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[閒聊] 朱紫翻船,任天堂也脫不了干係吧?

看板C_Chat標題[閒聊] 朱紫翻船,任天堂也脫不了干係吧?作者
ilovptt
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如題

朱紫翻船,跟NS貧弱的性能脫不了關係

當然,有薩爾達、馬力歐等大作在前,朱紫本身優化不良才是最關鍵的

但是,任天堂放任GF一直擺爛也是有問題吧?

雖然從股權來看,任天堂好像沒辦法干涉GF的遊戲開發

但是綜觀歷史,岩田聰在世的時候,對於寶可夢的開發顯然有一定的話語權

不像現在,宣傳100分,遊戲不及格

現在這個慘狀,除了GF擺爛、玩家縱容,任天堂也脫不了干係吧?

https://i.imgur.com/VrS0LFO.jpg


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leamaSTC11/19 10:07聰哥有話語權的話就不會有傳聞說啥PTSD了

kk1234511/19 10:13銷量還不是屌打哪裡翻

cosspirit11/19 10:13其他系列遊戲的死忠粉很多還是會要求畫面和啥的,飽可

cosspirit11/19 10:13夢的就算端屎腦粉也吃,所以製作遊戲的公司才這麼肆無

cosspirit11/19 10:13忌憚,明明賺的要死但很明顯遊戲製作花少少錢來打發腦

cosspirit11/19 10:13粉,用最少錢來獲取最大收益,而且最棒的是腦粉還會幫

cosspirit11/19 10:13遊戲公司辯解和找理由

leamaSTC11/19 10:14腦粉找理由? 不都一致的GF就爛嗎

leamaSTC11/19 10:14為啥要跟soma一樣幻想粉絲會護航啊

mikeneko11/19 10:15任天堂完全管不到寶可夢GF工作室,我也是第一次聽到覺得

kk1234511/19 10:15GF很爛啊,但是銷量就攤在那邊,就問誰可以打

mikeneko11/19 10:15幹怎麼可能

rockmanx5211/19 10:16可是本傳年貨化記得是任提的?然後GF說「被逼點頭」

kaj198311/19 10:17沒辦法,這IP就是有擺爛的本錢,和老任一樣啊

leamaSTC11/19 10:17GF沒老任資本 TPC持股相當 頂多只能怪老任有權阻止上架

leamaSTC11/19 10:17年貨化的資料在哪? 沒印象這回事

kaj198311/19 10:17都是靠強大IP在撐,容錯率很高的

rockmanx5211/19 10:18查到不是老任 是TPC

leamaSTC11/19 10:18馬薩沒犯過多少錯吧 頂多CD-i那時候

rockmanx5211/19 10:19但如果是TPC提的就又很怪 因為GF對TPC也有話語權...

leamaSTC11/19 10:19是啊所以你知道這資料可信度多低了吧

andy358011/19 10:20粉絲嘴上譴責 然後用錢支持 譴責一個辛酸而已

obody11/19 10:20人家賣成那樣老任要說什麼

rockmanx5211/19 10:20所以最可能的情況應該是GF自己提年貨化 然後老任跟TPC

rockmanx5211/19 10:20管不動

Edison8124411/19 10:21還在怪主機 繼續縱容啊

zinkaku11/19 10:21TPC社長就是最大話語權

RockZelda11/19 10:25我怎麼印象劍盾發售後也有類似的討論?

rockmanx5211/19 10:25TPC CEO石原慎和兼任Creatures社長 最大話語權?

GK66611/19 10:25大家刀子嘴豆腐心 小嘴一下GF技術力不足大家都知道 寶可夢

GK66611/19 10:25本來就不看畫面 還不是買爆雙版本

rockmanx5211/19 10:26更正:石原恆和

Nyarlathotep11/19 10:35GF直接用銷量打臉老任,老任能說什麼

DarkHolbach11/19 10:36就銷量來說,沒有翻船

tom1172511/19 10:49你要一起罵老任可以,反正一起持股的

tom1172511/19 10:49也是任天堂負責發行的,就罵

tom1172511/19 10:49但是秒的是GF本社可是不想被認為寶可夢是任天堂做的w

tom1172511/19 10:49ww

tom1172511/19 10:49https://bit.ly/3X8nKDQ

KG200811/19 10:50GF一直被嘴 護航的很少吧 但銷量就真的好 你也拿他沒皮條

Splatoon11/19 10:54買了就是護航

gasgoose11/19 10:57效能不好又不是不能玩 這要算翻車那很多遊戲不也這

gasgoose11/19 10:57

a76098111/19 10:58經典用語:其他遊戲一樣爛啦為什麼只針對PM QQ

zinkaku11/19 10:58那公司送的話算護航嗎

DGHG11/19 10:58老任:GF你這技術力不行啊 要進步一下 GF:你看我銷量

a76098111/19 10:59別說神奇寶貝啦 藍色刺蝟可以60fps 為什麼要玩鎖30fps?

