[閒聊] 宮本茂回答次世代是否將相容NS
在「2023 年 3 月期 第 2 四半期決算説明会/経営方針説明会 質疑応答」第五問
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2022/221109_2.pdf
問題五:
因為硬體世代交替導致無法遊玩上世代遊戲、
遊戲陣容初期化是遊戲專用機商業模式的課題
但現在由於活用任天堂帳號、與新硬體的向下相容能力,
遊戲專用機的商業模式的內容也能像影像光碟一樣,半永久的相容了吧
新發售的硬體向下相容有好有壞,在任天堂社內有討論過了嗎??
回答:
以前有推出過Virtual Console這種在新硬體玩舊遊戲的模式
影像光碟如果撥放條件有滿足的話,可以長時間享受
影片的權利比較複雜,任天堂的權利是確實的握在手上
的確以前遊戲專用機的遊戲開發,是每一代的硬體都有其專用的開發環境
因此硬體換代了話無法沿用舊的開發環境,新硬體也無法遊玩舊硬體的遊戲
不過,最近軟體開發環境漸漸統一化
一般而言,更容易實現次世代遊玩上世代遊戲
不過任天堂的強項在於製造新玩法
未來若新硬體發售,將會試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法
以下是我的評論:
老任的次世代機應該就是「次世代NS」,也不用怕說次世代不會相容NS遊戲
宮本茂雖然只是說「更容易實現次世代遊玩上世代遊戲」
但如果是打定主意不相容,或著是還沒確定,在股東會上應該完全忽視這問題
給這種正面回答,但未來卻不實現,股東會不買帳
還有「試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法」
「次世代NS」應該會像當年3DS模式,在相似的硬體外觀上加入新的遊玩方式
--
可以相容的話ps要怎麼活
其實我覺得還好,現在人買主機比手機便宜
對於我這種還留著舊機跟舊遊戲的人來說 能相容我就不用每台都拿出來放
向下兼容應該是趨勢了
看來進步應該不大了
現在平板SoC都有超過PS4等級的性能,而NS用的就是平板SoC NS有PS3等級、次世代NS如果有PS4等級性能 那照你論點,PS4進步也是不大了 不過除非你說要直接變家機才算「性能進步大」的話,那我也無法反駁 但這不是次世代NS要作的事
我只期待他們出更耐用的joycon
當初空洞我還是全掌機模式打完。到魔物獵人就不行了
希望能耐操一點
所以次世代NS還是要走掌機路線囉?
要向下相容。掌機模式自然相容阿
不然你期待突然換成光碟嗎
家機也可以用卡帶,對現在家機來說光碟已經是盲腸了
光碟是儲存媒體,和掌機家機關連性不大啊
數位版又方便很多,用什麼媒體存遊戲已經無法分清主機型
態了
性能如果只有ps4的話那真的有點弱啦,希望能更好一點
任天堂出品真的不用談性能,踩在業界底線是他們多年來
的路線,想要性能回去玩桌機比較實在。
所以我一看就覺得涼了,但還是希望能打我臉啦...
為啥微軟會出XSS,也就是他們認為這個世代只要這樣的性能就足夠 次世代NS應該保底PS4等級,如果能接近XSS等級,那其實本世代遊戲就都能移植
就很明顯效能不是第一考量了 增加遊戲性才是主要目標
硬體性能提升其實也能作出新的玩法 比如說現在的SoC有AI相關的晶片,老任很可能就會作出個AI遊戲
這可不是只有盲腸的問題。ns很大的開發問題都在容量
一堆高畫質遊戲都搞成要另外下載
從GB開始,每一代掌機的卡帶起跳容量都是八倍增長 Switch是8GB,那次世代NS卡帶起跳容量很可能就是64GB 光碟則是已經絕後了,它的容量將會永久卡在100GB 光碟容量贏過卡帶的概念可以說是過去式了
基本上就算宣布能外接硬碟 只要相容掌機模式
廠商基本上就是會往爛的做
畢竟出了一款一部分玩家不能玩的幹嘛
SD卡的容量也是越來越大 NS剛發售CP值最高是256GB,現在是512GB
都2022了,別再用SD卡改用SSD的話應該比較好
他的說法就是新硬體盡力會開發新玩法(也就是不相容) 沒
弄出新硬體單純改版機就可以繼續用
你怎麼會覺得 新玩法 跟 相容 會是互斥?? WiiU、3DS都是新玩法 與 相容 並存的
廠商捨得嗎。現在連60美金都不滿意了
卡帶就隨便,反正有數位版
卡帶的傳輸速度往上拉可以比美SSD,並不是什麼隨便 SD卡也有更快的傳輸標準
新的運動器材
照週期新一代主機要爆
吸乾掌機血後怎麼爆。你看那個寶柯夢
老任掌機霸主
島啦,哪次不島
※ krousxchen:轉錄至看板 NSwitch
11/13 08:26
掌機不會爆,新玩法會爆啊,看看那個紙箱玩法
Labo爆了,NS有怎樣嗎?? 我覺得你的例子應該拿裸視3D,到後來還出2DS,根本就是新玩法爆死 但不妨礙3DS成為一台成功的遊戲機
創新是好事,但好不好玩和創新也是兩回事
紙箱連nd都沒上了
前面嫌性能只會有PS4等級是沒有成本跟功耗概念嗎?
