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[閒聊] BTC無用化 有什麼好處?

看板DigiCurrency標題[閒聊] BTC無用化 有什麼好處?作者
okpk3k
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在版上看過版主黑鴉大文章的人,應該都知道,不擴容的BTC是多麼地無用,擴容後的BCH是多麼地強大。

這邊再重述一下BTC的無用:

因為BTC到現在都不擴容,區塊尺寸維持中本聰的設定,1MB,導致的結果就是,每十分鐘產出的區塊可能只能塞三千多筆交易,除以600秒,也就是一秒的交易次數才5筆,從理論上看,最大的交易速度每秒也才7筆交易,低的可憐,遠低於擴容到32MB的BCH, 每秒100筆交易。

所以BTC有以下缺點:

缺點1. 交易手續費昂貴、交易壅塞:為了擠進這小得可憐的區塊,使用者必須付出較高的交易手續費給礦工,讓礦工願意接受這筆交易,手續費給得越高,越受礦工青睞,同理,交易手續費給得越低,越難被礦工收入區塊,可能要等好幾個區塊才能交易成功。(一個區塊約要等十分鐘)目前BTC的交易手續費約要0.0002到0.006BTC,用四萬美去算,約要8~240美元,普遍在20~30美元。也是因為一筆交易手續費就高達幾十美元,BTC無法被使用在小額的日常交易上,買個生活用品50美元,手續費就要25美元,這是任何人都無法接受的。

而目前BCH的交易手續費約只要0.00001BCH或更低,以1BCH=200美元來算,只需要0.002美元,0.06台幣就可以,幾乎是可以忽略。

缺點2. 交易速度緩慢:就算付了偏高的交易手續費,BTC一個區塊生成速度大約就是十分鐘,為了等待交易被收到區塊內,至少要等十分鐘,如果要像交易所,要等更多個區塊生成(確認數),那就要等更久,買個飲料要等10~30分鐘,日常小額交易是無法接受的。

而BCH有“零確認交易”功能,只要三秒就能交易完成。相關技術細節請在版上搜尋黑鴉大文章“零成本免KYC”

文章代碼:#1YYenEEP


以上兩點缺點,bitcoiner認為BTC就是沒有用的爛東西,無法用於生活上的日常交易,也有違當初中本聰創立bitcoin的用意。



那BTC那麼無用,有什麼好處嗎?
為何感覺有人刻意把BTC無用化?
(2017年bitcoin被分成兩派,支持擴容的一派硬分叉成BCH, 堅持不擴容的一派就是現在的BTC)


其實版上看不太到“不擴容派”的充分理由,可能是說,不擴容才能有較高的安全性、可以讓更多人去跑完整的節點,但版上黑鴉大都算推翻這樣的說法了。

我舉幾個我認為 “目前”BTC無用化的好處,不一定正確,歡迎大家討論

好處1. 幫助礦工收益增加:之前版上就有一種說法,認為bitcoin每四年挖礦獎勵減半,如果未來BTC價格無法每四年都翻倍,那久了就會因為BTC挖礦獎勵過低,導致無法吸引更多人來挖礦,甚至導致礦工收入銳減、算力無法維持、安全性出問題。(算力越高,節點越多,安全性會越高)

而BTC不擴容,強迫每個區塊都塞得滿滿的,迫使使用者“拉高交易手續費”來完成交易,就會看到一個區塊的挖礦獎勵比原本預定的獎勵來得高。例如現在BTC每個區塊的挖礦獎勵應該是6.25個BTC,但實際去看區塊鏈上的資訊,每個區塊的獎勵約是7點多顆BTC,多出來的1.多顆BTC就是來自三千多筆交易的手續費,雖說比起6.25顆才增加約20~30%,但已經是很明顯地拉高礦工的收益了。

目前BTC一個區塊挖礦獎勵約7.x顆BTC
https://i.imgur.com/ouoDQoF.jpg


BCH因為區塊塞不滿,使用者不用拉高手續費就能交易成功,一個區塊挖礦獎勵就是目前的6.25顆BCH(每四年減半)
https://i.imgur.com/3FV5DSd.jpg


所以未來如果減半了兩次,獎勵從目前的6.25變成3.125跟1.625顆,只要BTC交易的需求跟現在差不多,那礦工還是能額外獲得1.多顆的交易手續費,況且這交易手續費不是固定的,未來如果交易更壅塞,那單筆交易手續費就會需要更多BTC(供需法則下達到平衡)。

所以BTC不擴容,即使未來BTC幣價沒有每四年都翻倍,礦工的收益也不會減少太多:
2023挖礦獎勵:固定6.25+1.x浮動手續費=7.x
2027挖礦獎勵:固定3.125+1.x=4.x
2031挖礦獎勵:固定1.625+1.x=2.x
...
...
2044:固定0.09765625+1.x=1.x
...
...
2064: 固定0.003+1.x 還是等於1.x顆

所以可以看到,即使BTC不擴容,區塊交易壅塞,強迫使用者拉高手續費,即使未來BTC幣價沒有每四年都翻倍,還是可以幫助礦工的收益在未來不被減半,因為每個區塊獎勵會慢慢變成 手續費 為大宗而不是原本的固定獎勵。況且未來如果BTC更普及、交易更壅塞、手續費還會再被一直拉高,到時可能一個區塊的手續費獎勵就不只1.x顆BTC(目前BTC交易都是用來大額做SoV, 價值儲存,即使未來手續費貴到1000美金,都可能比買房抗通膨的房仲1~4%手續費便宜)

結論1:BTC是偏向礦工收益,逼迫交易使用者付出更多手續費給礦工;BCH是對交易使用者友善,讓手續費低到可忽略,而礦工收益是固定的,如果未來BCH幣價沒有每四年就翻倍,區塊尺寸也還是大到塞不滿,那礦工的收益就真的會越來越少。


好處2:BTC不會威脅到法幣的地位:因為它無用,根本不能拿來當“日常交易”的貨幣,所以它不是“數位貨幣”,這共識根本到處都成立,從圈外到圈內的bitcoiner 都成立,圈外人說它是數位黃金!?圈內人說它是炒作炒幣的好標的,bitcoiner說它是垃圾,根本沒有人當它是“威脅美元霸權”的數位貨幣。

