Re: [閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言
※ 引述《Garrod (Garrod)》之銘言：
: --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--: 日本一位獨立遊戲開發商 在推特推了一篇文
: 是對於現今PS開發環境 有感而發而寫的一些感言
: twitter
: https://twitter.com/eiki_okuma/status/1565621873739644928
: note
: https://t.co/y7pHRtXl49
: 其大意大概是 該人員最近跟其他同行聊天
: 最近常聊到説 "PS有點不大妙阿"這件事
: 先説 該人員並不是想要藉此評擊PS
: 只是希望能讓大家感受到現在他們改受到的危機意識而已
: 以下是該人員文章的簡約翻譯整理
: note裡面寫的更詳盡 但還請體諒這邊沒那麼多體力全翻
: 另因為我對一些專有名詞不熟 如果有錯還請包涵
: ---------------------
: 遊戲不好開發
: 任天堂從很早以前 就已經能讓個人開發者(應該就是獨立製作遊戲)
: 註冊到開發商專用入口網站(portal site)。好進行開發機的購買跟遊戲的發行。
: 但PS到現在依舊只有法人能有此管道。
: 而且PS的入口網站很難用。因為SIE核心已經轉移到美國，
: 主要資訊跟支援窗口幾乎都是英文。
: 遊戲發行的規約也寫得很繁雜難懂。總之大家都覺得就是難開發。
: 當然還有很多不能講的雜七雜巴的細節。
: 這十年遊戲開發商能很輕易比較任天堂、Steam跟PS4的開發環境。
: 其中任天堂不但樣本很細緻 BBS有支援日文 而且回覆很快!
: 而Steam雖然支援窗口稍有點距離感 但它日文的運用手冊(manual)寫得很詳盡
: 而且其高性能控制台(console)從商店資訊到Build的上傳都能很迅速地完成。
: 跟這兩家相比 PS4的狀況就顯得較差。
: 做的遊戲賣不出去
: 這部分可能會因遊戲IP而有差異 但一般來説 如果一開始先賣到PC
: 然後才出Swithc版跟PS4版的話 遊戲會很難賣
: 而且開發成本又是 PC << Switch << PS...
: 因為開發商只能純粹看到(銷售)數字 因此到底問題在哪裡也不知道
: 是因為PS不常做Nintendo Direct 或Indie World之類的直播
: 還是PS商店介面差 導致玩家難看到我們做的遊戲
: 還是因為不像Steam一樣常有Sale 的關係
: 或是像開頭分享的資料一樣 單純PS的市佔率低 或是
: PS4 到 PS5的世代交替失敗的緣故 都不得而知
: ---------------------
: 這應該算是日本的中小開發商的角度所看到的目前整體環境現況
: 相信這裡應該有些大大 本身也是有做開發的工作
: 除了讓大家有機會討論 也希望這些大大能有機會分享現況
主機端的開發環境本來就對中小型獨立開發商不友善。
相於於PC端的開發環境，主機真的比較封閉。
任天堂對中小型開發商友善，也只是相對於日本，
因為老任的主力市場一直都是放在日方，
任天堂一直以來對中文化的腳步，也是三家廠商中最慢的，
只是近年來後來居上，已經迎頭趕上其它二廠的中文化速度，
以前覺得有中文化是很佛的行為，
現在胃口被養大了，覺得中文化已經是標配了。
索尼的痛點應該是現在的開發遊戲成本愈來愈高了，
上世紀90年代，一個團隊開發2年，成員五十人、
投入資金百萬美金，就可以算得頂級3A大作了。
原本各廠商紛紛導入3D化、模組化作業，
是為了想節省日益龐大的開發成本。
沒想到導入全3D化、精緻化後，
造成是現今的遊戲開發成本爆炸性膨性。
反倒是任天堂早就看出這點，不想跟風走精緻化、
跟人家比拼畫面跟性能了，不是不想玩，是因為玩不起。
任天堂看來是遊戲界龍頭，但真的單比資金跟財大氣粗的話，
還真的完全玩不過另外兩家。
