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[閒聊] 全幅還領先M43多少?

看板DSLR標題[閒聊] 全幅還領先M43多少?作者
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(鍛鍊的還不夠)
時間推噓71 推:80 噓:9 →:156

這幾天因為OM-3的發表,版上討論M43的文變多了,尤其對於OM-3的開價,以及跟全幅對比下是否值得,大家有不同的意見。身為長期的M43用戶、目前OM-1 mk2的使用者,也來分享這幾年觀察跟使用的心得。

首先每次討論M43必定看到的高ISO不行、動態範圍落後FF太多。但在2025年初這個時間點,兩種片幅的差距究竟有多少?
其實專業攝影網站一直有更新每個新機種的表現。我選了剛上市的OM-3、Panasonic的G9m2、Nikon Z6m3、Sony A9mk3這四台各大品牌的新機種進行對比。

先看不同ISO時,M43的表現 (附上原始Studio test的網址,會比縮圖清楚許多)
在ISO 200時,大家的雜訊都很低,基本上M43跟FF看不出明顯差異:
https://shorturl.at/28k3i
https://i.imgur.com/CMGB0Bx.jpeg


直接上強度,在ISO 3200時,M43的畫面還算乾淨,但已經看得出來落後FF一些了,但兩者差異有多少呢?
https://shorturl.at/vHeS3
https://i.imgur.com/Iddzl1U.jpeg

保留OM-3跟A9mk3
分別留下M43的ISO 3200跟6400
FF的ISO 6400跟12800
可以看到OM-3在ISO 3200時的雜訊表現,跟A9mk3的ISO 6400是差不多的,也明顯比A9mk3的ISO 12800更好。同樣的,OM-3在ISO 6400的表現大概是A9mk3的ISO 12800
https://shorturl.at/6UCZr
https://i.imgur.com/eK4rs4B.jpeg

基本上可以得出一個結論,目前最新M43機種,在高ISO大概就是落後FF一級。各位也可以自己用上面的網址調整比對的機型跟ISO來實驗看看。

那動態範圍的差距是多少呢?這邊也有Studio Test的結果:
https://shorturl.at/gEMSA
https://i.imgur.com/TBPjldP.jpeg

如果不考慮低ISO拓展,可以看到在ISO 800之前,M43跟Nikon幾乎持平,大概落後Sony半級。而在ISO 800以上,M43則是落後FF大約1級。不過遇到Panasonic有做雙原生ISO的情況,在高ISO的拐點,反而差距縮小到少於1級。

所以回到買OM-3、或是去年買OM1 mk2的我,是不是盤子?
我雖然嫌OM售價太貴,但也真心不覺得是中了殺豬盤。

首先OM-1、OM-3的AI對焦、連拍、耐候、防手震,都是系統相機的第一梯隊,即便跟售價8萬或18萬的FF機種相比,並不落後。
而且OM有許多計算攝影功能,都還是遙遙領先的。合成高畫素、半按快門預拍,從2016年上市的EM1 mk2至今,已經有多間品牌也追上了,但是內建ND鏡、漸層減光鏡、機內微距景深合成Raw、Live Comp等等,都還是市場上獨家的存在。
用6萬多元的價格買一台M43旗艦,能得到甚至超越其他品牌8~10萬元機種的性能,而且有大量高品質、輕便的鏡頭可挑選。雖然在高ISO的雜訊表現跟動態範圍會落後FF「1級」,但FF的中高階機種用戶多花了2萬元或以上的金額,只買到少少的優勢(高ISO下的雜訊跟動態範圍、較淺的景深),讓我不禁懷疑,原來盤子不是我?

分享這篇心得的本意不是幫OM-3高達2000鎂的訂價開脫,只是覺得不少人似乎以為FF在高ISO領先M43超級無敵多,所以在評價OM-3時,忽略了其他更重要的功能與性能指標。

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※ PTT 留言評論
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jhangyu02/07 18:16全幅領先的不是JPG檔案好嗎?