有人會刻意將BTC無用化就為了這點嗎?我不知道,我只知道這點很成功,華爾街、貝萊德說BTC是抗通膨的數位資產,SEC、CFTC都說BTC不是證券而是像黃金、白銀一樣的大宗商品(commodity),擁抱BTC當法定貨幣的國家使用BTC交易的人口也少得可憐。

所以現在有國家會因為“BTC可能威脅到法幣地位”而禁止它嗎?美國有因為怕美元霸權被BTC影響而打壓BTC嗎?如果明年美國BTC ETF通過,那更是歡迎更多傳統市場資金進入BTC市場。

結論2:BTC是無用的,不會威脅到任何法幣的地位,最多就是能跟法幣並存的 “投資商品”,在BTC發展的路上,不會有人擔心法幣被取代而禁止它。



看了以上這兩點好處,會有人想買BTC嗎?

我承認BTC是無用的,它現在唯一的用處就是一個抗通膨的數位黃金,但光是這點就夠了,它快要走入傳統市場投資者的投資範圍了,對華爾街來說BTC有以下三個優勢:

優勢1:是數位資產、卻不受控於任何一個國家、組織、財團,中本聰也消失了

優勢2:安全性最高,BTC是目前POW crypto 中節點最分散、算力最高,BTC算力約是BCH的一百倍高,機構隨便投資都幾千萬、幾億美元,重點順序一定是風險大於收益,會選最安全的。

優勢3:總量有上限,被人們逐漸認為可以抗通膨,這點要前面兩個優勢都成立,才會有集體共識,而且不需要第二個BTC(其他幣可能也有總量上限,但沒人想買來抗通膨)

現代貨幣脫勾實體黃金後,根本就是在無限量印錢,今年美債繼續創新高,只要通膨問題不解,黃金跟BTC價錢就會一直往上爬,不是黃金價值變高了,是法幣貶值了,BTC漲幅又會大於黃金,因為還有大比例的人類還不認識BTC是啥鬼,而每個人都認識黃金了。


還有其他被黑鴉大認證過的優勢:

a. 波動性越來越小:越來越不像一開始的BTC,當時一年動不動就翻十倍,現在已經變慢速增長了,但波動性變小才有可能吸引保守的機構、傳統市場投資者來投入少比例的資金,不用多,全球股市市值約100兆美金,BTC目前市值只有8千億美金,差了一百倍以上,機構投入1%資金就夠BTC翻好幾倍。

b. 十幾年來BTC根本沒什麼改動,也沒新的夢可吹:表示BTC是穩定、安全的東西,不會像ETH那樣一直在改動、更新,ETH像證券、而BTC是像大宗商品(çommodity)


以上幾點,就算未來BTC漲幅不像2013那樣誇張一年翻十倍、兩年翻百倍,只要未來一兩年內能翻倍、2030年能翻個十倍,都已經比傳統市場的報酬多太多太多了(傳統市場是用72法則在算資產何時翻倍),就足以讓我投入一部分資產投資BTC了



另外,在版上,看到黑鴉大介紹的BCH,了解到BCH的強大後,讓我對BTC的未來更加充滿想像!

BCH強大的這一段文不見了...(用手機編輯文章導致的...)

原本我敘述了BCH的強大

讓我了解到 人類目前的區塊練技術 已經達到 可以滿足 用於全世界日常交易的需求了

然後才接下一段 說明我為何還是看好BTC的未來

(有人知道怎麼救回最一開始的發文內容嗎?)


請問2017年擴容bitcoin 跟2077年擴容bitcoin有何差別?(2077是我亂舉的數字)

2017年,誕生8年的bitcoin應該已經算發展起來了,幣價也都破千美元了,但普及率應該都是算低,不論是個人投資客、機構、國家,接受投資BTC的比例應該都算少數,不算普及,就算是現在2023,我認為都離“普及”還有一大段距離,那2017年如果bitcoin就團結一起擴容,沒分BTC、BCH,讓世人知道bitcoin的強大,知道它真的可以用在日常交易上,會有多少人擔心它來挑戰法幣的地位?

這目前並沒發生,即使BCH技術都呈現出它有多強大,現在也沒什麼人在提BCH,而BTC是無用的,沒國家在擔心BTC的威脅。IMF倒是有嚴重警告將BTC當成法定貨幣的國家,但目前效法的國家並不多,美國也沒在擔心它會威脅美元地位,反而把它當投資商品,可以跟美元共存,準備推出現貨ETF。


但2077年,誕生68年的BTC會怎麼樣?
(2077是亂舉的數字)

先單純猜測,可能那時它還是號稱是數位黃金,一樣的無用,但變成“普遍”認同的“抗通膨資產”,不論現貨、期貨、ETF、各式基金都有BTC的市場,很多人都有投資它,甚至擁有它,BTC普及化,但就是沒人認為它會影響法幣的地位,因為它不是數位貨幣,它無用。

到時十個人中有七、八個人有投資它、國家政府官員也普遍接受它、擁有它、監管著它。

這時BTC才擴容,幾個月就能順利升級,跟現在的BCH一樣強大,明顯就是可以拿來日常交易的 “數位貨幣”。本來甲是賣掉BTC換成美元跟乙買xxx,乙再拿賺到的美元換成BTC做價值儲存來抗通膨,結果擴容後,甲乙發現可以直接用BTC做交易,速度還超快且幾乎沒手續費。

到那時即使BTC威脅到美元的霸權地位,還有誰會跳出來禁止BTC呢?

