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Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格

看板DSLR標題Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格作者
dgr
(dgr)
時間推噓48 推:48 噓:0 →:101

: → zechsmarkii: 有進步。 希望量產時或之後的更新能更提昇 02/15 15:43: 推 misuta27: 高ISO應該進步不少 02/15 15:55: 推 wingmanchen: dpr有樣張了,可以去看看,要屌虐FF喔? 02/15 15:57: 推 jack8587: 規格是不錯,至於畫質屌虐FF?我只能說早點睡,夢裡什 02/15 16:02: → jack8587: 麼都有 02/15 16:02: → aal: 10年前的D800甚至D600都贏不過吧 02/15 16:04
看到這邊我有點好奇,因為我在店面遇過很多次客人說升級全幅後
在修圖的時候發現寬容度與純淨度其實沒有想像中差距這麼大
最近一次是遇到客人說同時有A7M4與E-M1M3
因為考量到修圖後的品質,整體的重量以及防手震的實用度等
後來決定賣掉A7M4,我們先看一下DP的樣張
https://imgur.com/Le4LYP6
https://imgur.com/GsWjvFM

身為m43長期用戶以及從業人員,也很常跟客人聊到片幅選擇這件事情
就如同大部份的版友,選擇全幅的都會說很在意高iso的純淨度與寬容度

但實際使用上,可能90%的場合都不會開到高iso使用(這邊指我遇到的客人)
像是喜歡風景街拍等,然後拍風景都上腳架搖黑卡
我內心都會想,那你在意高iso的純淨度是在.....
我自己的使用經驗是之前在用Pen-F時,同時有DF
同樣的場景我的Pen-F大概開ISO 800,DF大概要開到6400
題外話,我在店面遇到說要買Fuji的10個8個都說直出色彩好看(剩下的說外觀好看)
但是在社團看到的10個有8個都修圖,說要買的也說要修圖
其實我覺得除了Fuji以外,他廠APSC的產品線可能危機還比較高...

如果拍的題材是飛羽或是運動類居多,的確會需要高ISO的純淨度
如果在意的是背景虛化程度,我也會建議直接買FF
因為投資報酬率比較高,買一顆FF的50/1.8沒多少錢
買一顆M43的2512要30K,散景還輸....
在人像攝影,M43用戶的確是比較少,雖然7518跟4512的散景都好美

其實比較在意的是,這次發表的規格中有一個Quad Pixel autofocus
是不是SONY在2019發表的2x2 OCL,把4個像素合併成為一個使用
如果是的話,應該可以預期實際使用上高感跟寬容度應該會表現的還不差
其實也不要說屌不屌打,如果真的可以表現的不輸這兩年的FF
那FF的優勢是不是只剩下背景虛化程度了?
不過現在應該都是sample機,正式上市的時候才能驗證了吧

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※ PTT 留言評論
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cwc556602/17 11:30我也喜歡M43,但我還是先幫補血,FF大軍即將抵達戰場

