PTT評價

Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:15

※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言:
: 最近在看軍神榮耀
: 主角漢尼拔自幼被視為迦太基主神‧雷神巴力賜予的恩惠
: 聰慧過人之餘卻又毫無感情
: 在漢尼拔六歲的時候
: 迦太基在羅馬的進擊下被迫放棄西西里島
: 同時還支付了大筆賠償
: 致使國內在戰後發生動盪 拿不到錢的傭兵陸續叛亂
: 三年後
: 羅馬又趁機佔領了科西嘉島、薩丁尼亞島
: 一時間幾乎就要完全控制西地中海

其實還差不少,羅馬勢力並未進入伊比利半島,
法國南部也是依靠盟友(馬賽)
更別提北非依然是牢固的迦太基勢力範圍

巴卡家族在伊比利半島攻城掠地期間,
就有和羅馬協議分割伊比利半島南北兩半
足見羅馬在第二次布匿克戰爭之前,也還無法真正南下

: 對羅馬人來說
: 迦太基真的是塊難啃的硬骨頭嗎?
: 海上的重要門戶接二連三被敵人拔掉
: 這時期的迦太基看起來完全是被羅馬巴假的啊

我個人很喜歡看迦太基的相關研究,其實近幾十年來的考古有推翻不少過往認知
也證實古希臘羅馬文獻的可信度其實是蠻低的XDDD
因為考古可以確認關於迦太基早期歷史和政治體制的文獻描述大多是亂寫一通

我幾年前在戰史板稍微整理過一部分:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.ZgVNI3CtK8ww

考古認為迦太基的崛起其實比古羅馬說的更晚一些
大約在西元前五世紀才開始擴張,並且直到西元前四世紀才在海外有較大突破
換言之,迦太基在西地中海的強權,大概也就維持了幾十年(也很久了就是)

實際上,在羅馬控制住義大利大部分區域之後,羅馬勢力範圍內的人口可達三百萬人

相對而言,迦太基在北非和地中海的勢力範圍,卻只有不到一百五十萬人口
(而且這已經包含羈縻的附庸勢力)

迦太基在第一次布匿克戰爭之前,人口成長已經到達一個瓶頸
畢竟北非和幾座島嶼的人口極限就是那樣
這也導致羅馬在300 BC以降大肆擴張之後,掌握義大利的豐沛人力資源,
人口和資源追上並超越了開始停滯的迦太基,
遂足以憑藉壓倒性的人力資源優勢和迦太基爭雄並最終獲勝

迦太基第一次戰爭中失去的領土的人口,大概十幾萬,
後續巴卡家族在西班牙的經營,基本上是補回這一塊人口
迦太基失去西西里之後,也調整貿易路線,成功恢復過往收入水準

雖說迦太基陣營的人口嚴重劣勢,但是迦太基畢竟已經開始經營艦隊長達兩世紀
這倒是和古羅馬文獻說法比較類似,那就是羅馬的最大挑戰是整頓出強大的艦隊
(不過有一些學者認為烏鴉吊橋並不重要,文獻太低估羅馬的水手能力)

至於說迦太基仰賴傭兵,基本上就是古羅馬假新聞
君不見現在俄國也是一直說烏克蘭軍隊都是波蘭傭兵XDDDDD

實際上近年來的相關研究都已經傾向於認為迦太基軍隊的主力也是徵兵制
包含迦太基與加盟城邦的公民,以及大量的北非和西班牙的附庸民族(次等公民)
(根據考古,迦太基似乎並未在西西里島大量徵用土著)

當然也存在傭兵,但是主要是有專長的小股部隊(ex.巴利阿里群島的投石手)


回到標題,迦太基難啃嗎?