在民主國家,少數的人是要服從多數人的,只要BTC普及,就算威脅到法幣,也根本無法阻止BTC的發展了。

想到這,覺得“BTC的無用化”好像也可能是被人刻意為之的,至少現在從幣價、評論、機構、監管看起來,發展還蠻順利的。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.34.42 (臺灣)
PTT 網址

okpk3k12/13 01:41結論:BTC以退為進,無用化後跟法幣並存,等待未來普及化

okpk3k12/13 01:41後再擴容,無人能擋。

okpk3k12/13 01:44要毀了bitcoin只能越早越有希望,2013沒人用51%算力攻擊

okpk3k12/13 01:44毀了它,2023年可能連世界首富、美國政府都無法收買超過5

okpk3k12/13 01:441%的算力

okpk3k12/13 01:472024如果沒人能阻止BTC ETF的申請,等到2053年BTC投資普

okpk3k12/13 01:47及後,反對BTC的人會反而是少數

okpk3k12/13 02:21晚上在看BCH 區塊資訊時,怎麼感覺有人的算力過半了啊?

okpk3k12/13 02:21可以很頻繁地看到同一個出塊者的地址,隨便找就能看到連

okpk3k12/13 02:21續四個區塊都是同一位出塊者...

okpk3k12/13 02:22BCH 區塊高度823296到823299都同一位

※ 編輯: okpk3k (61.230.34.42 臺灣), 12/13/2023 02:35:32

KAKU2912/13 05:25BCH的理想是未來普及後 有大量交易塞滿區塊

KAKU2912/13 05:26礦工靠手續費就能生存 但這件事要發生好像不太容易

DarkerDuck12/13 05:53優文m起來等permabull

javid4ever12/13 08:40一個商品要成為交易媒介首先必須要能儲存價值,縱觀貨

javid4ever12/13 08:40幣歷史,有哪個非法定貨幣的商品是先成為交易媒介再成

javid4ever12/13 08:40為價值儲存的?因為人們期望它能持續維持它的價值,才

javid4ever12/13 08:40會有人願意把它作為交易媒介。法定貨幣之所以扭轉了這

javid4ever12/13 08:40項事實,是因為實體黃金的清算速度實在是太慢了,讓各

javid4ever12/13 08:40國央行有操控的空間,漸漸地與黃金脫鉤,創造出一個fi

javid4ever12/13 08:40at能夠在不是價值儲存的前提下,也能是交易媒介的幻覺

javid4ever12/13 08:40。事實上,政府並沒有創造出貨幣,他們也沒有創造貨幣

javid4ever12/13 08:40的能力,他們能做的僅僅是延續之前金本位的的計價單位

javid4ever12/13 08:40,漸漸地與黃金越走越遠,這是一個緩慢的過程,脫鉤不

javid4ever12/13 08:40是一夕之間就能完成的。

DarkerDuck12/13 08:50BTC歷史上還真的先是交易媒介屬性遠大於SoV屬性

DarkerDuck12/13 08:50這BTC 2015年以前的歷史查一下就有的東西

DarkerDuck12/13 08:51當初美國把silkroad抄掉打擊了BTC交易媒介屬性

DarkerDuck12/13 08:52還造成BTC價格暴跌,這些都是無法扭曲的歷史事件

※ 編輯: okpk3k (61.230.6.82 臺灣), 12/13/2023 08:59:46

DarkerDuck12/13 08:54http://tinyurl.com/yseahdz6

※ 編輯: okpk3k (61.230.6.82 臺灣), 12/13/2023 09:01:50

okpk3k12/13 09:03喔喔 剛好在用電腦編輯文章, 希望沒砍到黑鴨大的推文

john37191112/13 09:33立論清楚推。等看更多反論。

dans12/13 11:00javid4ever : 「有哪個非法定貨幣的商品是先成為交易媒介再

dans12/13 11:00成為價值儲存的?」多到哭吧,不過看在你有定見才立論,解

dans12/13 11:00釋了也浪費口舌,反正結論就是我大BHC天下無敵BCH萬歲萬歲

dans12/13 11:00萬萬歲BCH將統領地球主宰宇宙傲視銀河系

tomap4101712/13 11:12法幣都會貶值哪來價值儲存?

javid4ever12/13 11:35法定貨幣因為與黃金脫鉤,已經喪失價值儲存的功能,因

javid4ever12/13 11:35此人們才要尋求其他管道(房地產、股票和債券等)

javid4ever12/13 12:09在一個以物易物的社會,任何商品都可以是medium of ex

javid4ever12/13 12:09change, 但每個商品的可銷售性不同,意味著某個商品,

javid4ever12/13 12:09因為它的特性(稀缺,不易損壞等),最後會脫穎而出,

javid4ever12/13 12:09讓它多了另一層價值(monetary primium)。因為交易的

javid4ever12/13 12:09雙方意識到這個商品可以更好的儲存價值,越來越多人開

javid4ever12/13 12:09始以這個商品做為交易媒介, 讓它最後變成“common” m

javid4ever12/13 12:09edium of exchange

frrr12/13 12:13說法幣能價值儲存的人 可以去看貨幣背後的秘密 來修正錯誤

frrr12/13 12:13的認知

okpk3k12/13 13:02感謝黑鴉大在26樓補充歷史事件,證明就算 “BTC不普及,

okpk3k12/13 13:02只要有優秀的交易媒介功能,就會被打擊”

okpk3k12/13 13:04現在BTC無用化,最好讓世人都認為,它無法當交易媒介,不

okpk3k12/13 13:04是數位貨幣,只是數位黃金,這樣有利於BTC慢慢猥瑣發展,

okpk3k12/13 13:04跟法幣和平共存,不會被當權者打擊,

okpk3k12/13 13:08等到BTC普及後,不論它那時擴不擴容,都只剩下少數人在反

okpk3k12/13 13:08對它。那時它如果一擴容,幾個月就能擁有現在BCH的強大功

okpk3k12/13 13:08能,一個普及、同時擁有價值儲存、交易媒介功能的bitcoin

okpk3k12/13 13:08 就誕生了,到那時還有持有法幣的優勢嗎?

okpk3k12/13 13:10重申,我沒那麼樂觀,光要等到BTC的投資普及,可能30年都

okpk3k12/13 13:10達不到,2023、2033、2053永遠都會有人類反對BTC的

adamcha12/13 15:04樓上的等BTC普及後 甚麼是普及? 每個人都持有嗎

DarkerDuck12/13 15:07變成投資商品後,要普及化根本只會更難

DarkerDuck12/13 15:09全世界市值最高的公司Apple,股東人數才只有23K而已

DarkerDuck12/13 15:09http://tinyurl.com/5ctxu5jn

DarkerDuck12/13 15:10更何況以很多傳統投資者標準而言

DarkerDuck12/13 15:10BTC根本算不上是投資,頂多可算是風險對沖工具而已

chysh12/13 15:13BTC的價值是共識,你現在也無法拿黃金跟店家買東西啊

DarkerDuck12/13 15:14黃金的國際交易共識至少持續了上千年深入到文化之中了

DarkerDuck12/13 15:14更不用說就算到現在還有來自各國央行的剛性需求

DarkerDuck12/13 15:16BTC的SoV"共識"?? 1/197國家的共識?? 10年的共識??

