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[閒聊] 宮本茂回答次世代是否將相容NS

看板C_Chat標題[閒聊] 宮本茂回答次世代是否將相容NS作者
krousxchen
(城府很深)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:69

在「2023 年 3 月期 第 2 四半期決算説明会/経営方針説明会 質疑応答」第五問
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2022/221109_2.pdf

問題五:
因為硬體世代交替導致無法遊玩上世代遊戲、
遊戲陣容初期化是遊戲專用機商業模式的課題
但現在由於活用任天堂帳號、與新硬體的向下相容能力,
遊戲專用機的商業模式的內容也能像影像光碟一樣,半永久的相容了吧
新發售的硬體向下相容有好有壞,在任天堂社內有討論過了嗎??

回答:
以前有推出過Virtual Console這種在新硬體玩舊遊戲的模式
影像光碟如果撥放條件有滿足的話,可以長時間享受
影片的權利比較複雜,任天堂的權利是確實的握在手上
的確以前遊戲專用機的遊戲開發,是每一代的硬體都有其專用的開發環境
因此硬體換代了話無法沿用舊的開發環境,新硬體也無法遊玩舊硬體的遊戲
不過,最近軟體開發環境漸漸統一化
一般而言,更容易實現次世代遊玩上世代遊戲
不過任天堂的強項在於製造新玩法
未來若新硬體發售,將會試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法


以下是我的評論:
老任的次世代機應該就是「次世代NS」,也不用怕說次世代不會相容NS遊戲
宮本茂雖然只是說「更容易實現次世代遊玩上世代遊戲」
但如果是打定主意不相容,或著是還沒確定,在股東會上應該完全忽視這問題
給這種正面回答,但未來卻不實現,股東會不買帳

還有「試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法」
「次世代NS」應該會像當年3DS模式,在相似的硬體外觀上加入新的遊玩方式

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※ PTT 留言評論
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bakayalo11/13 07:37可以相容的話ps要怎麼活

MrSherlock11/13 07:38其實我覺得還好,現在人買主機比手機便宜

對於我這種還留著舊機跟舊遊戲的人來說 能相容我就不用每台都拿出來放

gremon13111/13 07:39向下兼容應該是趨勢了

kaj198311/13 07:41看來進步應該不大了

現在平板SoC都有超過PS4等級的性能,而NS用的就是平板SoC NS有PS3等級、次世代NS如果有PS4等級性能 那照你論點,PS4進步也是不大了 不過除非你說要直接變家機才算「性能進步大」的話,那我也無法反駁 但這不是次世代NS要作的事

ayubabbit11/13 07:47我只期待他們出更耐用的joycon

ayubabbit11/13 07:47當初空洞我還是全掌機模式打完。到魔物獵人就不行了

ayubabbit11/13 07:48希望能耐操一點

kaj198311/13 07:50所以次世代NS還是要走掌機路線囉?

ayubabbit11/13 07:51要向下相容。掌機模式自然相容阿

ayubabbit11/13 07:51不然你期待突然換成光碟嗎

家機也可以用卡帶,對現在家機來說光碟已經是盲腸了

kaj198311/13 07:53光碟是儲存媒體,和掌機家機關連性不大啊

kaj198311/13 07:55數位版又方便很多,用什麼媒體存遊戲已經無法分清主機型

kaj198311/13 07:55態了

kaj198311/13 07:56性能如果只有ps4的話那真的有點弱啦,希望能更好一點

lomorobin11/13 08:00任天堂出品真的不用談性能,踩在業界底線是他們多年來

lomorobin11/13 08:00的路線,想要性能回去玩桌機比較實在。

kaj198311/13 08:05所以我一看就覺得涼了,但還是希望能打我臉啦...

為啥微軟會出XSS,也就是他們認為這個世代只要這樣的性能就足夠 次世代NS應該保底PS4等級,如果能接近XSS等級,那其實本世代遊戲就都能移植

pkpkc11/13 08:07就很明顯效能不是第一考量了 增加遊戲性才是主要目標

硬體性能提升其實也能作出新的玩法 比如說現在的SoC有AI相關的晶片,老任很可能就會作出個AI遊戲

ayubabbit11/13 08:09這可不是只有盲腸的問題。ns很大的開發問題都在容量

ayubabbit11/13 08:10一堆高畫質遊戲都搞成要另外下載

從GB開始,每一代掌機的卡帶起跳容量都是八倍增長 Switch是8GB,那次世代NS卡帶起跳容量很可能就是64GB 光碟則是已經絕後了,它的容量將會永久卡在100GB 光碟容量贏過卡帶的概念可以說是過去式了