killerj466v211/19 11:01我感到很訝異 這麼多人第一次認識GF?

killerj466v211/19 11:02他擺爛不是眾所皆知了

killerj466v211/19 11:02還是因為阿爾所以有所期待了?不會吧不會吧

Splatoon11/19 11:04別再包容了,其他遊戲廠做出朱紫這種水準的作品還會卡頓

Splatoon11/19 11:04不如自殺吧....

Despairile11/19 11:05粉絲嘴巴靠北 身體誠實花錢 那就是粉絲自己m 沒噴歪粉

Despairile11/19 11:05絲已經不錯了

killerj466v211/19 11:06有啊 劍盾那時候就有噴了

killerj466v211/19 11:07但成效如何你也看到了

killerj466v211/19 11:07還被反噴 體諒之類的

killerj466v211/19 11:08事實是GF就是會這麼擺下去

AImerzzz11/19 11:08劍盾出的時候板上還不是一樣噴成狗屎

AImerzzz11/19 11:08現在過了兩年銷量有被影響嗎?這就證明死忠的不管多爛

AImerzzz11/19 11:08還是會買,平常罵果粉的那一套可以拿出來用了

Despairile11/19 11:09買寶可夢的現在沒啥資格講公司爛 因為你們自己就是幫

Despairile11/19 11:09

hakuoro11/19 11:11罵完記得買

Xpwa563704ju11/19 11:14賣那麼好任天堂要說什麼!

Xpwa563704ju11/19 11:15粉絲不都罵完後買爆,不買就沒那麼多問題了

zinkaku11/19 11:16拿果粉那套來比喻還真好懂…

michaelfat1911/19 11:22沒買罵了說雲罵 買了罵了說幫兇

kevin031611/19 11:25你什麼時候開始有了NS效能拉到跟ps5一樣 GF就不會端這

kevin031611/19 11:25盤O出來的錯覺?