DarkerDuck12/13 15:17每次都重複聽到共識,隨便量化一下就知道根本不存在

DarkerDuck12/13 15:20蘋果做出好的商品,輕輕鬆鬆普及到全球各地

DarkerDuck12/13 15:20但蘋果作為投資商品,卻只有極少數的人持有,普及不了

aa74112112/13 16:08金銀二元論時代,金幣收藏銀幣流通,區塊鏈未來什麼情

aa74112112/13 16:08況我不懂,我只想要對沖印鈔機賺價差就好

javid4ever12/13 18:02有一點我真的搞不懂,為什麼其他國家的bitcoiner都願

javid4ever12/13 18:02意為自己的bright orange future 做奮鬥,而台灣的卻

javid4ever12/13 18:02都只想當一個rent seeker呢?

rand12/13 18:41我看 Maxi 都是說只要 buy&hold 就好啦

rand12/13 18:41KOL 也是說只要現貨 ETF 過了機構就會來抬轎

swqq12/13 19:38因為台灣人比較聰明,聰明人喜歡投機不是投資。

Richun12/13 20:11BTC無用化會比任何的現實資產更快歸零,當它存了夠多的「

Richun12/13 20:12法幣」在裡面時,只要其中幾個大戶決定抽手,這整個基本交

Richun12/13 20:13易速度可悲到爆炸的問題會直接引發擠兌的現象,而且根據規

Richun12/13 20:14則,有BTC越多的人在這種時候肯犠牲一點一定坐得上第一班

Richun12/13 20:15逃難列車,連1顆都沒有的就只能絕望的看著自己的錢快速歸0

Richun12/13 20:18*連一顆都不到的持有者

okpk3k12/13 20:19BTC已經無用14年了啦,每年都會有人在喊歸零,到底何時歸

okpk3k12/13 20:19零啦

staytuned7412/13 20:35aapl 股東主要都是fund,不代表股東人數少

okpk3k12/13 20:42什麼叫普及喔,沒有標準的數字,也不用人人都持有,用民

okpk3k12/13 20:42主國家的角度來看,只要到時多數人都不反對BTC,那就算有

okpk3k12/13 20:42少數人想禁止BTC,應該也無法成立。美國國會也是需要聽取

okpk3k12/13 20:42民意的,2018年祖克伯去加密貨幣聽證會時,根本就是叫去

okpk3k12/13 20:42被洗臉的,但2021的聽證會那些議員的態度就明顯好很多。

okpk3k12/13 20:43不過去年FTX倒台,應該下降了不少支持加密貨幣的民意。

sdtty12/13 20:58Bch的打法就是不要命的補貼,當補貼收不到效果,那最後的下

sdtty12/13 20:58場自然是歸零。BTC的打法則是不要命的吹SOV, 以為只要漲價

sdtty12/13 20:58就能不需擴容,但當有一天漲不動了,下場一樣是歸零

okpk3k12/13 21:00現在BTC一顆到4萬美,一天的交易量在一百億美元上下,總

okpk3k12/13 21:00市值8千億美金,占所有加密貨幣市值約50%,也已經算是全

okpk3k12/13 21:00球前十大資產了,這樣黑鴉大都不認為已經有價值儲存的共

okpk3k12/13 21:00識?那要多高,你才承認已經形成共識?像黃金市值到10兆

okpk3k12/13 21:00美金?那BCH市值不到BTC1%該怎麼辦?

okpk3k12/13 21:05https://i.imgur.com/VeUXi6t.jpg

sdtty12/13 21:06共識是會改變的,92共識在過去是台灣人的民意,但如今已不

sdtty12/13 21:06是多數人的共識

Richun12/13 21:08大多加密幣的特性是沒有擔保,同時沒有如黃金的物化獨特性

okpk3k12/13 21:08BTC漲不動那為何會歸零? 邏輯是什麼?

