Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?
想問一下大深度地下呢?
大深度的定義是
①地表以下40m
②建築物地基支撐地盤盤面以下10m
可以簡單理解為挖到比普通建築物的地基還要深的地方
挖這麼深可以減輕一些用地取得的問題
軌道建設是要用上百年的
旅客便利應列為首要考量
但台灣交通部或地方政府往往把站點設在一些奇怪的地方
像是這個高鐵宜蘭站
意圖讓旅客拖著行李抱著小孩走斷腿
甚至要多花幾十分鐘轉乘還不如乾脆開車之類的
讓軌道運輸的便利性大打折扣、影響搭乘意願
最後入不敷出赤字連連
日本1980年代始建的つくばエクスプレス
在東京都已經高度發展的背景條件下
以深度地下化建造
連結了秋葉原、淺草、北千住等都內大站
有些站點像秋葉原站與北千住站
站點就在JR與地鐵旁邊、甚至乾脆共構
營運數年便成功轉為黑字
つくばエクスプレス延伸至東京車站的草案也已經制定
東京站計畫設在東京地鐵丸之內站與JR東京站之間
秋葉原至東京站之間預計採大深度地下隧道建設
工程費用估計約為1000億日圓,工期六年
這看起來對台灣人來說也是小錢
以現在的匯率
錢都講不清楚花在哪的數位部
一年就差不多也就是這個錢了
台灣政府諸位學者專家有朝這個方向評估過嗎?
※ 引述《Rayleigh (Rayleigh)》之銘言:
: 難得討論到本魯的專業範圍,本魯就來獻醜一下
: 鐵路立體化的問題基本上可以分成2個:
: 1.為什麼要立體化?
: 2.高架化還是地下化?
: 先回答第一題,根據「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點」: (107年2月21日修正)第五條第一項第二點:
: 2.鐵路設施影響都市發展所需改善之問題:在前項都市發展構想之下,鐵路車
: 站及路線有調整或改善之必要,且須提出量化分析等佐證資料。
: (1)改善平交道交通安全或運行效率問題:
: 甲、平交道服務水準不佳:平交道平均停等延滯時間超過60秒/輛。
: 乙、現有平交道有嚴重之安全疑慮。
: (2)因地區交通或都市發展需要,須增加鐵路或車站兩側之聯通:
: 甲、地區有增加橫向聯絡道路之需要。
: 乙、車站兩側有加強人行連通需要。
: 丙、鐵路周邊土地活化利用。
: 簡單來說,鐵路立體化要解決的就是1.平交道 2.都市縫合
: 平交道問題很好理解,但是都市縫合這一點往往就是畫大餅的時候了。
: 很多人都覺得平面鐵路不見了,兩邊人車方便往來,城市就容易發展。
: 這句話前半沒錯,但是後半就不好說了,因為都市和商圈發展是很難人為控制的。
: 所以現在中央審查鐵路立體化,主要看消除多少平交道,像是竹北鐵路高架化可行性
: 研究就是因為沒有平交道被中央否決。
: 關於鐵路立體化的問題,這一篇文章大致上都整理出來了,有興趣可以參考
: https://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/3176952
: (無關政治黨派,就只是覺得他整理很好)
: 第二個問題就是高架化還是地下化?這個問題很簡單,就是「看狀況」。
: 高架和地下最大的差異在於「費用」。
: 首先是建設費用,我這邊先拿捷運的資料進行比較。
: https://i.imgur.com/1aPPt04.png
: 可以看到地下化的建設成本大約是高架化的2倍左右。
: (鐵路和捷運不太一樣,但總之就是貴很多)
: 另外蓋好了之後,營運成本也有差,地下化大約是高架化的1.25倍左右。
: https://i.imgur.com/ZGhUj8T.png
: 除此之外還要考慮很多工程課題,包括地質條件、水文、交通維持等,還有最重要的
: 「不影響既有鐵路營運」。這些因素牽扯到施工工法、施工難度、工期、工程費之類的: 這超出我的專業範圍,所以就不多說了。
: 但是基本上,地下化的工程難度、工期、工程費都遠比高架化來得高。
: 另外很多人都以為潛盾工法無視任何地表條件隨便亂挖,但是建築物都會有地基,
: 為保護鐵路和建築物的安全,潛盾隧道不能離地基太近。
: 另外根據「大眾捷運系統工程使用土地上空或地下處理及審核辦法」(104.09.17修正): 穿越私人土地必須協議設定地上權,不然就必須徵收。
: 所以各位可以到國土測繪中心網站套疊都市計畫使用分區圖和公有土地,
: (https://maps.nlsc.gov.tw/)
: 就可以看到鐵路或捷運基本上都是在道路用地或鐵路用地上,不會隨便穿越私人土地。: 至於某村長提到的平面輕軌議題,那又要另一篇文解釋,如果這篇迴響不錯再來分享。
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那邊的地還沒熟...
建議用屏東六塊厝(或高鐵彰雲嘉南)站舉例會更好
就在一片車站附近土地重劃
,然後慢慢開發起來。
只是台灣難免有某些人先買好地皮賺一筆的嫌疑。
1.深度40m就是一個問題,台北捷運電扶梯分速才30m,距離
地面太遠就會影響搭乘意願
2.台北地質軟弱,通常基礎會打比較深,101之類的建築甚
至會打到岩盤
3.不管深度再深,都一樣有地上權的問題,用地費少不了
4.請問用這麼困難的工法,花這麼多錢,自償率多少?跟替
代方案蓋在遠一點的地方比,增加的成本和效益划算嗎?
以你提的高鐵宜蘭為例,目前經費估1880億,假如用這個工
法到宜蘭車站會多500億,效益夠不夠?