這也是我為何一直以來強調說NS「本體」是掌機 因為掌機性能就是那樣,不能用家機的性能去要求NS
任天堂連宣傳都很隨便
最後還是要回歸基礎,搞太多花俏的東西不如直接搞硬體
switch麻煩在那個卡帶,要帶到下個時代做相容會有些麻煩
從GB到3DS,老任只有一次不沿用卡帶規格就是GB到NDS 因為老任覺得GB卡帶金手指太大,會妨礙掌機空間,所以縮小卡帶尺吋 而NS卡帶已經沒有再縮小必要 卡帶相容性沒啥太大問題,如果要提升速度 看Type C這個接口提升好幾次速度,但都不用改接口 卡帶其實也是類似的情況
回饋硬體也不見得賣得贏健身環阿
吃過那麼多次甜頭的任天堂不會放棄的
不會麻煩啊,讓下世代的主機插卡帶就好了。
次世代需要新的硬體來提升性能,NS的卡帶瓶頸就在那邊
錯了,卡帶的上限是很高的
也有可能會需要用加購的方式外接NS卡帶讀取機,但這樣就
會變成鼓勵買數位板。
樓上說的相容方式,上一個這樣做的主機墳草都多高了
現在傳說PS5的新機會這麼作
labo就實驗品拿出來加減賣 之後同工作室出的健身環才是成品
向下相容去除玩家疑慮會更大刺激買氣
卡帶的物理結構並不是瓶頸,傳輸協定才是
換傳輸協定沒啥問題呀,你看Type C能跑USB 2.0 3.0 4.0 TB3 TB4
要相容的最簡單辦法不就是轉成數位版?前提是老任開放買實
體卡匣的玩家可以申請轉數位
但目前三家都沒人做得到,就算是SONY也得靠PS4光碟放到
PS5上才能轉成數位,就是瓶頸所在了
記得PSP轉Vita有??
成本才是瓶頸。
PSP轉PSV還要花錢買,所以爆死了
任天堂真的推出一台500美金的主機 遊戲片70美金才是完
蛋
但我是覺得次世代NS應該會賣399美金
哪來成本所言?遊戲都放在自家商城,玩家提出申請,廠商審
對啊,卡帶最大問題還是成本,要看旺宏有沒有夠便宜
的高速卡帶方案,還有老任想不想買
卡帶容量跟速度都能靠科技發展降低成本 像我說的,老任掌機每一代卡帶起跳容量都是前代的八倍 連NS卡帶也是3DS卡帶的八倍
核不讓該光碟序號用第二次,這個成本我不認為會高到無法
負荷,程式寫好還可以交給網站自行判定,成本在哪?
AI目前對行動裝置來說還是不太行啊 光是多吃電降低續航就GG
手機早就都用Ai去增強拍照畫面了
就說上一個搞得這麼複雜的主機已經爆死了......
卡匣成本已經比紅白機跟SFC的時期減少太多了,問題是這東
西還有倉儲物流等其他成本因素,所以廠商才一直推數位
現在就有廠商用最小容量的卡帶 然後遊戲本體都靠更新下載
卡帶要不要變快變好我沒啥意見,主機性能變好比較重要
數位版這麼方便還用卡帶我是不太能理解
會留著老主機老遊戲 大多鐵粉 鐵定買新主機 所以商業上
就不用顧慮這批必買主機的鐵粉啊
pixel用的Tensor最近才被噴能耗比超低XD
次世代NS也不會用Tensor,而是nV家的,而nV家才是AI的最大咖
D版友的方案會讓二手糾紛激增欸
啊...忘了還有二手遊戲市場了
即使有妊虧卷存在。實體派的玩家還是一堆
不談二手交易。自己家有兩台ns就不一樣了
當年3ds就是覺得ndsxl 都賣得掉。所有3ds賣更貴就爆
死了
搞出半年降價的大使事件
我是覺得任天堂應該會繼續孬
3DS是因為有競爭對手PSV的存在,而且3DS還不能兼任家機 當年NS賣299,我朋友就有在懷疑說3DS賣249不行,NS賣299也會不行 結果事實就是賣的好
原po回應推文時拿手機AI拍照對比遊戲AI調整畫質是認真的
嗎?兩邊情況差很多耶
用的晶片都是同一類型 而且我不是說Ai調整畫質,而是遊戲NPC的Ai
3DS會貴主要還是成本真的不低吧,大使事件後老任財報就變
赤字了
元祖3DS會貴一部分原因是外殼,所以3DSLL就把外殼改便宜的
至於Labo爆嗎?如果以初宣布的聲勢來看的確算爆啦,但好
歹也是賣破百萬的實驗產品
但後來概念衍生的健身環不就賣爆了,甚至更後來的遊戲程
式設計也賣破百萬了
新NS最多就畫質提升吧 搞不好連4K都沒有 大概就支援到2K
就看nV的DLSS了,如果能像之前乳摸說能給到40系的部分功能,那就有可能是DLSS3.0
根本沒回答
老實說很難想像手把比現在更好的設計了,JC雖然操作被
大家嘴爛,但掌機+組合手把+分開兩隻三者兼具的設計真
的很難超越
我認為JC可以加強的點有二 一是按鍵耐用度 二是新增感應器、更好的振動、或是喇叭、耳麥之類的
老任下個世代八成還是1080p啦,頂多就是利用DLSS讓反鋸齒
更滑順,或者強化效能求穩定60fps,網路上那堆說會有4K的
農場文都是在鬼扯
DLSS不是拿來反鋸齒用的呀,反而用DLSS會導致鬼影出現 它可以讓原本1080p的畫面升到4K,也可以提升FPS 這也是農場文說會上4K的論點基礎 不過PS3說有FHD、PS4說有4K、PS5說有8K,其實也都只是能輸出,真正能跑到的是少數
欸不是,老任只是說現代軟體開發環境的因素,可以讓下
個世代的主機更有機會因為軟體開發架構的關係,實現向
下相容。但是任天堂是擅長提出創新玩法的公司,即便有
這種開發環境,新的主機的遊玩模式(硬體)也會導致舊型
主機無法相容。怎麼你的理解是有很大的機會向下相容啊
?