Richun12/13 21:09。當有數個大戶決定要倒貨時,不管你前面共識如何,都會遇

Richun12/13 21:10到擠兌情況,這時會引起人們恐慌更想換回法幣。但BTC的網

Richun12/13 21:10路之慢使得只要不是BTC在交易所內的,除大戶都會被卡死。

Richun12/13 21:11各方都開始拋售的情況下,礦工自身的收益(法幣本位)也快速

Richun12/13 21:12下滑,利益過低時會乾脆停機降低損失,此時的網路更脆弱。

sdtty12/13 21:12BTC漲不動,四年減半算力跟著減半,安全性不足自然逐漸歸零

sdtty12/13 21:12

Richun12/13 21:13所以這種歸零是不知何時發生,但發生後只要超過一個點就會

Richun12/13 21:14雪崩式下跌,這個是為什麼我說BTC會快速歸零的原因。

Richun12/13 21:16BTC無法承擔日常交易的情況下,不可能成為金融的本位貨幣

Richun12/13 21:18作為一項投資商品,它的泡沫比鬱金香的泡沫還會可觀太多。

okpk3k12/13 21:18sdtty懶得看我內文齁,現在BTC區塊的手續費已經高到1.多

okpk3k12/13 21:18顆BTC,就算2066年已經減半到0.003顆的挖礦獎勵,礦工還

okpk3k12/13 21:18是有1.多顆BTC的手續費啦,不用擔心算力銳減啦

a2396278712/13 21:26等等那個sdtty還是我以前認識的sdtty嗎

a2396278712/13 21:27倒是BTC教主的職位一屆接一屆

okpk3k12/13 21:27我只同意 當大戶倒貨時,流動性不足以支撐時,BTC價格會

okpk3k12/13 21:27崩盤,可能崩30~50%,如果沒人進場抄底,可能就會歸零,

okpk3k12/13 21:27但貪婪的人類還是會進場抄底的,歷史上BTC早就崩盤好幾次

okpk3k12/13 21:27了,沒有一次“有共識地歸零”。

john37191112/13 22:08的確在這波銘文熱潮前、中間冷卻期比特幣交易數也多在

john37191112/13 22:09200k/日 以上。BCH則看起來銘文熱時,日平均看起來不

john37191112/13 22:11到100k. 加上交易費價格,BCH交易費收入輸BTC很大。

okpk3k12/13 22:25BCH大尺寸區塊就是要讓全世界的日常交易都塞不滿啦,手續

okpk3k12/13 22:25費獎勵要變高,前提就是每個區塊都是成千上萬筆交易

ripple012912/13 23:09未來BTC不會擴容,不然就跟你說的2077年還是有1.x顆

ripple012912/13 23:09獎勵抵觸了

ripple012912/13 23:14講BTC歸零就比較扯一點了,等同於加密貨幣市場全部歸

ripple012912/13 23:14零,我是覺得發生機率趨近於0,之前519交易所還主動

ripple012912/13 23:14斷線保住BTC不要繼續下跌,很多靠BTC吃飯的回想辦法

ripple012912/13 23:14保住的

okpk3k12/14 01:21未來如果BTC普及才擴容跟2017年未普及就擴容的效應是天差

okpk3k12/14 01:21地遠,現在即使是強大的BCH,台灣只有一百間商店可收,請

okpk3k12/14 01:21問想學黑鴉大用BCH過活的人有幾個?沒商家(賣家)、沒買

okpk3k12/14 01:21家,BCH發展只能龜速成長。未來如果普及後,因為擁有BTC

okpk3k12/14 01:21的人很多,自然形成買家多、賣家也多,加上擴容後人們發

okpk3k12/14 01:21現BTC交易速度變快、手續費變低到可忽略,到時,才有可能

okpk3k12/14 01:21跳過法幣來做日常交易,這時的挖礦手續費才有可能用幾萬

okpk3k12/14 01:21筆來維持。

leechiungyi12/14 01:22XDDD這個是替身啦,這不是那個sdtty

DarkerDuck12/14 01:22BTC支持者怎麼總是幻想BTC會擴容???

DarkerDuck12/14 01:23上次這樣幻想的,就是好幾年前的上一版sdtty

okpk3k12/14 01:24至於BTC普及後到底要不要擴容?就看BTC的野心了,不擴容

okpk3k12/14 01:24,就乖乖繼續當數位黃金跟法幣共存,而擴容到時就會動搖

okpk3k12/14 01:24法幣的地位,到時也沒人能阻止了

DarkerDuck12/14 01:25http://tinyurl.com/yeymn8aa 有請BTC的CEO告訴你

DarkerDuck12/14 01:26現在控制BTC的那一群人的核心利益和BTC發展是完全的

DarkerDuck12/14 01:26conflict of interest

DarkerDuck12/14 01:27更不用談啥野心了,賺美元要緊好嗎

DarkerDuck12/14 01:28而且擴容並非是對礦工不友好

okpk3k12/14 01:28其實思考的問題是 如果你認為bitcoin 在N年後就是會取代

okpk3k12/14 01:28法幣,到時人類會普遍使用bitcoin來做日常交易(N年可能

okpk3k12/14 01:28要百年以上,我們這一代應該看不到這未來),那請問是怎

okpk3k12/14 01:28麼做掉法幣的?怎麼過美元霸權這一關的?

DarkerDuck12/14 01:28當初紐約"共識"可是礦工力挺出來的礦工共識要擴容

okpk3k12/14 01:30是像BCH一樣,展示著bitcoin 的強大明目張膽地跟法幣宣戰

okpk3k12/14 01:30,然後期許加入BCH的人類會越來越多,最終打敗美元呢?

DarkerDuck12/14 01:30https://kknews.cc/tech/e8m2naz.html

lupefan4eva12/14 01:31虛擬幣都是龐氏騙局 不用想那麼多

okpk3k12/14 01:32還是像BTC現在一樣,先無用化,跟法幣和平共存,然後一句

okpk3k12/14 01:32數位黃金吸引愚蠢的大眾來擴大市場,猥瑣發展,等到普及

okpk3k12/14 01:32後再一舉擴容打敗法幣?

okpk3k12/14 01:34怎麼想都是BTC這策略會比較快速達到 “取代法幣”的結果

lupefan4eva12/14 01:35專心在龐氏騙局賺一些零用錢 不是很香嗎

okpk3k12/14 01:36BTC CEO一定要這麼說來無用化啊,不然直白白地說bitcoin

okpk3k12/14 01:36好棒棒,是叫國家機關來打擊嗎?

penolove556612/14 01:37有點東西,50年後再來看看

okpk3k12/14 01:57結論:BCH攻略路線是,直接擴容用技術來呈現bitcoin 好棒

okpk3k12/14 01:57棒,直接表明能做全世界的日常交易媒介,藉此來吸引人群

okpk3k12/14 01:57加入Bitcoin,不畏懼當權者的打壓,以時間來取勝法幣。缺

okpk3k12/14 01:57點:技術文太難,黑鴉大發表的bitcoin強大文,十個人中不

okpk3k12/14 01:57知道有沒有五個看完,看完不知道有沒有3個人懂,懂了不知

okpk3k12/14 01:57道有沒有1個人有需求或被吸引,門檻過高,發展速度緩慢。

okpk3k12/14 01:57BTC攻略路線是,不擴容、廢掉0交易確認功能、無用化,不

okpk3k12/14 01:57挑戰法幣,跟法幣和平共存,然後不說技術文,每個KOL就一

okpk3k12/14 01:57句“數位黃金帶你發大財”,對愚蠢、貪婪的大眾直接有效

okpk3k12/14 01:57地擴大市場,幣價升,算力跟著升,安全性升,升久了連懷

okpk3k12/14 01:57疑Bitcoin 的人都會忍不住買個1%,普及後再擴容,露出真

okpk3k12/14 01:57技術,無人能擋,法幣直接被取代。

DarkerDuck12/14 03:33BTC CEO拒絕後,Peter Todd接力,摩爾定律已經終結

DarkerDuck12/14 03:33要擴容只能夢裡見

DarkerDuck12/14 03:33https://youtu.be/-Dy4DeVhk_g?t=2571

DarkerDuck12/14 03:35最聰明的Luke還想要縮容咧,擴容??