要知道任天堂在上世紀最敢玩硬體，領引新技術的，
什麼VR、掌機、體感都是他們先領頭的。
結果現在反而砸錢拼效能是索尼的任務了。
這也是目前遊戲業者普遍的困境，
拼創意不一定能被人看見，
拼資金燒不過人家大廠，
這點不是只有日方中小業者的痛，
應該是全世界遊戲開發業者的痛。
以現代遊戲的發展，隨意一個中小型遊戲工作室的作品，
丟回去八、九○年代，都絕對是驚世駭俗，
足以翻天覆地的大作與創意。(先不論硬體跑不跑得動)
但現在的話，太競爭了。
索尼自己應該也有發現這點，
我是認為索尼未來可能不會有下代世代的主機，
會一樣轉成遊戲平台訂閱開發商。
主機大戰可能在我們這一世代就看得到終結了。
我的觀點啦。
--
PC開發環境和工具最多最友善 隊中小工作室比較容易
switch都被很多人當成獨立遊戲機了，不夠友善還那麼
多indie嗎？
indie還是STEAM賣最好吧 switch它是唯一市場最大的掌機
如魚得水 這個真的沒辦法
跟PC比，還是不夠友善。不然大家都直上NS了。
這幾年市場上很多錢投資在獨立遊戲上，前所未有的多
PC、XBOX、Switch都一堆獨立遊戲
上世紀PC遊戲會發展起來，主要也是一部分開發商搞不起開發
你文裡面說的是日本跟國外差別，現在變成說沒PC友善
主機遊戲，只好用個人電腦自己開發，然後自行拷貝販售
歐美獨立遊戲上switch的也是一堆啊
獨立遊戲是不讓真正會遊戲的人被成本刷掉
這幾年獨立遊戲偏少的就PS
但它和一般有資本的遊戲 不一定是3A 算是平行線
相對性啊，凡事無絕對。以你如果是單看主機端開發環境
那對日廠來說，任天堂提供的環境比索尼相對友善。
這種東西就可能PS3都能運作 就沒必要一定要在家機玩
indie game其實更早就在手機上流行了
看你用什麼當參照去比對。
只是大家願意去PAY整個遊戲的風氣還是在其它平台而已
JAVA時代各種獨立遊戲 沒被你們關注而已
說到頭來這種只是時勢造英雄 退出掌機的PS能怎辦
X霸也沒有出個掌機來分一口湯
自行拷貝販售PC遊戲是哪個年代啊...
我只覺得拿獨立遊戲去打3A遊戲蠻奇怪的 他們是共存
甚至UE5也有為了獨立遊戲低成本開發的新要素
但在PS5上不是啊
你這是倒果為因 X霸的indie game也不怎麼樣
難不成MS也沒認真去弄嗎 不是吧 機種和市場趨向就不同
PS5搜尋系統就對獨立遊戲超不友善
PS5是能玩而不是優劣玩 你不能因為有獨立遊戲市場
就去笑他的效能太好吧 這不是很怪
就像我玩手遊用手機就好一樣 我幹嘛用NS去玩手遊
那我玩獨立遊戲用NS就好幹嘛開PS5 不是一樣嗎
PS5獨立遊戲問題哪是效能 而是從開發到選單介面就處
處不利獨立遊戲
你在說啥 OS的UX哪有在分獨不獨立遊戲的
Sony也根本沒想改善這問題
難不成放3A大作就會好用
把UX問題拿去扯別的事本來就門戶不對
感覺這串文就像是在說手機對3A大作不友善一樣 w
是不友善沒錯啊，撇開掛名，手機的3A大作有什麼XD
如果說steam和NS為獨立遊戲打造良好空間 PS就
像是只歡迎高資本家
對呀 所以本來就是空話呀 XD 用手機打3A 家機跑獨立遊
戲
這就像你開車去買菜很麻煩 汽車就被噴一樣奇怪
你講的好像steam XGP上大家不打3A遊戲一樣
STEAM貫穿古新高低各種家庭要怎麼比
而且STEAM的介面真的對不知名的小遊戲友善嗎
實際上Steam和XGP早證明了3A和獨立遊戲可以在同平台
共存 只有PS天天想把獨立遊戲趕出去
還是你們只關注STEAM幫你推薦的那些"話題"作品
真的當別人沒用過STEAM喔 連排名系統都爛到笑的東西
也難怪Sony本家日本工作室被Sony整個砍光光
一大堆出了沒人關心只好用推特來推的indie game
屍體和山一樣多 遊戲行不行還怪到平台上
該是EPIC STORE出來救場了
我可沒說過steam好用，我還噴過steam有夠難用的
直到我用到XGP跟Epic的介面，我才知道原來steam算好用的了
有些東西還真的是比較出來的...