rainyct11/19 11:30啊玩PM的多數又不是玩家,我限動看到一堆平時只有朋友來

rainyct11/19 11:30才會玩Just dance的買了朱紫,誰在乎你說的畫質跟Bug

twgamerave11/19 11:39預購銷量1200萬也能叫翻船,其他遊戲公司可以倒一倒

twgamerave11/19 11:39了XD

twgamerave11/19 11:40用廠商的立場來看這代根本就大成功了

twgamerave11/19 11:41遊戲不及格也只有酸民在論壇嘴一嘴而已,現時大家都

twgamerave11/19 11:41玩得很開心好不好

gm325211/19 11:46罵完記得買

yellowhow11/19 11:49寶可夢IP跟開發權上是GF比較大喔

yellowhow11/19 11:49NS的效能是一回事,但除非GF自己放棄寶可夢,不然老任

yellowhow11/19 11:50其實做不了什麼,玩家抵制幾次大概才有機會吧

MrCool556611/19 11:50賣爆欸 預訂 營收都創新高 要檢討什麼

zinkaku11/19 11:51樓上是依據什麼來判斷阿…TPC就是管理整個IP的不可能在GF

zinkaku11/19 11:51下面

yellowhow11/19 11:55寶可夢IP是寶可夢公司(株式会社ポケモン)持有

yellowhow11/19 11:57股份持有者是GF、任天堂、Creatures,要說誰絕對主導權

yellowhow11/19 11:57到也很難說,但也算是誰也管不了誰

yellowhow11/19 11:57要讓GF不插手開發的話,至少要先爆死幾代吧

yellowhow11/19 11:58目前至少銷量都不錯

HHiiragi11/19 12:03我這個這幾天一直被覺得在護航的人都沒說GF好棒棒了 要

HHiiragi11/19 12:03無腦捧的話很難欸 寶可夢就不是什麼賣相很好的遊戲

w2307749611/19 12:06這個角色很適合打2k

zinkaku11/19 12:11寶可夢的IP不是只有遊戲而已,舉凡商品活動企劃都是TPC在

zinkaku11/19 12:11處理的,你要說GF能處理這些嗎我是覺得不可能拉,所以我

zinkaku11/19 12:11才質疑你講IP上GF權力大這真的是滿誇張的誤解

HHiiragi11/19 12:15年貨問題確實不能“完全“怪TPC 但為了多賺錢所以搞了

HHiiragi11/19 12:15個BDSP的是他們 甚至GF這幾年很少有人員出來接訪談或是

HHiiragi11/19 12:15露面全部變成宇都宮崇人(石原的準接班人)也是他們的

HHiiragi11/19 12:15干預(雖然說可能是想避免劍盾增田造成的那種公關危機

HHiiragi11/19 12:15) 現在那一堆旁支遊戲 PMM UNITE還有PTCG等等也全部都

HHiiragi11/19 12:15他們管 要說TPC權力沒有很大鬼才會信 尤其TPC雖然是賺

HHiiragi11/19 12:15錢和營銷大師但有時候又很蠢 石原當年還在NS開始大賣那

HHiiragi11/19 12:15年唱衰NS結果被打臉

yellowhow11/19 12:22他們內部分工是怎樣就只有他們知道阿,但至少目前看來

yellowhow11/19 12:23遊戲這部分,GF應該是偏主導的那方阿,不然爛成這樣還

yellowhow11/19 12:23是沒事,這不合理吧? 反正肚爛就抵制...