jhangyu02/07 18:16PO這種鴕鳥自爽文

jhangyu02/07 18:16你好歹也比個RAW檔過曝拉回階調還保留多少

jhangyu02/07 18:16比這種才准好嗎

jhangyu02/07 18:17除非你從頭到尾只相機機身直出,那我只能說祝你幸福

romdan02/07 18:18好的盤子

NewTypeNeo02/07 18:19這20年來太陽跟燈光越來越暗了 iso不開12800根本就

NewTypeNeo02/07 18:19拍不出來

jhangyu02/07 18:19每次只要有O家旗艦M43發表都有這種騙菜鳥的自爽文

jhangyu02/07 18:19真的是玩不膩

jhangyu02/07 18:21M43的RAW檔,老鳥直接丟進去Lr一拉顏色就知道水深淺了

jhangyu02/07 18:21在那邊比JPG噪點,噗哧

jhangyu02/07 18:21啊,RAW檔拉拉還比不出來我只能說木眼是幸福的

VisaInfinite02/07 18:22我也很好奇CNS三家怎麼還沒放棄全幅機?

BubbleBob02/07 18:26自己喜歡,帶得出門就好。

jhangyu02/07 18:28我也有M43,不過那是一台會飛的M43,XD

ttl556602/07 18:29好奇要比噪點怎麼會選A93, 這台高iso大家都知道不太好

hsin011102/07 18:33高iso不能拿JPG比啦,而且DR還剛好挑到了全幅中比較弱

hsin011102/07 18:33的兩台|||

yuchiuan123102/07 18:40務實點 m43去和手機比吧

murmur3802/07 18:45我這m43用戶是不會一直想要跟ff比啦…但只要有新機就會

murmur3802/07 18:45有這種比較文章

kenny72014a02/07 18:47反正全幅拿不動又有鏡頭包袱我還是會跳,帶得出去才是

kenny72014a02/07 18:47好相機

LuckSK02/07 18:54輕量化的賽道上m43還是很強啊 幹嘛硬要去被火車撞

kenny72014a02/07 18:58不如說M4/3有點往拍完馬上就手機上傳的方向走,live c

kenny72014a02/07 18:58omp超好用

kenny72014a02/07 18:59全幅則是拍完有調整的餘裕

kuroe02/07 19:00OM3這次有驚艷到,但沒想到OM1動態範圍竟然蠻普的

NewTypeNeo02/07 19:00講到輕等下就會有人拿手機來比了

smena02/07 19:02還是要看用途,如果是要微噴出大圖當然沒必要堅持M43,但

smena02/07 19:02除此以外你也只會手機平台滑過去略覽,全幅的優勢就大減了

kkky702/07 19:03怎麼比都還是FF最棒,拍得開心就好

smena02/07 19:03135已經是一個世紀的老規格,但是看照片的方式有翻天覆地

smena02/07 19:03的改變,從不同片幅找到最佳的平衡才是這個時代最重要的課

smena02/07 19:03

h81018502/07 19:03要誇防手震 LC 景深合成就算了,偏偏拿ISO硬凹有點看不

h81018502/07 19:03下去

linjp02/07 19:08a93跟a7r5的高iso都...

a098795750202/07 19:13有考慮把A93換成A7S3再來比嗎

heero033302/07 19:17[閒聊] 最便宜的全幅無反 ←用這台比如何 只要18,900元

jhangyu02/07 19:24那台給OM新機的羞辱感太重了

wbenjin02/07 19:28CNS看到這篇緊急開發m4/3相機 不然FF要死了

wbenjin02/07 19:30富士看到這篇馬上砍掉GFX 哈蘇看到緊急出清中片幅庫存

wbenjin02/07 19:31以後絕對是m4/3一統江湖

honey461791202/07 19:41你最後一段跟倒數第二段自相矛盾啊

e216747102/07 19:58你講的那些東西又不是M43專用的 只不過現在做在特定M43

e216747102/07 19:59機種上而已 把它們拿來放在M43 vs. FF這種大哉問的標題

e216747102/07 19:59底下 自己都不覺得在偷渡嗎

nthomas02/07 20:32高iso 拿jpg 比你就輸了

panzerbug02/07 20:32反串吧

jack858702/07 20:49FF差距就不說了,光apsc都比m43更便宜性能更好,看看ca

jack858702/07 20:49non r10、nikon z50 ll,sony zve10 ll什麼價位,再看

jack858702/07 20:49看同價位的m43是什麼性能,om5 ep7?過時的完意完全被

jack858702/07 20:49上述產品碾壓

godchildtw02/07 21:15下一篇 m43還領先手機多少?