說真的現在SONY和MS在獨立遊戲的友善度都差不多爛啦
我指的XGP介面單指PC版的，XBOX的我沒用過不知道
他們也都像說好的一樣不出掌機來和DECK打一場
拱手讓人了就是這樣的下場 這又不是一天能救的東西
MS爛 你要不要看看MS這兩年砸多少錢給還沒上市的獨
立遊戲
砸錢給獨立遊戲你還希望它能被列在indie game喔
那那些只能請人斗內的不就衰死
獨立遊戲九宮格（誤）
所以這是你所謂的對獨立遊戲友善嗎 那老任有砸錢嗎
那又為什麼A能被砸錢B不能 這還真友善
大廠給錢的獨立遊戲 嗯
這如果能當成鼓勵獨立遊戲開發 那應該是搶被砸錢的機會
我的Steam deck趕快來
不過indie game怎麼又變那麼重要 有人買PS5 是要玩in
die game的喔
獨立遊戲索尼有優質的啊，還很多人買單，獨立（the othe
rs)遊戲可能就真的不在乎
拿來攻擊時很重要（？
日本獨立遊戲有 sifu spray kena，或是 黑帝斯 ，賭命
牌卡這些等級的，應該沒人會忽視
這不是忽視日本獨立遊戲吧
我上述這些遊戲在索尼商店沒出頭？或是索尼沒推？？
Hades是supergiant作的跟日本獨立遊戲有關嗎
索尼獨厚西方獨立遊戲？？
獨立遊戲數量如雨後春筍多 真的是遠多於有資本的遊戲
會不會其實是日本獨立遊戲沒有拿的出手的
現在也沒有一個平台能良好推廣那些"不知名"的作品
別說PS,MS,NS了STEAM一樣老是推薦你們那些有名到不行
最早應該是在epic store early access然後上ns和stea
m 。ps何時上的我不知道
的東西了 哪來的友善 屍體真的如山河一般
我記得索尼去年辦過獨立遊戲的sop，結果被噓爆
想從市場找你只能找到一堆小黃遊而已
還不是得從SNS那裡先從RT開始宣傳然後直接超連結了
Indie game死的遠大活的吧 唯一可以說友善的可能就上
架費用多或少吧
所以最成功最知名的日本Indie是...？
有用STEAM的市場和推薦和關聯功能的人
還能說出他們對獨立遊戲市場友善真的是神奇
可沒有一個AI專門幫你挖一些叫好不叫座的東西
想太多，Sony 不出主機的話，SIE根本就可以解散了，
而且整個集團很需要SIE的金流
"最成功最知名的日本Indie" Fate/SN ?
日本的話當初洞窟物語真的蠻有名的
就東方啦 百分之百的獨立遊戲
人類追求科技原本是為了節省成本、節省時間
結果有了科技反而花更多成本、工作更容易做到過勞死
不一定更花成本 UE5就是各種幫你省成本的面向
以後可能一些要素全都用AI幫你建立了
有光追之後也不用在那裡慢慢打假的光弄得累死人
現在開發方向已經開始在用運算去取代人工
因為要求更高啊 以前的皇帝可沒冰箱冷氣可用
所以UE5也有為獨立遊戲開發的目標
我本來以為stadia有機會成為新平台,結果廢到爆
有UE還不是要真人動作截取？光是請演員跟還有動作擷取這些
設備就是一筆不小的開銷。除非UE5連這些都可以取代了?