首先,這個人的問題是,次世代會不會相容NS 而這個場合是股東會,以老任股東會的慣例來說 如果次世代不會向下相容,老任通常會迴避回答這個問題,不會給個正面回答 後面才接上次世代機會有新的玩法 這就要回看老任之前的作法,這就類似當年3DS跟WiiU的情況 就算有新的遊玩模式,也是可以相容舊主機 新的遊玩方式 跟 相容舊主機 並不矛盾
我只期待下一代JC蘑菇頭用料正常點 然後扳機加回來
不過類比部份從DS5的災情來看大概沒救了
任天堂哪時候性能是第一考量?
老任有搞過超前設計 只是市場不買單阿 為了賺錢只用成熟計
術也是很正常啦!他們不搞燒錢戰術
3DS的裸視3D跟Wii的體感晶片在當時其實也都是新技術
4k 曠野之息 怎麼輸
N64跟GC不就性能考量?
GC市場反應不佳才轉走成熟技術+低性能
要說的話,NS剛出的時候也是高性能,只是是高性能「掌機」
掌機1080p 主機2k ps4以上性能 向下相容 這樣就買單
續航力考量 掌機還是保持720P或上900P就好...
電視模式再給他1080p以上加穩60
我是畫面考量,就算掌機螢幕1080p或以上, 但我寧願它跑720p但是是可以更接近本世代的畫面 比跑1080p但特效較差來的好
遊戲NPC的AI跟原po你舉的AI拍照又差更遠了,且原推文所謂
AI降續航也是針對輔助提升遊戲畫面的功能而非NPC,感覺原
po誤會了不少東西
你們的想法很直接,增加Ai晶片會因為多出了Ai晶片的功耗,會讓續航降低 電腦遊戲上面早就用GPU內建的Ai晶片實驗過了, 在相同的解析度跟FPS下,GPU打開Ai作DLSS,能讓整體功耗更低 也就是開了Ai能讓主機整體功耗更低的情況下,跑出相似程度的解析度與FPS 那麼,如果以相同的功耗,廠商要選擇 一、較強的CPU/GPU,但不加上Ai晶片 二、較弱的CPU/GPU,但 加上Ai晶片,解析度與FPS更高 我想,廠商會選擇第二個 然後Ai只分兩種行為 第一種是用作大數據機器學習的 第二種是把學習完的資料拿來應用 手機上面的大多在作第二種 Ai提升拍照、Ai提升遊戲解析度FPS 都是在第二種Ai晶片上面作的 也能作第一種,也就是我說的運用Ai功能去作新發想的遊戲 同樣是Ai晶片,也可以叫Ai畫畫、玩電子遊戲、玩圍棋、提升遊戲畫面、提升照片品質 你覺得這些事情差很遠,但Ai晶片作的到,只要餵對資料 現在iPhone上面也有App能叫Ai畫畫,當然用的是在手機上Ai晶片作本體運算
NS下一代只要做到畫面、電池續航有感提升就夠好了。新
玩法可以透過增購硬體來達成
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1668084561.A.431
這個產品擁有次世代NS能搞的新功能,比如說靠本體鏡頭作六自由度 新功能只要作在機子上就行了,另購的話,其實也不需要次世代NS就作的到
相容性是購入新機的誘因之一
平「板」
改了
※ 編輯: krousxchen (1.170.29.41 臺灣), 11/13/2022 13:05:14下一代什麼都不用,加入底座外接顯卡就可以了
想插個4090玩4K寶可夢不過分吧
賣新的操縱器啊,例如健身環就是一種
爆
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