LuckSK02/17 11:30腹肌X-mount沒有攻頂問題,鏡群相對完整,修不修就其次了

LuckSK02/17 11:30,真的要修也就特定幾張XD

wjill02/17 11:37有時候那10%可能就是某個重要的動物鏡頭,或是夜景,也不

wjill02/17 11:37是每個地方都能帶腳架,幸運的是現在還有IBIS可以降iso

Rissu02/17 11:45公司的大姊跟她先生都拿FF +大三元連圖都不修

Rissu02/17 11:46原因是出去拍照沒有夠高階的相機或FF會被其他攝友看沒有

wingmanchen02/17 11:50這某方面跟IOS與安卓有點像

wingmanchen02/17 11:50IOS系統的使用者很少會去管安卓系統幹嘛幹嘛,有多威

wingmanchen02/17 11:51但安卓就會拿IOS來比較,找地方對標

wingmanchen02/17 11:52至於買富士的會不會修圖,這沒抵觸的

wingmanchen02/17 11:52拿出來的社團貼的,修圖自己加強一下

wingmanchen02/17 11:53剩下沒要拿出來公開的,原圖自己私下分享欣賞就好了~

wingmanchen02/17 11:54找機子就能把圖處理到八九成好看的,就算後續要修圖

wingmanchen02/17 11:54也輕鬆省力省時間省很多~不是嘛~XDD

想不到黑麵老師也有在用PTT 其實老師以手機陣營的例子,我覺得剛好可以用在FF與M43用戶的論戰 我先大膽假設老師目前使用iPhone,所以覺得Android用戶會iOS來對標 但對於Android的用戶而言可能是 ”欸,這功能我明明用很久了,怎麼講的好像是iOS原創一樣“ 沒有誰對誰錯,就是立場不同,所以看待事情的角度會不同 選擇自己喜歡且用的習慣的就好,像是有人覺得Canon膚色好看,有人覺得Fuji膚色好看 但很多時候爭執起於大家為了證明自己選擇是對的 就像是我目前有Windows筆電/Macbook Air M1/ipad/Pixel手機 我覺得每個產品都有優缺點,在不同的領域都有各自好用的地方 所以在不同的場合會用不同的機器 比較好奇的是老師在這篇與其他篇推文中都有提到 推 wingmanchen: 修圖嘛~你就想,你要把80分起跳的照片修到90分容易 → wingmanchen: 還是要把60分的照片修到90分容易? 要請教老師一般我們的認知是Fuji直出處理得很好,但我們一般要修圖我們用raw 如果在各廠牌都是用raw檔的情況下,Fuji有沒有什麼獨到的地方 可以讓修圖可以直接從80分起跳,像是X-Trans CMOS的色彩的確有獨到之處

nekosgr9302/17 12:05覺得不用到很極端的場景

nekosgr9302/17 12:05室內拍寵物拍小孩光源不足的時候就知道高iso的重要性

nekosgr9302/17 12:05

nekosgr9302/17 12:05就算2.8快門要拉到主體不會晃至少iso也要個1600以上

nekosgr9302/17 12:09我是因為這樣才會升FF的

nekosgr9302/17 12:09除非只拍風景不拍會動的東西XD

fiiox302/17 12:12自己是m43用戶,我覺得低iso就差距很大了

KingSccasher02/17 12:15室內拍寵物小孩,如果堅持不打閃的話,我會選擇到

KingSccasher02/17 12:15一個有大窗光的地方拍。

KingSccasher02/17 12:16光源不足就是不足,大光圈、高iso硬上也不會比較好

xoy02/17 12:17135在高跟低ISO都有優勢,135原生低ISO普遍有100,Nikon可以

xoy02/17 12:17到64,M43停在200-160很久了,對DR對訊噪比都有影響

bkebke02/17 12:18其實看牌下面顏色英文字 差FF2EV

nekosgr9302/17 12:18不是每個人家裡都落地窗光線美美打進來der

NewTypeNeo02/17 12:19用M43拍小孩拍六七年了 很好用

KingSccasher02/17 12:20升級器材不如家裡弄亮點,有光什麼都好拍

nekosgr9302/17 12:21或有時候幫人家紀錄活動但不想打光干擾的時候也是

nekosgr9302/17 12:21如果光源不足就不足高iso一點意義都沒有的話那還買FF

nekosgr9302/17 12:21幹嘛用手機拍就好了啊XD

XristianBale02/17 12:21APSC那邊不認同 APSC只是大廠放推而已,主要是騙入

XristianBale02/17 12:22門,利潤可能不高..或者說大廠覺得割韭菜這種程度就

XristianBale02/17 12:23可以了,實際上APSC可以做的很好,既可下放FF性能

KingSccasher02/17 12:23沒說高iso沒意義,我自己也常常F1.8 iso 8000這樣

KingSccasher02/17 12:23

nekosgr9302/17 12:24租屋族小坪數房間還要放燈架太哈扣了吧

Gakuma02/17 12:24把EM5II賣了好幾年,還是忘不了搭配12-40那個手感

XristianBale02/17 12:24又可以兼顧輕便,就戰略問題吧,他們也怕APSC太強

KingSccasher02/17 12:24相機在這場景下拍得到東西,手機只能看到一片雜訊

XristianBale02/17 12:25會排擠到高利潤的FF

LuckSK02/17 12:25口袋淺跟器材重,這兩個因素接觸不了FF QQ

KingSccasher02/17 12:25我去過小坪數的攝影棚,道具放一放連人都快沒地方

KingSccasher02/17 12:25站,一樣可以打離閃

ihcc02/17 12:26有錢都好辦事QQ

KingSccasher02/17 12:27一張好照片是需要多方面的元素互相配合的,場景、

KingSccasher02/17 12:27光線、造型、道具...不是買一台旗艦機,就會順便送

KingSccasher02/17 12:27那些東西給你

swingman02/17 12:27看到那永恆的12bit raw我又縮了

NewTypeNeo02/17 12:27M43只有FF片幅的1/4 ——》M43不行了啦

NewTypeNeo02/17 12:28手機只有M43片幅不到1/4 —-》M43不行了啦

Rissu02/17 12:31推有錢好辦事

LuckSK02/17 12:33富士發表消費型中片幅 => m43: 又我?