yellowhow11/19 12:24不然還是認命接受吧,反正也有低機率弄出不差的

HHiiragi11/19 12:27這次朱紫的問題應該是為了做開放世界換了引擎(有拆包

HHiiragi11/19 12:27的說是魔改版UE4) 但GF的人又不夠熟所以光是解決Bug和

HHiiragi11/19 12:27卡頓就很難了(實際上也是沒有解決) 遊戲內容就又被一

HHiiragi11/19 12:27定程度犧牲了 至於幹嘛跳級做開放世界就要看過一陣子有

HHiiragi11/19 12:27沒有訪談才會知道到底是誰的主意 不然做阿爾那種分區對

HHiiragi11/19 12:27現在的GF來說是最能發揮的

HHiiragi11/19 12:38然後其實爭到底誰主導或者問年貨化依據完全不重要

HHiiragi11/19 12:38雖然證據我是多少有一些但不是什麼能在這裡貼的

HHiiragi11/19 12:38會害到以前認識的在日業內中國寶粉

HHiiragi11/19 12:38總之現實狀況寶可夢就是三年必須換代 且不做年貨GF會少

HHiiragi11/19 12:38賺多少不明但會輕鬆很多 老任和TPC則明顯會有利益損害(

HHiiragi11/19 12:38有在看老任財報的都知道老任多需要靠這IP賺 還有經過BD

HHiiragi11/19 12:38SP這事後應該也知道TPC多貪) 也因為三年要換一次代的原

HHiiragi11/19 12:38因 如果作品不能即時完成的話勢必會壓縮到GF自己做下一

HHiiragi11/19 12:38作的開發時間 一旦延了就會變成到底是要犧牲這作還是下

HHiiragi11/19 12:38作的問題

HHiiragi11/19 12:47之前得出的結論(並非只有我這樣說 歐美和日本寶粉都有

HHiiragi11/19 12:47人提過差不多的) 就是給GF更充足的時間做本傳 頂多偶爾

HHiiragi11/19 12:47弄個阿爾那種實驗作 其他作品全部都像BDSP那樣外包 這

HHiiragi11/19 12:47樣即使畫面不一定能跳級提升 但至少不會端出除了砍怪外

HHiiragi11/19 12:47要素東砍西砍 且Bug和卡頓問題一堆的作品 但前提外包是

HHiiragi11/19 12:47要為了緩解GF開發壓力外包 所以也應該給外包商合理的開

HHiiragi11/19 12:47發時間 而不是像這樣BDSP為了補年末商戰缺+賺重製搖錢

HHiiragi11/19 12:47樹錢所以只讓海豚社趕了一年半左右

HHiiragi11/19 12:51而海豚社雖然說可能比較不熟“寶可夢遊戲”的開發

HHiiragi11/19 12:51但平時端出來的其他成品是比GF大部分作品美觀的 所以說

HHiiragi11/19 12:51時間如果真的太短根本不用談什麼品質 能準時交差不錯了

dieorrun11/19 12:59罵完記得買 就這樣啊

zinkaku11/19 12:59要抓緊寶可夢GO跟卡牌帶來的客群,這就是商業…數字還是

zinkaku11/19 12:59重要的

stonecoldii11/19 13:00就是要縱容 給廠商一個訊息:給我更多色色的角色,

stonecoldii11/19 13:00你亂做我都給你錢

HHiiragi11/19 13:20以商業角度來說老任跟TPC是沒有什麼錯啦 但就很難讓遊

HHiiragi11/19 13:20戲有什麼顯著進步 即便是換廠商開發 GF只負責出點子 如

HHiiragi11/19 13:20果從策劃到發售一樣只有三年且繼續製作每作擁有450+隻

HHiiragi11/19 13:20有獨特動作獨特造型的寶可夢也很難搞出什麼好作品

HHiiragi11/19 13:20除非只做幾十隻寶可夢 但那樣輕玩家到底買不買單很難說

HHiiragi11/19 13:20至於短短三年做出一樣擁有450+寶可夢且全方面屌打GF的

HHiiragi11/19 13:20作品真的沒那麼容易 容易的話那些類寶可夢作品就不會死

HHiiragi11/19 13:20光光/沒人氣了

undeadmask11/19 13:29老任跟TPC又沒什麼錯了喔…那你昨天講那麼多是…?既

undeadmask11/19 13:29然GF也不是情願做這麼爛的話,那果然是玩家太縱容的

undeadmask11/19 13:29錯了吧

ming105311/19 13:31宣傳那樣連60分都沒有好嗎

dieorrun11/19 13:33預設其他人也搞不好也太看得起GF了 笑死

HHiiragi11/19 13:34連我在酸都聽不懂嗎 他們能賺爛遊戲有沒有做好當然沒差

HHiiragi11/19 13:34 GF雖然也能賺但是負擔開發壓力的是他們 即使不明顯也

HHiiragi11/19 13:34有在努力在提升技術(新遊戲引擎 新的PBR貼圖) 頂多算是

HHiiragi11/19 13:34站著賺 要講躺著賺是TPC和老任 還輪不到他們

dieorrun11/19 13:36別鬧了 這技術力還叫站著賺喔

HHiiragi11/19 13:38那就笑死 不是我太看得起GF而是玩家太小看寶可夢遊戲工

HHiiragi11/19 13:38作量 如果是給一些對於畫面呈現自尊心很強的公司肯定會

HHiiragi11/19 13:38堅持把寶可夢的技能動畫那些全部盡量都搞好差分 但再怎

HHiiragi11/19 13:38麼摸索省工方式也不可能省到哪裡去 到最後為了交差還是