DarkerDuck12/14 03:36https://i.imgur.com/pwzLSUN.png

okpk3k12/14 08:55沒普及就擴容就只是找死啦,26樓歷史事件已經證明了,誰

okpk3k12/14 08:55敢出來說bitcoin 好棒棒,日常交易功能可以打敗法幣、VIS

okpk3k12/14 08:55A、PayPal,等不到大眾的認同,國家機關就往死裡打了。

okpk3k12/14 08:58你在版上說那麼多技術文,中本聰中英論文貼了幾百次,這

okpk3k12/14 08:58版上可能連一成的人都沒打開看過啦,更別過說看懂的有幾

okpk3k12/14 08:58個、看懂還能認可的的剩幾個?大概萬中選一才有一個“黑

okpk3k12/14 08:58鴉大”啦

DarkerDuck12/14 08:59看不看得懂根本不影響BTC現在的最終命運

DarkerDuck12/14 09:00因為BTC本來的設計本來就不是用來當黃金的

okpk3k12/14 09:01來這版的人,9成都是只問,能賺錢嗎?一句“BTC是數位黃

okpk3k12/14 09:01金,發大財”就比你技術文有效多了啦

DarkerDuck12/14 09:01硬要這樣幹的後果上面的影片就解釋了: tail emission

DarkerDuck12/14 09:02假如這樣搞還能催眠自己是數位黃金那可能吸毒了

DarkerDuck12/14 09:02其實可能也等不到那個時候,大概只要permabull終結

DarkerDuck12/14 09:03就可以導致足夠的連鎖反應導致數位黃金掰不下去

okpk3k12/14 09:03沒幾隻貓看不懂BCH的好,那BCH是要怎麼發展?

okpk3k12/14 09:03應該是“沒幾隻貓看得懂BCH的好”

DarkerDuck12/14 09:04早期也沒多少人懂得Bitcoin的好,所以有很多真的

DarkerDuck12/14 09:05傳教士: 像是RogerVer,Andreas M. Antonopoulos

DarkerDuck12/14 09:06才能夠短短幾年間,讓Bitcoin的交易屬性強大發展起來

okpk3k12/14 09:06沒差啦!光是寫“tail emission”,這版上知道這是啥鬼的

okpk3k12/14 09:06人就少得可憐了,你還真以為這些人看到這字眼就會聰明地

okpk3k12/14 09:06拋貨出場了?

DarkerDuck12/14 09:07但現在這些傳教士都變成KOL,整天報明牌

DarkerDuck12/14 09:07劣幣逐良幣早就不可逆,permabull結束就差不多了

DarkerDuck12/14 09:08再蠢的人看到permabull結束也不可能繼續hold了

okpk3k12/14 09:09早期是這樣沒錯啊,因為從2009誕生,就是無中生有的東西

okpk3k12/14 09:09,要被認可,只能靠技術派的bitcoiner 來堅持下去,但終

okpk3k12/14 09:09究是會遇到這些現實問題“怎麼讓普羅大眾接受?”、“動

okpk3k12/14 09:09搖法幣地位怎麼避免被打壓?”

okpk3k12/14 09:11就跟選舉一樣啦,“認真說政見”吸引到的票數不一定比“

okpk3k12/14 09:11大灑幣政策”、一句“xx發大財”有效啦

okpk3k12/14 09:14這種候選人當選也不會為人民著想,就是你說的劣幣逐良幣

okpk3k12/14 09:14。但BTC要擴容升級,幾個月就可以了,比懷胎十月還要短。

okpk3k12/14 09:20BCH再好再強,但沒人看懂,發展緩慢,就跟認真說政見,但

okpk3k12/14 09:20吸引不到選票的落選人一樣啦,你只是認為一場落選,那可

okpk3k12/14 09:20以選一百場,總有一天良幣會被大眾發現的

john37191112/14 09:21原Po上面說的很關鍵。可能BCH還要比比特幣早改加長尾

john37191112/14 09:21排放,同時加上超出21M就燒一個比例的交易費。不然可

john37191112/14 09:21能大幅採用前可能算力就不夠存活了。

okpk3k12/14 09:35你都清楚現在BTC炒上來的原因就是"KOL報明牌來吸引愚蠢、

okpk3k12/14 09:35貪婪的大眾”了,怎麼會覺得這些人會突然覺醒?會突然看

okpk3k12/14 09:35清BTC的本質?會毅然決然地放棄hold? 去年六萬9都跌80%了

okpk3k12/14 09:35,這些人被打醒了嗎?離場了嗎?現在爬回4萬的原因有變嗎

okpk3k12/14 09:35?沒有嘛

okpk3k12/14 09:41BCH是bitcoiner的理想,未來應該不會為了生存改加長尾啦

okpk3k12/14 09:41,到時真吵起來,八成又是硬分叉

okpk3k12/14 09:44現在BCH算力是BTC的百分之一,隨便一個BTC礦場過去搞BCH

okpk3k12/14 09:44輕易就過51%了,bitcoiner 有在擔心安全性的嗎?隨便看BC

okpk3k12/14 09:44H區塊,都能找到連續出塊的紀錄,真要被搞,早就不安全了

okpk3k12/14 09:46誰知道它的連續出塊,是不是有人回溯區塊紀錄,然後用超

okpk3k12/14 09:46強算力直接生出最長鍊取代原鍊的區塊(51%攻擊)

okpk3k12/14 09:53不過別擔心,版上買BCH的人也不全部知道啥是 “51%攻擊”