ayubabbit11/13 08:12基本上就算宣布能外接硬碟 只要相容掌機模式

ayubabbit11/13 08:12廠商基本上就是會往爛的做

ayubabbit11/13 08:12畢竟出了一款一部分玩家不能玩的幹嘛

SD卡的容量也是越來越大 NS剛發售CP值最高是256GB,現在是512GB

kaj198311/13 08:17都2022了,別再用SD卡改用SSD的話應該比較好

aaronpwyu11/13 08:18他的說法就是新硬體盡力會開發新玩法(也就是不相容) 沒

aaronpwyu11/13 08:18弄出新硬體單純改版機就可以繼續用

你怎麼會覺得 新玩法 跟 相容 會是互斥?? WiiU、3DS都是新玩法 與 相容 並存的

ayubabbit11/13 08:18廠商捨得嗎。現在連60美金都不滿意了

kaj198311/13 08:18卡帶就隨便,反正有數位版

卡帶的傳輸速度往上拉可以比美SSD,並不是什麼隨便 SD卡也有更快的傳輸標準

ayubabbit11/13 08:22新的運動器材

KimWexler11/13 08:22照週期新一代主機要爆

ayubabbit11/13 08:23吸乾掌機血後怎麼爆。你看那個寶柯夢

老任掌機霸主

intela0325211/13 08:23島啦,哪次不島

krousxchen:轉錄至看板 NSwitch

11/13 08:26

kaj198311/13 08:27掌機不會爆,新玩法會爆啊,看看那個紙箱玩法

Labo爆了,NS有怎樣嗎?? 我覺得你的例子應該拿裸視3D,到後來還出2DS,根本就是新玩法爆死 但不妨礙3DS成為一台成功的遊戲機

kaj198311/13 08:28創新是好事,但好不好玩和創新也是兩回事

ayubabbit11/13 08:28紙箱連nd都沒上了

speedingriot11/13 08:29前面嫌性能只會有PS4等級是沒有成本跟功耗概念嗎?

這也是我為何一直以來強調說NS「本體」是掌機 因為掌機性能就是那樣,不能用家機的性能去要求NS

ayubabbit11/13 08:29任天堂連宣傳都很隨便

kaj198311/13 08:29最後還是要回歸基礎,搞太多花俏的東西不如直接搞硬體

chjimmy11/13 08:30switch麻煩在那個卡帶,要帶到下個時代做相容會有些麻煩

從GB到3DS,老任只有一次不沿用卡帶規格就是GB到NDS 因為老任覺得GB卡帶金手指太大,會妨礙掌機空間,所以縮小卡帶尺吋 而NS卡帶已經沒有再縮小必要 卡帶相容性沒啥太大問題,如果要提升速度 看Type C這個接口提升好幾次速度,但都不用改接口 卡帶其實也是類似的情況

ayubabbit11/13 08:30回饋硬體也不見得賣得贏健身環阿

ayubabbit11/13 08:30吃過那麼多次甜頭的任天堂不會放棄的

sleep30hours11/13 08:30不會麻煩啊,讓下世代的主機插卡帶就好了。

chjimmy11/13 08:31次世代需要新的硬體來提升性能,NS的卡帶瓶頸就在那邊

錯了,卡帶的上限是很高的

chjimmy11/13 08:32也有可能會需要用加購的方式外接NS卡帶讀取機,但這樣就

chjimmy11/13 08:32會變成鼓勵買數位板。

speedingriot11/13 08:35樓上說的相容方式,上一個這樣做的主機墳草都多高了

現在傳說PS5的新機會這麼作

pkpkc11/13 08:36labo就實驗品拿出來加減賣 之後同工作室出的健身環才是成品

syk110411/13 08:38向下相容去除玩家疑慮會更大刺激買氣

speedingriot11/13 08:38卡帶的物理結構並不是瓶頸,傳輸協定才是

換傳輸協定沒啥問題呀,你看Type C能跑USB 2.0 3.0 4.0 TB3 TB4

dinosd211/13 08:40要相容的最簡單辦法不就是轉成數位版?前提是老任開放買實

dinosd211/13 08:40體卡匣的玩家可以申請轉數位

dinosd211/13 08:41但目前三家都沒人做得到,就算是SONY也得靠PS4光碟放到

dinosd211/13 08:42PS5上才能轉成數位,就是瓶頸所在了

記得PSP轉Vita有??