HHiiragi11/19 13:38只能少做點寶可夢 即使阿爾跟朱紫比阿爾也是少了朱紫約

HHiiragi11/19 13:38一半的寶可夢

undeadmask11/19 13:39反正銷量屢破紀錄,高層既沒有改進的壓力,也不願意

undeadmask11/19 13:39自我要求,皮球踢來踢去大家都沒錯,就看死忠粉還要

undeadmask11/19 13:39自我催眠多久囉

dieorrun11/19 13:39先不講寶可夢建模三小的 系統基本面問題更大好嗎

dieorrun11/19 13:40還有建模這種東西 設計出來外包就了事的事情

dieorrun11/19 13:41你說落後現在遊戲一兩個世代就算了 看起來是不只欸

undeadmask11/19 13:452022了還端的出這種技術水準的表現,這樣也能叫站著

undeadmask11/19 13:45賺的話真的是在羞辱其他有能力的團隊,靠IP在爽賺的

undeadmask11/19 13:45得了便宜還賣乖

HHiiragi11/19 13:49哪裡大家都沒錯 老任和TPC姑息這種品質 GF則是不爭氣沒

HHiiragi11/19 13:49成長起來 為什麼畫面爛成那樣就是沒現代3D遊戲開發經驗

HHiiragi11/19 13:49 如果照著阿爾分區形式做可能端得出不錯成品 跳級做開

HHiiragi11/19 13:49放世界就是腦袋有問題沒錯

HHiiragi11/19 13:51還有站著賺當然是講相對於老任和TPC GF如果叫躺著那他

HHiiragi11/19 13:51們要叫什麼 邊睡邊賺嗎

dieorrun11/19 13:53一起躺阿 都躺著還分誰睡著喔

HHiiragi11/19 13:55而且確實市面上就是沒有除了寶可夢以外的一個開發只需

HHiiragi11/19 13:55三年 有四百多個獨立非換皮角色都有獨立動作還有能夠他

HHiiragi11/19 13:55們交互戰鬥的系統的遊戲 從來沒有說其他廠商不好而是如

HHiiragi11/19 13:55果有那麼好做早就有類寶可夢遊戲超越寶可夢了

HHiiragi11/19 13:57沒錯啊一起躺 這不就是這篇文最早在講的 結果一堆人說

HHiiragi11/19 13:57的好像老任跟TPC可以卸責一樣 顧著數錢沒盯好GF反而還

HHiiragi11/19 13:57進一步加大開發壓力就是他們最大的錯誤

dieorrun11/19 13:58就是靠IP講那麼多 你講的那些在業界或許不簡單 但是做的

dieorrun11/19 13:58比GF好還是很簡單的

dieorrun11/19 13:59你同樣的設計拿給其他公司建模就是會更有效率 更省資源

dieorrun11/19 14:01而且別老在那邊寶可夢好多隻好難做 你他媽的連地圖貼圖

undeadmask11/19 14:01牽拖一大堆 跟idcc體沒兩樣 這種假罵真護航文最難看

undeadmask11/19 14:01

dieorrun11/19 14:01都長那個鳥樣是在說個屁

HHiiragi11/19 14:06不是模型難捏而是所有模型都需配合幾十種不同的招式動

HHiiragi11/19 14:06作行走動作等東西 劍盾就是擺爛所以被嘴 現在修了一半

HHiiragi11/19 14:06工作量 模型和貼圖大改工作量就跟著翻倍

HHiiragi11/19 14:06叫其它技術更好的公司做會更好是一定 但GF哪會關關交出

HHiiragi11/19 14:06開發權 再者玩家會不會接受也是個問題 你不一定有感但

HHiiragi11/19 14:06有些寶粉就是偏愛GF塑造起來的世界觀 怪設 人設等等 一

HHiiragi11/19 14:06旦交出去話語權勢必小很多 屆時這些真正讓遊戲賣爆的點

HHiiragi11/19 14:06是是否會變味就很難說

HHiiragi11/19 14:07*修了一大半動作

dieorrun11/19 14:07連最基礎的基本面都顧不好 在那邊跟我講模型幾十種動作

dieorrun11/19 14:08GF就是沒技術力的公司 硬要說他其實沒那麼爛真的省省

HHiiragi11/19 14:10寶可夢的重點當然是寶可夢 當然該優先顧那方面 我可沒

HHiiragi11/19 14:10說這次搞開放世界然後弄個不成熟的畫面風格是合理的

HHiiragi11/19 14:11也從來沒說他們技術好而是在血汗工期下趕工的速度不差

HHiiragi11/19 14:14也不用講那麼多啦 就是對這IP沒愛或心死才會覺得我在護

HHiiragi11/19 14:14不過我自己也是啦 如果真的退坑不玩的話誰管他們怎麼做

HHiiragi11/19 14:14遊戲和賺多少 沒人會想關心自己沒興趣的東西

dieorrun11/19 14:14算了 懶得跟鐵粉講了 繼續抱著寶可夢好多隻沉淪吧

HHiiragi11/19 14:24我才懶得跟你講 到現在還會覺得寶可夢只是靠IP或靠情懷

HHiiragi11/19 14:24的根本不了解也不想了解寶粉或寶可夢玩家是為了什麼在

HHiiragi11/19 14:24玩 毫無魅力的話哪裡賣得了1500萬+

HHiiragi11/19 14:27寶可夢不專注於寶可夢本身和世界觀(每代都有塞很隱晦的

HHiiragi11/19 14:27原型地區國家歷史 神話 軼聞方面的捏他)難道以為真的是

HHiiragi11/19 14:27靠奇樹在賣喔

dieorrun11/19 14:28這和你技術低落有啥關係?