okpk3k12/14 09:53,不會全都拋貨離場的

john37191112/14 11:45有發生過。https://reurl.cc/q09Nz3

john37191112/14 11:49但我想應該不太會再發生。這應該是礦池才能做的,一這

john37191112/14 11:49麼做,被發現發現,違反眾多持幣礦工的利益那礦池就會

john37191112/14 11:49被唾棄,鏈會再被重組回來。

john37191112/14 11:51發起攻擊的礦池從此不在有算力,攻擊也會被重組掉,

john37191112/14 11:51恐怕很難獲利。

john37191112/14 11:52再 啦!請幫我改掉,並刪這條推文☺

javid4ever12/14 11:55Bitcoiner 和Bitcoin cash-er還是不一樣的,建議你不

javid4ever12/14 11:55要混著用比較好,像我就不想和BCH有沾上任何的邊。還

javid4ever12/14 11:55有就是BTC CEO,會讓newbie以為Bitcoin像ETH還有其他s

javid4ever12/14 11:55hitcoins一樣背後有一個團隊在管理。

okpk3k12/14 12:00現在不敢用手機編輯文章,要晚點

okpk3k12/14 12:07哦哦哦,我以為bitcoiner 就是支持"bitcoin"的人,不分BT

okpk3k12/14 12:07C, BCH

okpk3k12/14 12:15偷幣容易被發現,那回溯並刪除交易呢?例如甲乙兩人場外

okpk3k12/14 12:15交易,在區塊高度N,甲轉幣給乙,乙等三個確認數後把美金

okpk3k12/14 12:15交給甲,完成交易。結果甲立刻刪除高度N裡的交易紀錄,然

okpk3k12/14 12:15後用超高算力硬是生出新的N~N+5區塊,來超越還在N+4的原

okpk3k12/14 12:15鍊,根據最長鍊原則,所有礦工會以甲的區塊鍊資料為主,

okpk3k12/14 12:15這樣會被發現嗎?

okpk3k12/14 12:17這樣區塊資料會變成 甲從來沒轉幣給乙過,全世界只有乙知

okpk3k12/14 12:17道這件事?

rand12/14 12:22BTC 後面就 BlockStream 阿 說啥沒人管理

rand12/14 12:22雖然人家不作為但在違反他們的利益時會出來靠北的

rand12/14 12:22還有說擴容幾個月就能完成 是在癡人說夢吧

rand12/14 12:22先不說擴容這件事已經被弄成洪水猛獸

rand12/14 12:22只要擴容了就彷彿會世界末日了

rand12/14 12:22還要處理為了軟分叉留下的一堆技術債

rand12/14 12:22以及 BlockStream 主推的閃電網路可能會出問題

rand12/14 12:22還真以為擴容只是改改參數那麼簡單啊

rand12/14 12:26會啊 所以大額交易都是要多等幾個確認啊

rand12/14 12:26這在 BTC 也一樣 BCH 10 個確認後還會加上 checkPoint 防止

rand12/14 12:26 deep reorg

okpk3k12/14 13:48擴容,技術上就是很快啦,改改參數就好啦!你講的洪水猛

okpk3k12/14 13:48獸只是人性之間的問題,到時BTC普及後,沒什麼好吵的啦,

okpk3k12/14 13:48有共同利益,礦工就一起升級了啦!跟2017差很多,明明沒

okpk3k12/14 13:48普及,一邊BCH吵要實現中本聰的理想,不管擴容後會不會動

okpk3k12/14 13:48搖法幣、被當權者打擊,根本沒在考量實際利益好嗎?不然

okpk3k12/14 13:48你看現在BCH幣價、算力掉成這樣,黑鴉大也是一句“我沒有

okpk3k12/14 13:48要發財”

okpk3k12/14 13:48有在考量 利益嗎? 都不缺錢了

okpk3k12/14 13:56現階段,最好就是全世界都認為BTC永不擴容、永遠無用,這

okpk3k12/14 13:56樣跟法幣根本沒衝突,和平共存啦

okpk3k12/14 14:02check point就是要等十個確認,不是所有持幣人都那麼懂技

okpk3k12/14 14:02術,五個區塊reorg就能拐騙一堆大額了啦

okpk3k12/14 14:03正解還是 不能讓單一礦工算力過半 這樣數學上,reorg是永

okpk3k12/14 14:03遠追不上原鍊的長度

seal4682512/14 14:14至板凳

john37191112/14 15:31有新的最長鏈,那原本最長鏈岔開後面出塊的礦池拿的

john37191112/14 15:31獎勵就都不見了,一下就發現了。此時新最長鏈幾乎不可

john37191112/14 15:31能維持算了,就又被重組。那之前付出要搶先出塊的算力

john37191112/14 15:31都成本都浪費了。

john37191112/14 16:13上上個推文改 算力 啦!

okpk3k12/14 17:16雖然懂樓上的意思,但礦池獎勵本來就不是一定拿得到的,

okpk3k12/14 17:16也是要等幾個確認數吧?

okpk3k12/14 17:17應該說 出塊的地址 本來就不能保證最終一定是誰,還是要

okpk3k12/14 17:17依據最長鍊原則,經過很多個確認數後才能確保獎勵到手

okpk3k12/14 17:20例如 數學上,甲乙可能差不多時間同時出塊,但到底是甲還

okpk3k12/14 17:20是乙拿到獎勵,就看誰出的塊能接出最長鏈,才知道是誰拿

okpk3k12/14 17:20到獎勵

john37191112/14 19:38又不是cex, 哪有在等幾個確認的= = 挖到的瞬間就是記

john37191112/14 19:38上帳本了。近乎同時出塊就看被其他節點接收的比例多,

john37191112/14 19:38少的成為孤塊就拿不到獎勵。

okpk3k12/14 20:33幾個確認(區塊)就是等鍊變長啦,就是你說的,看誰被其

okpk3k12/14 20:33他節點接收比例多,節點多的,自然有比較高的機率算出比

okpk3k12/14 20:33較長的鍊

okpk3k12/14 20:35挖到瞬間會記上自己的帳本,結果變成孤塊,不就等於沒拿

okpk3k12/14 20:35到獎勵

okpk3k12/14 20:38所以原本最長鍊岔開後面出塊的礦池的獎勵就都不見了,也

okpk3k12/14 20:38是正常的啊,為何會是“被發現有人在回溯重創區塊”?