ayubabbit11/13 08:43成本才是瓶頸。

speedingriot11/13 08:44PSP轉PSV還要花錢買,所以爆死了

ayubabbit11/13 08:44任天堂真的推出一台500美金的主機 遊戲片70美金才是完

ayubabbit11/13 08:44

但我是覺得次世代NS應該會賣399美金

dinosd211/13 08:45哪來成本所言?遊戲都放在自家商城,玩家提出申請,廠商審

speedingriot11/13 08:45對啊,卡帶最大問題還是成本,要看旺宏有沒有夠便宜

speedingriot11/13 08:45的高速卡帶方案,還有老任想不想買

卡帶容量跟速度都能靠科技發展降低成本 像我說的,老任掌機每一代卡帶起跳容量都是前代的八倍 連NS卡帶也是3DS卡帶的八倍

dinosd211/13 08:45核不讓該光碟序號用第二次,這個成本我不認為會高到無法

dinosd211/13 08:46負荷,程式寫好還可以交給網站自行判定,成本在哪?

pkpkc11/13 08:46AI目前對行動裝置來說還是不太行啊 光是多吃電降低續航就GG

手機早就都用Ai去增強拍照畫面了

speedingriot11/13 08:48就說上一個搞得這麼複雜的主機已經爆死了......

dinosd211/13 08:48卡匣成本已經比紅白機跟SFC的時期減少太多了,問題是這東

dinosd211/13 08:49西還有倉儲物流等其他成本因素,所以廠商才一直推數位

pkpkc11/13 08:50現在就有廠商用最小容量的卡帶 然後遊戲本體都靠更新下載

kaj198311/13 08:52卡帶要不要變快變好我沒啥意見,主機性能變好比較重要

kaj198311/13 08:52數位版這麼方便還用卡帶我是不太能理解

JerryLian11/13 08:53會留著老主機老遊戲 大多鐵粉 鐵定買新主機 所以商業上

JerryLian11/13 08:53就不用顧慮這批必買主機的鐵粉啊

pkpkc11/13 08:53pixel用的Tensor最近才被噴能耗比超低XD

次世代NS也不會用Tensor,而是nV家的,而nV家才是AI的最大咖

genesys7511/13 08:54D版友的方案會讓二手糾紛激增欸

kaj198311/13 08:56啊...忘了還有二手遊戲市場了

ayubabbit11/13 08:59即使有妊虧卷存在。實體派的玩家還是一堆

ayubabbit11/13 09:00不談二手交易。自己家有兩台ns就不一樣了

ayubabbit11/13 09:01當年3ds就是覺得ndsxl 都賣得掉。所有3ds賣更貴就爆

ayubabbit11/13 09:01死了

ayubabbit11/13 09:02搞出半年降價的大使事件

ayubabbit11/13 09:02我是覺得任天堂應該會繼續孬

3DS是因為有競爭對手PSV的存在,而且3DS還不能兼任家機 當年NS賣299,我朋友就有在懷疑說3DS賣249不行,NS賣299也會不行 結果事實就是賣的好

bc012111/13 09:13原po回應推文時拿手機AI拍照對比遊戲AI調整畫質是認真的

bc012111/13 09:13嗎?兩邊情況差很多耶

用的晶片都是同一類型 而且我不是說Ai調整畫質,而是遊戲NPC的Ai

yo052911/13 09:153DS會貴主要還是成本真的不低吧,大使事件後老任財報就變

yo052911/13 09:15赤字了

元祖3DS會貴一部分原因是外殼,所以3DSLL就把外殼改便宜的

yo052911/13 09:16至於Labo爆嗎?如果以初宣布的聲勢來看的確算爆啦,但好

yo052911/13 09:16歹也是賣破百萬的實驗產品

yo052911/13 09:17但後來概念衍生的健身環不就賣爆了,甚至更後來的遊戲程

yo052911/13 09:17式設計也賣破百萬了

langeo11/13 09:17新NS最多就畫質提升吧 搞不好連4K都沒有 大概就支援到2K

就看nV的DLSS了,如果能像之前乳摸說能給到40系的部分功能,那就有可能是DLSS3.0

wangm4a111/13 09:31根本沒回答

bmaple73011/13 09:38老實說很難想像手把比現在更好的設計了,JC雖然操作被

bmaple73011/13 09:38大家嘴爛,但掌機+組合手把+分開兩隻三者兼具的設計真

bmaple73011/13 09:38的很難超越

我認為JC可以加強的點有二 一是按鍵耐用度 二是新增感應器、更好的振動、或是喇叭、耳麥之類的

neerer11/13 09:47老任下個世代八成還是1080p啦,頂多就是利用DLSS讓反鋸齒

neerer11/13 09:47更滑順,或者強化效能求穩定60fps,網路上那堆說會有4K的

neerer11/13 09:47農場文都是在鬼扯

DLSS不是拿來反鋸齒用的呀,反而用DLSS會導致鬼影出現 它可以讓原本1080p的畫面升到4K,也可以提升FPS 這也是農場文說會上4K的論點基礎 不過PS3說有FHD、PS4說有4K、PS5說有8K,其實也都只是能輸出,真正能跑到的是少數