murmur3802/07 21:19就什麼不提 偏偏拿ISO來撞FF 反串要先註明欸

blessme02/07 21:36比性能贏不了FF 比輕便手機又輕巧又免修圖 還貴 只能看

blessme02/07 21:36粉絲買不買單了

dansy02/07 21:37換一個方式論述:M43跟全幅絕對有差距,但超出部分真需要?

wbenjin02/07 21:39不需要的話m4/3哪會是現在要死不活的樣子... 錢難賺欸

diablohinet02/07 21:49我也很好奇CNSFRPP家怎麼還沒出售成相部門w

diablohinet02/07 21:51M4 user : 我不需要所以其他人都不需要 都多的

wbenjin02/07 21:52樓上正解

dansy02/07 21:55營銷成功阿 讓消費者購入自己不需要的東西就是銷售最高境界

diablohinet02/07 21:56我覺得這個辯論可以出一部輕小說,標題:M43賣不好

diablohinet02/07 21:56怎麼想都是其他片幅使用者的錯

dansy02/07 21:57就像誰會整天-5ev或者蓋鏡頭蓋然後拍raw比純淨渡?

dansy02/07 21:58真的出去拍大景都馬上腳架長曝 就算拍銀河6400也夠用了

smena02/07 22:00Olympus的日本家庭相機形象至少有半世紀了,且坦白說一組E

smena02/07 22:00P7kit也才十萬日幣,大概就是買個小家電的負擔,婚喪喜慶

smena02/07 22:00拿出來熱鬧熱鬧洗幾張給長輩也就足夠了

swingman02/07 22:01數據是數據,實拍是實拍。其實我個人認為O機最強的

swingman02/07 22:01是無恥濾鏡的直出jpg,畫質真的相當不錯,但不曉得

swingman02/07 22:01何時就被fuji追過也沒人提了

smena02/07 22:02臺灣講數據的科技宅比較多,但家庭終究是家庭,過得去的機

smena02/07 22:02器就夠了,要的是種安定感

dansy02/07 22:04再吐個槽 以前拿E-3跟D700去東北拍雪景 戶外一整天都沒事

diablohinet02/07 22:04還有剛進來沒仔細看文章 拿Global Shutter 的A93來

diablohinet02/07 22:04比高ISO是不是搞錯了什麼w

dansy02/07 22:05現在懶得帶 看朋友買新的A74 拿出來20分鐘就不行囉~

wbenjin02/07 22:05我當年penium 4用的好好的想必現在4nm的CPU都是廠商營銷

dansy02/07 22:07就算A74用再怎麼新的CMOS 但機身承受不住關機 又有啥用呢?

diablohinet02/07 22:07另外還有一點 我怎麼都沒看到過全片幅的使用者在一

diablohinet02/07 22:07直注意有沒有輸M43,反倒是M43的使用者一直在抓其他

diablohinet02/07 22:07片幅說:”大哥沒有輸,他一直堅持奮戰到了最後”w

dansy02/07 22:07所以買相機不是只看CMOS 環環相扣阿

wbenjin02/07 22:07黑白底片都能拍出普立茲 現在的彩色數位都是廠商營銷啦

murmur3802/07 22:08沒有 我沒抓其他片幅(撇清?

wbenjin02/07 22:08因為m4/3超級小眾到快死了啊 你會跟小孩計較誰糖果多嗎w

diablohinet02/07 22:09如果M43真的好到跟全片幅差不多,那為什麼市佔率這

diablohinet02/07 22:09麼低?真心不懂?難道又是營銷手法?買全片幅的使用

diablohinet02/07 22:09者都笨到被營銷手法欺騙?為什麼不是M43系統讓消費

diablohinet02/07 22:09者市場真的覺得全片幅不必要,讓CNSFRP賣出成像部門

diablohinet02/07 22:09w

dansy02/07 22:10事實就是各家旗艦是為記者/商業攝影開發 普通人湊熱鬧罷了

diablohinet02/07 22:11我小時候真的會跟我弟比誰糖果多,嗚嗚嗚qq

dansy02/07 22:11又不是說買台Z9馬上就變成攝影高手 可以拿普立茲獎

wbenjin02/07 22:12普通人用手機就好了啦 買什麼相機 浪費錢

dansy02/07 22:13是的話我也買爆 多買幾台傳家﹨(╯▽╰)∕

diablohinet02/07 22:13對上全片幅劣勢時: "買相機不是只看CMOS!!" 推出

diablohinet02/07 22:13OM-1,OM-3,OM-1II的時候:“我大M43 COMS超級先進!