dieorrun11/19 14:29被罵的點都是靠錢就能解決的才是這系列被罵的原因

HHiiragi11/19 14:43GF技術就爛啊 但說砸錢就能解決也是好笑 就像動畫不是

HHiiragi11/19 14:43錢多時間多就能畫好 做遊戲需要錢但做遊戲的是人不是錢

HHiiragi11/19 14:43要給其他人做的話光是要給誰做就是個大問題了 老任和老

HHiiragi11/19 14:43任各子公司都在忙自己的 可是肥水又不可能落外人田

HHiiragi11/19 14:43要開那就“那就多請一點人”大絕也是可以 但玩家都知道

HHiiragi11/19 14:43人手不足了難道TPC和三社想不到嗎 每年都在超積極招人

HHiiragi11/19 14:43但挖角到的人和進來的新卒就是有限 很多人光看GF那麼血

HHiiragi11/19 14:43汗就跑了 日本大型徵才網上每年都有人抱怨 前幾年西恰

HHiiragi11/19 14:43也有人貼 反正現在就是一個各方都有問題的惡性循環 包

HHiiragi11/19 14:43括玩家縱容也是 但玩家為什麼還是繼續買 不就是因為喜

HHiiragi11/19 14:43歡這IP 我在這裡打一堆屁話也是同理

zinkaku11/19 14:50哈哈 幹嘛解釋這麼多 沒在做的都以為很簡單出錢就好,很

zinkaku11/19 14:50中國式的思維就是了

HHiiragi11/19 14:53剛好沒辦法玩遊戲但有辦法看PTT啊 不然就去刷團戰了

undeadmask11/19 14:57本來就是靠IP在賣,啊不然咧….寶可夢跟世界觀本身就

undeadmask11/19 14:57是因為這個IP才成立的,今天如果不是掛寶可夢標題,

undeadmask11/19 14:57這品質拿出去賣得動?吸引的到人預購?醒醒吧

HHiiragi11/19 15:15那就是你的靠IP定義跟別人不一樣 之前其他文章推文很多

HHiiragi11/19 15:15就是覺得因為寶可夢是一個大IP很有人氣所以賣得好 但實

HHiiragi11/19 15:15際上是因為寶可夢(IP名)有寶可夢(虛擬生物)跟其衍生的

HHiiragi11/19 15:15設定所以才會賣得好 摘掉寶可夢沒人買豈不是廢話

HHiiragi11/19 15:20那些跟你定義不一樣的人的論點(前兩天才一篇被噓爛的)

HHiiragi11/19 15:20是寶可夢都沒有什麼創新只因為IP做大了才活得下去 但剛

HHiiragi11/19 15:20好完全相反 就是因為其他做爛但是一直有新意才賣得下去

asgardgogo11/19 15:37哪有翻車賣翻了嗎

undeadmask11/19 15:55朱紫這次有很有新意嗎?論創新非本傳的阿爾宙斯的評

undeadmask11/19 15:55價還比較高耶,大部分玩家還不是基於對寶可夢的喜愛

undeadmask11/19 15:55沒得選,體驗差也只能默默吞

HinaTomo11/19 16:08岩田是因為個人地位和能力才有辦法干涉吧

HinaTomo11/19 16:08現在GF感覺就是不想找任本家幫 主動幫也不要的感覺

aaronpwyu11/19 16:25慘狀?擺爛?不是我要幫他說話 但銷量就是顯得你是瞎子

aaronpwyu11/19 16:25

HHiiragi11/19 17:05不用感覺 之前就都闢謠過了 老任從來就沒有不幫 LGPE甚

HHiiragi11/19 17:05至還是老任的人跟GF一起發表的 為了賣老任協助弄出來的

HHiiragi11/19 17:05精靈球Plus 只是現在任自己就很忙 王國之淚都一拖再拖

HHiiragi11/19 17:05了 誰還有那個額外產能支援 能讓Mario Club加減Debug意

HHiiragi11/19 17:05思意思一下不錯了

HHiiragi11/19 17:08Sports也是有產能問題 拖到NS後期才發售 甚至還有運動

HHiiragi11/19 17:08項目(高爾夫)沒辦法開局就上 結果還被當成是佛心追加

xyz53011/19 21:55我只看到有人很理性在說明,有人卻一直噴情緒性發言

dg715811/20 09:28老任肯定力挺GF的啊,投入少少的資本就能大賣欸