迦太基之所以是羅馬的強敵,主要還是在於迦太基當時已經有比較豐富的經驗,
包含海軍遠征傳統和橫跨地中海的建設,
第二次布匿克戰爭時,迦太基海軍也是不斷進行騷擾作戰,
還有成功突破封鎖、運輸幾千人去支援漢尼拔(也僅只一次)

除此之外就是漢尼拔衝入羅馬之後,靠天才戰術能力所向皆捷
並一度動搖了義大利南方許多城邦,讓羅馬一度失去四分之一人口(倒戈)
漢尼拔以外的迦太基將領,也偶爾能夠獲勝
(第一次戰爭,羅馬遠征北非慘敗;第二次戰爭,漢尼拔的弟弟也有打贏過戰役)

不過羅馬畢竟家底太厚,最終還是消耗到贏,只是元氣大傷
後來還打了同盟戰爭才真正解決加盟城邦的問題

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
PTT 網址

peter08080812/22 08:36為何當時沒先想拿下埃及這個人口稠密資源豐富的區域

peter08080812/22 08:36

hank1324112/22 08:38推,算是推翻一些我以前看書給的既定印象

w555381912/22 08:41樓上...埃及那時候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的

w555381912/22 08:41塞琉古帝國互毆中

sleepcat61212/22 08:44東地中海的繼業者王國群在羅馬打贏第二次布匿戰爭並

sleepcat61212/22 08:44東進後才逐漸衰弱

peter08080812/22 08:44所以當時羅馬和迦太基的史詩世紀稱霸大戰其實只是兩

peter08080812/22 08:44個邊陲小國互毆?

sleepcat61212/22 08:48歐亞文明在BC4~BC1世紀間的中心是希臘化繼業者王國群

sleepcat61212/22 08:49羅馬打贏第二次布匿戰爭加上繼業者王國衰弱,才漸次

sleepcat61212/22 08:49轉往義大利半島

peter08080812/22 08:52那時候農業條件更好的中歐西歐在幹嘛?

hank1324112/22 08:52一群野蠻人啊

undeadsin12/22 08:52埃及要等到凱撒時代了

undeadsin12/22 08:54基本要等大西皮阿他弟大敗塞琉古以後羅馬才算正式有本

undeadsin12/22 08:54錢跟繼業者叫板

hihihihehehe12/22 08:58不到邊陲,比較像兩個區域強權的戰爭?

Edison117412/22 09:05皮洛士也是馬其頓的其中一支 就是跟羅馬戰爭不利才撤

Edison117412/22 09:05退

kusanaki12/22 09:05當時沒高盧日爾曼地區的事吧 就一群沒統一的部落

Lirael12/22 09:11那時農業也不發達吧?科技樹沒那麼快

dennisdecade12/22 09:13那時候北非農業還比較發達吧 日後羅馬帝國的糧倉耶

dennisdecade12/22 09:14當時中歐西歐因為氣候條件 還不適合發展農業

fuyuo796312/22 09:18埃及的兵源很糟欸 早就費拉化了

fuyuo796312/22 09:18你要財源可以

ericayou12/22 09:20推 蠻有趣的

Yanrei12/22 09:29這時羅馬也很強了吧,只是還不能跟後面比就是了

http12/22 09:34好文推

hit012312/22 09:59這時候的繼業者王國大概還略勝羅馬一籌 硬打應該會贏 但

hit012312/22 09:59很可能是慘勝 然後被撿尾 於是羅馬能跟腓全力火拚

hit012312/22 10:00跟伽太基

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 12/22/2022 10:14:58

goseienn12/22 10:26果然羅馬最大的對手還是安息(帕提亞)

mushrimp546612/22 10:29好文推

kusanaki12/22 10:31安息每次都被打進腹地耶 圖拉真還打到蘇薩 跨過兩河了

kusanaki12/22 10:31反過來安息連小亞細亞跟埃及都摸不到

kantantantan12/22 10:32

chewie12/22 10:35

goseienn12/22 10:38迦太基被羅馬滅國而安息沒有,以結果來說就是最大的對

goseienn12/22 10:38手啊

kusanaki12/22 10:44不就離太遠嗎 到波斯灣就當時羅馬極限了 打下也無法維持

Wtaa12/22 11:03吉米推!!

leon428712/22 11:17