diablohinet02/07 22:13!”

diablohinet02/07 22:14所以到底要不要去看CMOS啊 w

dansy02/07 22:15嘴砲再多也沒用 良心建議用ExposurePlot分析自己拍的照片

dansy02/07 22:15看看到底會用到多極端的參數吧(  ̄ c ̄)y▂ξ

tweisun02/07 22:17用不到m43那麼好的,我買apsc就夠了。

dansy02/07 22:17然後就會發現也就那樣 還不如輕便耐候重要

diablohinet02/07 22:18看看自己會用多極端,營銷手法,我不需要所以其他人

diablohinet02/07 22:18也不需要,不是只看CMOS,收集這些真的可以寫成輕小

diablohinet02/07 22:18說 “M43賣不好怎麼想都是其他片幅使用者的錯 ”w

diablohinet02/07 22:19輕便耐候 GoPro www

wbenjin02/07 22:21https://i.imgur.com/gU4Zq7f.jpeg

garraypierce02/07 22:35https://i.imgur.com/z8RJnks.jpeg

garraypierce02/07 22:37https://i.imgur.com/Z34T2yg.jpeg

garraypierce02/07 22:49目前看起來可能跟 APSC的確有點接近,但也不是現在

garraypierce02/07 22:49才接近,從早期看起來兩邊就差不多!?全片幅從RAW

garraypierce02/07 22:49檔看,還是有差距,即便是早期DSLR

LVCMAN02/07 22:51Raw真的慘不忍睹

yellow52802/07 22:51超像的業者寫的

iygjghyjhguy02/07 22:54真心覺得這樣的比較有失偏頗。FF跟M43的差距還是不

iygjghyjhguy02/07 22:54小的。

garraypierce02/07 22:56jpg檔未來恐怕都會透過搭配新時代的處理器(ai超高

garraypierce02/07 22:56解析度修正處理?),所以會有點失公平性@@

dansy02/07 22:58不是我不需要其他人也不需要 而是地球光線亮度就大同小異

dansy02/07 22:59當然如果你住冥王星那就另當別論 可能白天拍照都要iso512萬

diablohinet02/07 22:59那是你在的光線環境好所以別人的所在環境光線也好ww?

wbenjin02/07 23:00光線亮度都出來了XDDDDDDDD我真的要被m4/3粉逗笑

dansy02/07 23:00更何況實際上拍照是打光的藝術 不是拉高iso的藝術:)

wbenjin02/07 23:00我越來越懷疑這是反串

diablohinet02/07 23:01他在大太陽下我在咖啡廳裡我們都在地球上所以一樣吧w

diablohinet02/07 23:01我也懷疑w

dansy02/07 23:01你們要嘴砲請自便 事實是全幅cmos很大一段性能普通人用不著

dansy02/07 23:02當然如果你是奧運特派記者或野外生態攝影師另當別論

dansy02/07 23:03在咖啡館裡拍拍美食或旅館拍拍model 打光比iso重要多囉:)

Stupidog556602/07 23:04原來有m43狂粉這種群族存在喔? 好了啦我自己拿R10

Stupidog556602/07 23:05接觸到公司的R6後我相機都不太敢拿出來了

wbenjin02/07 23:05https://i.imgur.com/CvpUskI.jpeg

NewTypeNeo02/07 23:06真的 就說了不是全幅按不下去拿不出手

dansy02/07 23:08是阿 在廁所如果太小 還不敢拉出來尿勒 (  ̄ c ̄)y▂ξ

diablohinet02/07 23:10你可以用不著 但請不要幫其他普通人都套用用不著w

KasmirLo02/07 23:13FF一般人用不到XD 二戰前相機中大片幅是主流的說 比FF大

KasmirLo02/07 23:13好幾倍

ANsheep02/07 23:14看大家討論一大串好奇問一句,所以隨便一張照片拿來盲猜

ANsheep02/07 23:14,大家真的都分得出來是哪個片幅拍出來的照片嗎?

absenta02/07 23:16相機廠出新機都推 盤子當不當個人決定

goodblessu02/07 23:16M43還領先手機多少?