xoy02/17 12:34說到ISO還要注意富士跟OM標定ISO跟測量ISO的現象,講灌水太

xoy02/17 12:34沉重,FO跟CNS或其他相同ISO值的偏移量是不一樣的

swingman02/17 12:37O家還是沒有意識到他們的行為就像在數位時代推廣底片機

swingman02/17 12:37一樣,底片機能不能拍,絕對能,好不好,好,但就…

我覺得這邊有點不認同,應該是回歸到攝影的本質是追求畫面的乾淨? 還是畫面的氛圍或是任何一個精彩的瞬間? 有跟日本原廠開發人員聊過天,堅持不全幅其實有他們的理念 其實也蠻認同他們的理念 米谷美久 "不帶相機外出拍照就失去其意義;只要帶著它才能找到按下快門的機會; 無論你有多好的功能,因又大又重,為了帶不帶而猶豫不決,最終還是拍 不到好的照片" 所以開發的功能大多是圍繞在帶著相機這件事情上 像是防手震是為了不需要再帶腳架,LiveND 不用再帶減光鏡之類 Live Comp是因為有人不會拍煙火,為了讓大家都可以輕鬆拍到 實際上很多功能開發出來以後,現在各廠也在做類似的事情 但其實現在討論的重點也許可以放在,萬一正式上市以後 這片新的感光元高ISO表現如果可跟全幅接近,也不要A7M4,只要可以跟A7M3差不多 我是說如果啦

※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 13:37:17

Rissu02/17 13:38樓上你舉的例蠻怪的 OM-1是堆疊式底片嗎?

Rissu02/17 13:41M43推出一台新的堆疊式旗艦,機身的售價算中高但不到他牌旗

Rissu02/17 13:42鑑的一半價位,然後您覺得它...?

※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 13:59:58

Rissu02/17 13:44希望OM-1紅起來阿,這樣可以慣例再出一台OM-5

Rissu02/17 13:505系列是數位O家的另一塊招牌

puritylife02/17 13:55OM要繼續玩下去肯定會繼續出次旗艦跟pen的

※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 14:12:46

xoy02/17 14:18問題是堆疊式BSI CMOS每一家都不會下放給便宜機身,M43目前

xoy02/17 14:18沒什麼新的便宜CMOS,繼續用舊款的20MP只會重複之前的惡性循

xoy02/17 14:18

helldu02/17 14:19現在只希望OM用新感光元件做一台pen-f造型, 一定馬上買單,

helldu02/17 14:19只怕OM-1賣不好

※ 編輯: dgr (61.216.84.51 臺灣), 02/17/2022 14:39:40

wingmanchen02/17 14:41我PTT用十幾年了喔~

wingmanchen02/17 14:41FUJI的話,就算修NEF檔,以LR跟PS來說

wingmanchen02/17 14:42我也是先套LR跟PS模擬給FUJI相機的軟片模擬設定

wingmanchen02/17 14:42再下去開始修的~不會從0開始調~太浪費時間了

wingmanchen02/17 14:45更不用說以前拍網拍,我都直接修JPG的,連RAW都不用

nekosgr9302/17 14:48別一直拿米谷出來當神主牌吧

nekosgr9302/17 14:48om1也不是隨身機定位

nekosgr9302/17 14:48難道你會每天都把他塞包包帶出門拍照嗎

nekosgr9302/17 14:48如果是pen系列我可能還信

nekosgr9302/17 14:49你真的要說繼承米谷精神的應該是pen跟epl系列而不是em

nekosgr9302/17 14:49那幾款旗艦

dgr02/17 14:59現在的確只剩下神主牌,畢竟已經過世了 QQ

dgr02/17 15:00我目前主要使用E-M1M2,的確每天帶在身上出門沒錯

nekosgr9302/17 15:04好吧那請受小弟一拜

nekosgr9302/17 15:04以前拿 em1 也沒有勤奮到會每天帶出門

nekosgr9302/17 15:04不過以前蠻常隨身帶底片XA1出門的

nekosgr9302/17 15:04可能要小到像那樣我才會隨身帶XD

xoy02/17 15:05米谷的理想現在執行最徹底的就是手機,客觀環境跟上個世紀已

xoy02/17 15:05經完全不一樣就緬懷可以,糾結就不必了

kblover02/17 15:51米谷最想做的東西 就是現在的手機無誤

diablohinet02/17 16:25從X-E3到X-E4的確是每天帶出門無誤 上班逛街都在包裡

diablohinet02/17 16:26以前的GF9 GF10也是 可惜只會直出不會修圖 就跳了qq

smileahpain02/17 16:35我曾經有一段時間每天帶Z6+24-70,期待下班遇上大景

smileahpain02/17 16:36但得到得是大部分都是雨天...

diablohinet02/17 16:52北部從過年前到現在都是雨天 真的快崩潰 囧rz

HighTemplar02/17 16:52有夠勤勞,我連出國都只帶手機了,相機是要拍才帶

a092138722302/17 17:53我怎覺得d800的raw 比起來很強= =

xxxg00w002/17 18:03黑麵用PTT很久了啊...硬3創版時就有看到了

smena02/17 18:28米谷的相機全部摸一輪你就會知道手機部門給他的成品一定被

smena02/17 18:28他魔改成不像手機的東西然後銷量暴死或引領時尚其中一種可

smena02/17 18:28能。現在的手機都太保守太不重視攝影活動了

REMEMBER1302/18 09:00很多朋友相機也是要帶才拍,所以相機都..., IPHONE

REMEMBER1302/18 09:00拍一拍就好了, 帶什麼相機!