gfedenkimo11/13 09:59欸不是,老任只是說現代軟體開發環境的因素,可以讓下

gfedenkimo11/13 09:59個世代的主機更有機會因為軟體開發架構的關係,實現向

gfedenkimo11/13 09:59下相容。但是任天堂是擅長提出創新玩法的公司,即便有

gfedenkimo11/13 09:59這種開發環境,新的主機的遊玩模式(硬體)也會導致舊型

gfedenkimo11/13 09:59主機無法相容。怎麼你的理解是有很大的機會向下相容啊

gfedenkimo11/13 09:59

首先,這個人的問題是,次世代會不會相容NS 而這個場合是股東會,以老任股東會的慣例來說 如果次世代不會向下相容,老任通常會迴避回答這個問題,不會給個正面回答 後面才接上次世代機會有新的玩法 這就要回看老任之前的作法,這就類似當年3DS跟WiiU的情況 就算有新的遊玩模式,也是可以相容舊主機 新的遊玩方式 跟 相容舊主機 並不矛盾

rockmanx5211/13 10:00我只期待下一代JC蘑菇頭用料正常點 然後扳機加回來

rockmanx5211/13 10:00不過類比部份從DS5的災情來看大概沒救了

Cishang11/13 10:06任天堂哪時候性能是第一考量?

kytem11/13 10:07老任有搞過超前設計 只是市場不買單阿 為了賺錢只用成熟計

kytem11/13 10:07術也是很正常啦!他們不搞燒錢戰術

3DS的裸視3D跟Wii的體感晶片在當時其實也都是新技術

questionboy11/13 10:074k 曠野之息 怎麼輸

rockmanx5211/13 10:14N64跟GC不就性能考量?

rockmanx5211/13 10:14GC市場反應不佳才轉走成熟技術+低性能

要說的話,NS剛出的時候也是高性能,只是是高性能「掌機」

MapleLeaf15111/13 10:17掌機1080p 主機2k ps4以上性能 向下相容 這樣就買單

rockmanx5211/13 10:19續航力考量 掌機還是保持720P或上900P就好...

rockmanx5211/13 10:20電視模式再給他1080p以上加穩60

我是畫面考量,就算掌機螢幕1080p或以上, 但我寧願它跑720p但是是可以更接近本世代的畫面 比跑1080p但特效較差來的好

bc012111/13 10:31遊戲NPC的AI跟原po你舉的AI拍照又差更遠了,且原推文所謂

bc012111/13 10:31AI降續航也是針對輔助提升遊戲畫面的功能而非NPC,感覺原

bc012111/13 10:31po誤會了不少東西

你們的想法很直接,增加Ai晶片會因為多出了Ai晶片的功耗,會讓續航降低 電腦遊戲上面早就用GPU內建的Ai晶片實驗過了, 在相同的解析度跟FPS下,GPU打開Ai作DLSS,能讓整體功耗更低 也就是開了Ai能讓主機整體功耗更低的情況下,跑出相似程度的解析度與FPS 那麼,如果以相同的功耗,廠商要選擇 一、較強的CPU/GPU,但不加上Ai晶片 二、較弱的CPU/GPU,但 加上Ai晶片,解析度與FPS更高 我想,廠商會選擇第二個 然後Ai只分兩種行為 第一種是用作大數據機器學習的 第二種是把學習完的資料拿來應用 手機上面的大多在作第二種 Ai提升拍照、Ai提升遊戲解析度FPS 都是在第二種Ai晶片上面作的 也能作第一種,也就是我說的運用Ai功能去作新發想的遊戲 同樣是Ai晶片,也可以叫Ai畫畫、玩電子遊戲、玩圍棋、提升遊戲畫面、提升照片品質 你覺得這些事情差很遠,但Ai晶片作的到,只要餵對資料 現在iPhone上面也有App能叫Ai畫畫,當然用的是在手機上Ai晶片作本體運算

SivLoMario11/13 11:23NS下一代只要做到畫面、電池續航有感提升就夠好了。新

SivLoMario11/13 11:23玩法可以透過增購硬體來達成

https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1668084561.A.431

這個產品擁有次世代NS能搞的新功能,比如說靠本體鏡頭作六自由度 新功能只要作在機子上就行了,另購的話,其實也不需要次世代NS就作的到

Taichun31811/13 11:29相容性是購入新機的誘因之一

yuetsu11/13 11:29平「板」

改了

※ 編輯: krousxchen (1.170.29.41 臺灣), 11/13/2022 13:05:14

RaiGend051911/13 13:43下一代什麼都不用,加入底座外接顯卡就可以了

RaiGend051911/13 13:45想插個4090玩4K寶可夢不過分吧

nalthax11/13 21:22賣新的操縱器啊,例如健身環就是一種