而且高鐵站會需要很大的站前廣場作為緊急避難空間
另外台鐵和高鐵的旅客量也不是同一量級,必須改建宜蘭站
所以一樣要在宜蘭市中心都更一大片土地,那還不如在一片
空地蓋,再把轉乘做好
台北以前是湖,高雄以前是紅樹林,到這種深度都很危險
33
難得討論到本魯的專業範圍,本魯就來獻醜一下 鐵路立體化的問題基本上可以分成2個: 1.為什麼要立體化? 2.高架化還是地下化? 先回答第一題,根據「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點」9
鐵路高架還是地下好 這要看需求 因為都是立體化,但是地下會比較花錢也是事實 地下後,能使用的土地也較多 如果不計成本,其實地下確實會比較好69
首Pokairosoft曾經出過一款遊戲, 叫做箱庭鐵道物語, 是有關鐵路的經營模擬遊戲, 在遊玩時經常會想到,3
原則上是地下化比較好 因為你弄高架 會占用地上的土地 如果是 大城市寸土寸金 就等於你浪費了很多土地可以用 還有噪音汙染 但是你弄地下化的話 上面的土地就可以拿來賣 不然就是蓋商店蓋房子 可以多賺一筆 也不會佔用道路空間 而且地下可以弄很多層 所以像紐約 倫敦就直接把地上的改建成地下的 只要地價比成本高就會賺1
我個人覺得是鐵路高架化,現代戰爭也不會特別打鐵路,頂多打河流的鐵路橋梁。 但不管高架或地下, 主要看為了這樣出發點在那?? 如果是日本YT宣傳片,大概就是急救 救災車輛不用卡平交道。11
不管是地下化還是高架化 所謂立體化的本質都是 1.騰出地面空間用以增加道路寬度,或是用作綠化園道 2.消除平交道、地下道、高架橋,讓都市重新縫合不再被地面鐵路分割 總之平面鐵路絕對是最垃圾的那個
爆
Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?但這位施主有沒有發現另外一個卦? 1.就是談到日本大型洋風車站 永遠就是講到東京車站 可能頂多再提一個門司港站 這是為什麼呢? 因為日本大型的洋風車站就真的沒剩幾座了爆
Re: [閒聊] 秋葉原的色情店 越來越變本加厲了澄清一下子,是網路圖。(圖已下架) 早上7點多不太可能在通勤有這麼少人的列車。 造成大家不舒服本魯深感抱歉 好啦,又到了魯叔叔扯犢子說屁話時間了 先說好!這全部都是我朋友跟我說的66
Re: [問題] 新竹站前沒落的原因最近隔壁棚又在討論站前沒落的問題,不過似乎沒有討論到造成問題的背後因素,當然, 根本問題還是站前sogo收掉,對站前商圈打擊實在太大了 竹北停八是停車用地,後來邱縣長招商引進遠百,於是在106年就動工,但工程延宕,一 直到今年才終於完工 *1erl5k2*_ga*UmM4L20
[閒聊] 大阪站與梅田站之間的命名歷史大多數住在大阪的人都知道梅田被稱為大阪的玄關口。但是同一個車站JR命名為大阪, 而地下鐵和私鐵則是命名為梅田。而且地下空間又像迷宮一樣複雜,別說是觀光客,就算 是當地人也會在這地下空間迷路,還被當地人戲稱為ダンジョン(地牢),但為何會出現一 個車站有兩種不同命名的方式。這個要從早期大阪的城市發展說起13
Re: [迷茫] 在新宿車站有迷路過嗎 來分享故事吧通常從月台往出口走問題都還好,最容易迷路的還是當你只是要橫越車站到另一個口的時候,或是跨系統轉車的時候。像新宿四個口距離比台北車站還遠,如果不從站內走而是沿著站外往目的地前進的話有很高的機會走一走走到異世界 先不論新宿站本身的規模,造成站內外像迷宮一樣的關鍵其實是因為各家電車線路交錯,然後又有車站複合式百貨交雜其中,日本電車並不像台灣統一公營的,很多私鐵和其他營運單位 如果你單純看JR,那JR的站內結構其實都是非常簡單的,單純的月台,上層就是站內通道,然後朝個方向出口各有各自的改札口,但當你嘗試想從JR轉乘其他電車時複雜度就會急速升高,各家電車通常要出站在去找那家的站,像非JR的有小田急(這個在新宿車站旁還有自己的百貨大樓等於多蓋了一個迷宮)、京王線(這個也是在旁邊蓋了百貨)、東京地下鐵(東京メトロ)和都營地下鐵,我印象是都不共用站內所以假設你要JR轉其他線的時候高機率會走到迷路 其他有類似問題的有池袋、上野、東京、秋葉原,自己有差點迷路的有北千住,北千住算是鄉民很少機會用到的線,但那邊是都心北側的熱門轉車站,如果以前有去動武動物公園或龜有聖地巡禮的話會用到 -----7
Re: [新聞] 東京地下鐵有樂町線、南北線延伸計畫國土交通省日前核准東京地下鐵為這兩條延伸路線的經營業者,並歸類為第一種鐵道事業 業者 同時東京地下鐵公布兩條路線開通後的整體效益 有樂町線延伸3
[問卦] 秋葉原好多女的站路邊日本秋葉原好多女的站路邊 是說競爭有這麼激烈嗎?5
Re: [新聞] 東京地下鐵打算移除站內的垃圾桶東京都交通局也跟進啦,理由也是以提升旅客安全性為由移除垃圾桶 目前都營地下鐵只有在剪票口等站務員可目擊的範圍設置垃圾桶。5/8終電後就會開始移 除站內垃圾桶。5/9開始後站內將不再設置垃圾桶。範圍為都營地下鐵(全線全站)、 日暮里‧舍人線的日暮里和西日暮里兩站
爆
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