是劉備、諸葛亮光復漢朝 也不是魏國一統天下 更不是東吳一路北伐成功 勝利者不是魏蜀吳,而是突然跑出來晉朝,根本是爛尾作19
[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?9
Re: R: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?主要是朝代滅亡的標準實在不統一 1.蜀漢算不算漢朝 一般而言漢朝只算到漢獻帝禪讓曹魏為止 但是劉備繼承漢朝 而蜀漢最後也亡於曹魏 為什麼蜀漢就不是漢朝? 2.梁永嘉王蕭莊政權算不算梁朝8
Re: [討論] 朱元璋是暴君嗎!四兒子朱棣更甚於藍 如果朱元章第二 朱棣就是明朝皇帝殺人狂第一 他在位時幹了兩件事 1.誅十族
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