動補成本也在下降了，更何況你也能選擇不用動補
一堆別人幫你做好的不挑就直接用==
成本下降還是成本啊。不用動補全用素材也是可以，但拼不過
人家花錢演員演出跟動作擷取啊。
實際上歐美3DHG就一堆共模，所以也不是不行，就看你如何取
捨。
覺得只要有競爭 就很難輕鬆 除非大家有默契 但總是會有
工作狂 藝術家那種性格的創作者吧 w
龜毛沒有極限 只看何時願意放手
串流遊戲就難成為主流啊, SSD 都很便宜了, 最多是主
機分享偶爾在外面連回去玩
不是在說成本愈做愈高嗎 怎麼又變成也是成本
就是在說成本能不能下降的部份 這獨立遊戲也能受惠
成本越做越高是拉到長期來看
現在的3A成本就真的比五年十年前高出許多吧
不過現在的成本一大部分是行銷宣傳XD
要看怎麼做 你硬是連樹葉上面紋路都要畫的成本高怪誰
像FF7之於FF15 成本很明顯是向下拉的
也是3A 就看廠商怎麼做
引擎本身是導向你有更低的人力和成本就能完成同一件事
這也是一種降低成本 而不是一概而論
我們ps用戶買ps是來玩3A大作 可不是什麼垃圾獨立遊戲
我用手機打開ps app 看ps store的新遊戲，裡面一堆
幾百元還有幾十元的遊戲，這些都是3A大作嗎？只是有
人選擇性看不到吧？
其實當年PSV也是想吸引獨立遊戲來彌補自己的遊戲不足
，結果自己爆死，反而被switch完成以前PSV沒完成的吸
引獨立遊戲支援的遊戲主機平台
索尼不賣主機就是變成SEGA,要轉型成純網路供應商是完全
沒贏面的
SIE吧 SONY不是只做遊戲
任天堂花的起這個錢,遊戲製作時間會拉的更長,WiiU就經歷過
放棄主機才是白癡行為 一般人會用PC做的事87%可以被手機
取代 你還叫人買比主機貴的PC才是自殺
不過下一代沒意外會控制主機成本讓他不用賠錢賣吧
台灣真的會讓人錯覺 我知道阿本仔社交大概都用手機
遊戲大概都玩主機 之前法環連ps5玩家都比pc多
科技樹方向讓台灣人習慣pc做任何事了
同一篇文章就在講阿本仔越來越多pc玩家了==
不衝突吧
法環也不是很久的事情
最近也是跟PS5缺貨有關 你看X盒銷量都可以破紀錄= =
是覺得不用一直追求畫面及效能,現在畫面都已經很好了
追求畫面精致化,就是會一直燒錢,現在遊戲愈賣愈貴,覺得
劇情好,遊戲性佳才是重點啊,一味追求畫面及特效反倒是
走偏了,像個無底洞一樣
可是同一篇不就是在說法環的pc玩家比ps多很多?
有資料嗎 至少之前那個還是雜誌去抽樣調查的
How long to beat法環PC大約多PS一倍吧
那個資料是自動抓的還是要手動登錄？
日本廠商會自動限縮吧，日本玩家會玩PC真的猛，好幾
個日本遊戲不是沒日文就是鎖區
那個是自己去填的
獨立遊戲跟3A有必要選邊站嗎？記得之前Sony還放話過要擁抱
獨立遊戲，還說出獨立遊戲才是外來這種屁話。steam能成功
就是豐富的遊戲陣容，誰管你是3A或、獨立、不政確，只有你
sony整天只想西瓜倚大邊難怪失敗
更正 才是“未”來
網友特有的二分法思考
pc不是只有steam 還有像DLsite等等的
另外我覺得任天堂的成功是有吧IP養起來 PS沒有
想太多,不做主機呵呵
不做主機以後就只剩PC跟手遊了
比較有可能的是微軟雲端遊戲串流技術成熟後先放棄家機
我的看法辣
DLsite不是平台阿
雲端遊戲是一定會來的
說的不太清楚 不是有啟動器和內建社群和各種功能的平台
steam其實也是有莫名其妙的死線規制,不是什麼都照單全收的
不太可能啥都拿成本來講,遊戲有其藝術性XD
科技進步其實也可以降低成本,並達成更好效果!