wingmanchen02/18 09:59只能說,如果是從妥協的角度出發去選產品

wingmanchen02/18 10:00選到最後可能就選到手機去了,最妥協CP又最高的產品

milkBK02/18 15:52室內拍小孩又不是大光圈鏡頭的確有可能上到6400啊

canandmap02/18 22:00管別人要帶什麼出門拍照啊?住海邊嗎?

killer2k02/18 22:23室內光源不夠拿手機拍小孩超吃力,就算是m43也好拍多了

smena02/18 22:42拍小孩光是無法單手腰平按快門就浪費很多拍攝機會了,小孩

smena02/18 22:42幾百萬都生了一兩萬拿來買相機有什麼障礙嗎?還是不想學怎

smena02/18 22:42麼用

dezuphia02/18 23:17樓上這爆棚的優越感是什麼一回事?不想用相機拍照就是有

dezuphia02/18 23:19障礙喔,帶小孩東西一堆不能放口袋的常常都嫌多啦...這

dezuphia02/18 23:19種孤芳自賞的心態相機越來越邊緣根本不意外...

smena02/18 23:27你就講給你小孩聽啊,帶你的東西都帶不動了買什麼相機

canandmap02/18 23:59手機相機好處一直講,講到最後都在強迫對方接受自己觀

canandmap02/18 23:59點,不累嗎?就不能兩者共存?不是你死就是我亡有什麼意

canandmap02/18 23:59義?

smena02/19 02:38按照手機廠商的願望,他們肯定希望客戶什麼都不懂最好

smena02/19 02:39什麼都不懂,一切就可以掌握在AI算力等等最尖端的技術上

smena02/19 02:39但是學攝影不該全然是科技的競爭,相機本來就有基本的操作

smena02/19 02:40邏輯和百年來傳承的練習項目和可以累積的知識,這不是畫質

smena02/19 02:41是否最好對焦是否最快可以完全決定的,現在的問題就是

smena02/19 02:41開發手機的利潤和營收壓力這麼大,哪個廠商還care攝影本來

smena02/19 02:42可以怎麼學,能夠帶給學習者什麼體驗

killer2k02/19 12:32出門帶EM1 ii 加手機剛剛好啊,沒手拿相機就拿手機,室

killer2k02/19 12:32內拿出相機拍照成功率高不少,交換著用不是很正常嗎XD

canandmap02/19 18:01我自己拿相機拍人也幫對方拿手機拍他們

dezuphia02/19 18:51全部都推給廠商是什麼奇怪的陰謀論...說真的攝影一路發

dezuphia02/19 18:52展的歷史就是操作簡化的歷史,從35mm底片到光圈快門先決

dezuphia02/19 18:53,再到自動曝光和自動對焦,現在則是連續對焦最好半按快

dezuphia02/19 18:54門相機就知道你要拍什麼自己追焦咬死。手機也不過就是在

dezuphia02/19 18:54這條路上走得更遠自己幫你 HDR 降噪疊圖算景深。說真的

dezuphia02/19 18:55你看現在感光元件寬容度大了誰還搖黑卡就知道,使用者

dezuphia02/19 18:56要的就是越簡單無腦越好,這個需求就是相機百年發展史的

dezuphia02/19 18:57縮影。我是不懂有什麼好特別抓手機廠出來鞭。

canandmap02/19 18:58爆裂魔法就是浪漫! by為美好的世界獻上祝福 惠惠,同理

canandmap02/19 18:58,搖黑卡也是攝影的浪漫,我倒是很想嘗試搖黑卡來體驗

canandmap02/19 18:58當時的浪漫呢

dezuphia02/19 19:01真的要浪漫可以回去玩大畫幅暗房,保證浪漫。我玩過一陣

dezuphia02/19 19:01子的結論就是,真的要夠有錢有閒才玩得起...

canandmap02/19 19:02除了有錢有閒以外,還有什麼體驗呢?

canandmap02/19 19:02在電腦方面,我還在想要怎麼跟新世代的人解說當初玩

canandmap02/19 19:023.5吋磁片的浪漫...

dezuphia02/19 19:03宗教體驗。不只拍照像儀式,在暗房紅燈下看影像浮出來的

dezuphia02/19 19:04感覺每次都有莫名的感動。說真的有生之年直得一試。但我

dezuphia02/19 19:05也很清楚這東西終究是會被掃到歷史灰燼裡去。

canandmap02/19 22:28那有什麼關係,以前的恐龍還不是從灰燼中被挖出來