diablohinet02/07 23:17片幅拍照不是用來盲猜的 而是在實際使用時能夠提供

diablohinet02/07 23:17更好的畫質 更多的細節 更好的後製彈性

wbenjin02/07 23:18APS-C和FF只要不是白天 在4k螢幕上一目了然......

diablohinet02/07 23:18wb大等等就會有人跳出來不是人人都用4K 2K螢幕ㄌ

wbenjin02/07 23:19真的不要為了擁護小片幅把用FF的人當盤子或白癡......

kkky702/07 23:19FF最棒了啦,m43小眾就應該閉嘴等著滅亡,底小就是渣

diablohinet02/07 23:19反正普通人都用手機ㄚ 大家都是普通人 用手機就好啦w

wbenjin02/07 23:20只是說m4/3畫質不如FF這種眾所周知的事實就引來各路洗地

wbenjin02/07 23:20是有沒有這麼玻璃心啊

wbenjin02/07 23:21這邊還沒有人罵過m4/3用戶欸 倒是m4/3粉一直在造謠抹黑

ANsheep02/07 23:21真的只是好奇問問,冒犯勿怪:)

nathan200002/07 23:21小片幅真的是被手機計算攝影玩死。

diablohinet02/07 23:22好像生氣の河豚平常在講其他家的缺點的時候還真沒看

diablohinet02/07 23:22過有其他系統的人這MO生氣ㄉ

wbenjin02/07 23:25真的 好像被戳到G點一樣全部跳起來 還以為是CNS大戰勒

diablohinet02/07 23:27AN大 沒事的 沒冒犯 理性討論

carstenan02/07 23:30所以等一下要出一篇 m43還領先手機多少??

kkky702/07 23:40FF是神聖的,歡迎大家使用全幅相機來拍攝最棒的照片

absenta02/07 23:40我要看到血流成河

dddaiel02/07 23:50沒想到還特地發一篇,前面就在中片裡面推一次了,輸就是

dddaiel02/07 23:50輸,差距也有,硬要凹。

dddaiel02/07 23:51M43沒不好,也有自己的優勢,但沒必要找自已輸的硬要戰

dddaiel02/07 23:51

dddaiel02/07 23:54OM-3定價就太高也是事實,不然真的很想買,但這價錢我都

dddaiel02/07 23:54可以買一台a7c2,機身尺寸也大不到那,配顆小鏡頭也不是

dddaiel02/07 23:54弄不出來。

garraypierce02/08 00:11另外,有關ISO分數(噪點)的部分,建議可以參考Dx

garraypierce02/08 00:11Omark的機身第三項 Sports(Low-Light ISO),而非

garraypierce02/08 00:11第二項的 Landscape(Dynamic Range)

e216747102/08 00:16上面那個說「全幅性能普通人用不著,因為攝影是打光的藝

e216747102/08 00:16術」到底是什麼支離破碎的發言XDDD普通人才沒有打光設備

e216747102/08 00:16好嗎?我去日本追祭典,晚上手持街拍,靠的就是ISO啦

garraypierce02/08 00:25從Sport分數可以看出,APSC的確被M43緊追在後

pipi586702/08 00:31結論:買a7c2

garraypierce02/08 00:43如果 DxoMark 查沒分數的,(可能?)也可以參考 C

garraypierce02/08 00:43amera Decision 網站的 Imaging 分數項目(供參

absenta02/08 01:08Leica M11P + Summilux lenses/ Hasselblad X2D 907X 100

absenta02/08 01:08c + XCD lenses 買這套組合就好

wbenjin02/08 01:13現在最強中片幅是GFX100 II 樓上你該更新了

jhangyu02/08 02:43笑死M43狂粉還在回,他們都不知道自己有多好笑嗎哈哈哈

dddaiel02/08 07:26耐候性就不想說了,那麼多人實測過了,根本沒差到哪,我

dddaiel02/08 07:26自己去冷的地方用也都沒問題,除了電量掉比較快,這不就

dddaiel02/08 07:26電池特性,其他台來也是一樣吧。

dddaiel02/08 07:27另外什麼淋雨拍攝也沒問題,好幾台都幹過也活得好好的

xoy02/08 07:50耐候性跟廠牌比較有關而不是片幅

awayaway02/08 08:4443粉為什麼要一直強調帶的出去XD

rcat201002/08 08:53又來了...每次只要有新機發表都會有這種故意的來洗...

dddaiel02/08 08:54耐候性是回應上面的,知道跟篇幅無關

westwood040202/08 08:55我的 gf10+15mm f1.7 與 zf+40mm f2,出門都還是要

westwood040202/08 08:55背包包

westwood040202/08 08:55真的能放口袋的是 1吋數位相機

westwood040202/08 08:56啊還有 gr

kalmia02/08 09:07m43帶得出去 但是路上都只看到CNSF

kanokazurin02/08 09:08覺得一堆性能用不到的應該拿手機拍拍就好 買什麼相機

kanokazurin02/08 09:08浪費錢 笑死

LanSun02/08 09:25m43推!