想太多 玩家只要選擇自己的需求 然後旁邊看戲就好了
獨立小品遊戲要不要看看隔壁棚Dlsite多到不行 大賣的也不
是沒有
SIE被外國勢力掌權之後 反而走向越來越慘 根本不知道自
己的特色在哪裡 都快要懷疑是外國木馬屠城了
本來是三國鼎立，結果有一國自己消滅自己的特色
我已經等它毀滅很久了 不知道何時能看到
有人只看到steam獨立遊戲很多，沒看到他們身後堆積如山的
屍體
每次說很照顧獨立遊戲但舉出來的都是那幾款知名的XD
前陣子才有人出來吐苦水說小成本獨立遊戲難以在現今的stea
m上獲利
反倒這裡把steam當成獨立遊戲樂土了？
就跟參加Comike的同人社團一樣啊XD
大手拿幾千本出來都完售，小手連50本都不敢印
不這樣當樂土要怎麼酸索？
當然是挑有利得講 挑有利的翻 只看PS版我還以為索尼要
倒了
steam照顧獨立遊戲的說法是有點微妙，不過方便性太高了
上架難度真的是天差地遠
steam現在爛遊戲增加的速度連讓你想+1都懶，一堆雲鍵盤
說淨土
indie很多Switch上賣得比steam好
說日本知名獨立遊戲的…天穗咲稻姬大家都忘了嗎？
Ender Lilies也是日本獨立遊戲
我覺得有人在偷換概念還有一些人也被帶著走
STEAM殺到屍山血海，NS現在也差不多是一片紅海都沒錯
但是友善本來就不是保證你上架就可以賺錢
而是提供一個相對開放方便的環境，讓所有人都能進場撕殺
真的，可以想一下沒有steam之前你要怎麼賣遊戲
你在steam都活不下去倒是說說去哪能活的更好
能上NS的都是在STEAM先殺出一條血路了吧
友善是環境友善+1，哪有那種保證賺錢的
新技術跟硬體效能完全是兩件事吧…這篇在說啥
你要買switch開發機還是得先有成績老任才會給你買
上家機很多都是"發行商移植"的，獲利部分就看怎麼簽
了
90年代楓之舞就是公認大作了
PC能做的事還是大於PS，光打mod就贏PS幾條街了。
PS的FF7RE能控Tifa嗎？不能，但PC就做得到
我主機遊戲都是買來先玩等PC上steam，MOD、畫質、流
暢度、自定義，主機根本比不上
會買主機純粹就是因為獨佔遊戲，現在朝多平台發展，
主機式微不是沒有可能，PC除了遊戲能做的事太多，手
機能代替PC?別笑死人
16
只針對論壇部分討論， 純論SDK安裝跟文件等， PS都有英日文雙語文件，日文並沒有少，也沒有比其他平台少。 只是論壇上， 簡言之就是提供開發者發問，SIE進行回應的互動論壇，的確幾乎都是英文資料。11
補充一下背景資料 從這個作者過去經歷（東方同人遊戲開發）來看 他應該是從play donjin專案初期就和當時還叫SCEJ的日索獨立遊戲部門有往來 可以理解他為什麼會對SIE有這麼多怨言 以時序來看，SCE大概是在PS3中後期開始推動中小型獨立遊戲支援![Re: [閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言](https://unties.com/files/37/unties/images/og/fb_ogimage.jpg "Re: [閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言")
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首Po --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 日本一位獨立遊戲開發商 在推特推了一篇文 是對於現今PS開發環境 有感而發而寫的一些感言 twitter![[閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言](https://i.imgur.com/yeNJ4uPb.jpg "[閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言")
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