Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
※ 引述《hooey (brook)》之銘言:
: ※ 引述《saberr33 (creeps)》之銘言:
: : 問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了
: : 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這
: : 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈
: : 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了
: 這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸: 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下: 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。
哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台
就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷
後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派)
你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事
在這之後英國只會死嗑到底
邱吉爾保守黨戰後選舉會輸 是因為戰後民生凋敝 人民比較喜歡談經濟的工黨
導致保守黨沒有多數席次失去首相 (英國是內閣制)
後來蘇聯冷戰氛圍形成 英國人民終於理解邱吉爾蘇聯威脅跟鐵幕說
保守黨跟邱吉爾又多數支持了 只能說人都是不到黃河心不死
: 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共,: 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要: 阻止德國向東,當時英國希望蘇聯一起防衛德國,斯大林提議說英國協調一下讓我派兵: 到波蘭和愛沙尼亞等國去協防如何,張伯倫說我們英國尊重各國的獨立自主,他們不要: 我們不能勉強,斯大林就覺得這個剛把捷克送給德國的僞君子跟我談仁義道德,轉頭去: 找元首了。雖然斯大林派兵去波蘭沒有什麼好心,不過這種拙劣的表演確實導致當時
: 三方牽制的局面迅速變成蘇德聯合了。
台灣這邊叫史達林.....
要來發表高見我沒意見 好歹融入當地選個字吧
--
歷史證明綏靖只是把問題延遲,遲早還是會來的,而且要
付的代價更大,但人性往往期待滿足獨裁者就能息事寧人
,最後就是我們讀不完的歷史
而且工黨戰時也是聯合內閣成員 艾德禮自然也會被選民認
可
就一堆五毛 連演都不演了
斯大林是哪國用的就不用我說了吧
張伯倫不拖延搞軍備,你英國軍隊之後打個毛?
張伯倫搞軍備????
我也是第一次聽到張伯倫搞軍備XDD
老實說這句話純粹就是幹話 戰爭過後你還是得面對屈辱呀
一戰德國力挺奧匈結果不就被搞了個屈辱的凡爾賽條約?
而且如果今天是面對美國當敵人我相信很多人會願意選擇屈
辱吧
張伯倫有搞軍備沒錯啦,但其實比較像是亡羊補牢而
不是先見之明
張伯倫其實是邊談邊增產軍火
張伯倫其實有在拖時間沒錯
邱吉爾跟張伯倫很好吧
問題不只翻譯吧,內文也是胡說八道,還參雜一堆個人主
觀意見
一戰的德國沒有戰爭和屈辱的兩難選擇,只是單純挺奧國
德國一戰也是打到自己解體
張伯倫搞軍備也是在捷克被幹掉之後才搞得.....
跟拖時間論沒啥關係,不如說民主國家哪有可能沒事備戰.
...
看看馬克宏 跟當年張伯倫一模一樣
都馬是出大事情,才開始做反應.....
2月20興奮地在辦公室跳舞 以為自己說服普丁放棄入侵
結果隔天馬上被打臉
誒 別提醒他啊 這樣他們以後就會記得改字了
其實改了也還是認的出來吧,畢竟有些用語還是看得出破綻
突然想到冰島和英國之間的鱈魚戰爭,某種意義上也是北
約綏靖搞到英國慘敗
爭議文章S文禁回
35
首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 上圖2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭,所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺,英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ,所以結論就是沒實力就不要大小聲,戰爭 最後就是比誰的拳頭大,不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???9
剛好最近有學一些賽局理論的東西,可以來小試身手看看。 首先,簡要說明賽局理論的核心,就是「在賽局所設定的情境下,任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著,由於「屈辱過後,你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為,所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --36
....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境X
這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要97
其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當84
其實不用看到二戰那麼遠啦 看今年的烏俄戰爭就知道啦 烏東兩省扣掉真正的烏奸 躺平的投降派其實也不少 結果9月後俄國戰況不好時就在這兩區大舉徵兵
爆
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