Tosca02/08 09:48M43有生之年應該會先被手機幹掉=.=

Roxsoulee02/08 09:57m43只要om放棄大概就結束了吧

callmelanpa02/08 11:18M43不需要買FF 富士不需要修圖(戰

garraypierce02/08 11:22倒覺得還沒看到GM1mk2之前,m43應該還沒這麼快玩完

almostreal02/08 11:30要戰的時候大家真的很有學術研究精神XD

blackhey02/08 11:51m43可以拍14bit raw再說

NewTypeNeo02/08 11:53M43可以收了 反正eosM都先收了

kanokazurin02/08 12:07每個片幅相機都有自己的優劣勢 硬要把劣勢吹成能硬剛

kanokazurin02/08 12:07別人優勢的就很可笑 好像物理限制都不存在一樣

manure5432102/08 12:41m43可以每天帶出門,全幅可以騙甲方

jf764202/08 13:09原來買了全幅就不能每天帶出門了 CP值好低:(

panzerbug02/08 13:12《=85 1.2+r5 2常態出門

killer2k02/08 13:14這個日常組合好猛@@

panzerbug02/08 13:17https://i.imgur.com/le26El0.jpeg

panzerbug02/08 13:18拍貓拍鳥 但不放大檢視差異不大 加上現在降噪軟體強

murmur3802/08 13:28是大笨鳥欸

airnoon02/08 13:39A7C2加顆F2.5戰隊或是2860kit鏡其實也蠻好帶的,m43也有

airnoon02/08 13:39對應的組合,就看你是照什麼主題了

killer2k02/08 13:46https://i.imgur.com/Wdz5XMv.jpeg

killer2k02/08 13:47大笨鳥真的很不怕人XD

airnoon02/08 13:57另一隻大笨鳥奉上,G9+OM 75300,散景比不上F1.2 XD不過

airnoon02/08 13:57可以拍到小鳥的臉就滿足了,大笨鳥真的是有夠友善的鳥類

airnoon02/08 13:57https://i.imgur.com/E9tEUpI.jpeg

ktoaoeex02/08 14:37耐候性跟機身定位比較有關係 跟片幅比較無關

ktoaoeex02/08 14:39我是覺得要說m43輕便也只是比較上來說而已

ktoaoeex02/08 14:39基本上還是屬於難以放入口袋的體積

ktoaoeex02/08 14:40真正輕便到一般人會想隨身攜帶的還是GR這種

ktoaoeex02/08 14:43另外事實上高ISO需求就是有的阿 F2.8跟F4的鏡頭價差就擺

ktoaoeex02/08 14:44在那 但F2.8的鏡頭就是會熱賣

killer2k02/08 14:44m43 用戶只能極力避免高ISO,真的不行有拍到就算了

killer2k02/08 14:44f2.8 比 f4 還是泛用不少XD

kalmia02/08 14:49還好啦 高iso照開 成功比較重要 油畫程度比DC好多了

canandmap02/08 16:28DC:我已經快沒呼吸了

erig2502/08 16:47感光元件的面積直接影響訊噪比,這是數學可以算給你看的

erig2502/08 16:47,就是有人不懂

wbenjin02/08 17:25不是每個人都都念過普物或電子學 (攤手

wbenjin02/08 17:26這邊都不知道還有多少人聽過ETTR了

smena02/08 17:32ETTR太懷舊了,現在是聽天由命的時代

kanokazurin02/08 17:35訊噪比的知識巫師講的蠻好的 還連帶解釋了要向右曝光

kanokazurin02/08 17:35的緣由

dajia02/08 20:47等A7V出來,看它多少錢

eutectoid02/08 21:03說不是開脫但很明顯就是XD 加油 把文筆練好一點