okpk3k12/14 20:40CEX的“幾個確認”也就只是單純等鍊區塊高度變高,越高會

okpk3k12/14 20:40覺得舊區塊的資料越可信

john37191112/15 00:20機制上是正常。但原最長鏈礦池錢少了的就不爽,會去

john37191112/15 00:20檢查新最長鏈,發現是攻擊鏈就可以宣傳,孤立他,重

john37191112/15 00:20組回來。所以這種惡意51%攻擊重組,應該是沒發生過吧

john37191112/15 00:20

rand12/15 07:11https://bit.ly/3RvMSme

rand12/15 07:11是有的 所以還是要看一般的礦工有沒有支持

rand12/15 07:11以及有沒有單一礦池超過 51% 算力

rand12/15 07:17所以像上面那篇文的狀況就是發現有惡意礦工

rand12/15 07:17誠實礦工投票作廢交易

rand12/15 07:22我是指 john371911 貼的那片

costello12/15 09:46「無用之用,是為大用」 《莊子.人間世》

okpk3k12/15 14:40BSV的大規模重組,就是明目張膽地51%攻擊,大家都會發現

okpk3k12/15 14:40,但如果只是4、5個區塊重組,應該沒人能發現吧?就像上

okpk3k12/15 14:40面我舉的例子,只刪除乙的交易紀錄,全世界只有甲、乙知

okpk3k12/15 14:40道而已吧

okpk3k12/15 14:414、5個區塊重組,到底是有一鍊變成孤塊而消失,還是被人5

okpk3k12/15 14:411%攻擊?

okpk3k12/15 14:42我認為只能判斷 這4~5個重組區塊 是不是連續的同一出塊地

okpk3k12/15 14:42

rand12/15 15:21一般的重組是正常的

rand12/15 15:21你要惡意攻擊才能達到你說的效果

rand12/15 15:21你把這些話換成 BTC 也成立好嗎

rand12/15 15:21重組是會被發現的因為區塊網路會不同步

rand12/15 15:21你有多少算力就代表有多少機率能打包下個區塊

rand12/15 15:21你可以算算要連續出塊

rand12/15 15:21白皮書也是有提到的

rand12/15 15:21為啥麽大額交易要多等幾個區塊就是要提高作惡的成本

rand12/15 15:21如果你認為 51%攻擊那麼容易歡迎攻擊

rand12/15 15:21Maxi 仇視 BCH 那麼久了 也沒出現 deep reorg

rand12/15 15:21就是因為 BCH 還是受到礦工保護的

rand12/15 15:21當有人試圖作惡 就會被其他人增加算力阻擋

okpk3k12/15 15:24BTC你看到幾個連續出塊地址一樣了?BCH隨便找都一堆連續

okpk3k12/15 15:24出塊,算力差一百倍,能相提並論?

okpk3k12/15 15:27BCH礦工保護只能抓那些顯而易見的攻擊啦,回溯刪除交易紀

okpk3k12/15 15:27錄,要怎麼抓?

okpk3k12/15 15:28deep org就是顯而易見的攻擊,礦工保護得到,你就以為BCH

okpk3k12/15 15:28好安全?

okpk3k12/15 15:29那也不用在乎51%攻擊啦,直接說安全性是"BCH 礦工安全保

okpk3k12/15 15:29護模式"算了

rand12/15 15:31記錄是不能刪

okpk3k12/15 15:32重組惡意區塊啦!排除乙的交易紀錄,再超高算力加高度過

rand12/15 15:32好嗎

rand12/15 15:32這種只能雙花而已 我是不懂你說刪除是啥意思

okpk3k12/15 15:32原鍊就等於刪除

rand12/15 15:32沒被確認的交易還是會回到 mempool

okpk3k12/15 15:36喔好吧! 那我改成重組惡意區塊 把原本甲轉到乙的交易紀

okpk3k12/15 15:36錄改成,甲轉到丙的交易紀錄,這樣能不能算攻擊乙?

okpk3k12/15 15:37丙就甲的第二個錢包,這樣的回溯修改交易紀錄 51%攻擊能

okpk3k12/15 15:37不能做到?

Ayukawayen12/15 16:1751%雙花攻擊的議題從上古時期起已經被研究很久了,要

Ayukawayen12/15 16:18蓋掉別人的鏈做得到,要能實際拿到錢獲利還有很多關要

Ayukawayen12/15 16:20解決。先放空然後發動51%攻擊靠跌價獲利可能是可行性

Ayukawayen12/15 16:20較高的51%攻擊利用法。

Ayukawayen12/15 16:25不是說單靠著51%算力砸下去就可以解決所有關卡的。

ripple012912/15 17:30你沒有甲的私鑰來簽名交易,是沒辦法乙改成丙的,所

ripple012912/15 17:30以就算51%攻擊也沒辦法為所欲爲。不過倒可以撤銷掉你

ripple012912/15 17:30不要的交易因為不用私鑰。

okpk3k12/15 17:49我前面的例子就是甲自己發動51%攻擊來坑殺乙

okpk3k12/15 17:59哦!看來不太需要擔心51%攻擊嘛,假議題。

okpk3k12/15 18:0024小時內,BCH區塊隨便都能找到連續五個區塊來自同一地址

okpk3k12/15 18:00,區塊高度823619~823623

okpk3k12/15 18:06這五個區塊,交易筆數加起來才637筆...比一個1MB的BTC區

okpk3k12/15 18:06塊還要少耶...你們確定沒人再搞BCH?

okpk3k12/15 18:08不過別擔心,有誠實礦工保護機制,不會有人作惡的

rand12/15 18:32你這個立論就很有問題

rand12/15 18:32都說了是 51% 攻擊問題了

rand12/15 18:32不是應該指出現在那些在 BCH 上算力被控制了

rand12/15 18:32而且超過 51% 了嗎

rand12/15 18:32大額交易本來就需要比較高的確認數

rand12/15 18:32至少是 6 個確認這在 BTC 上也是一樣的

rand12/15 18:32你可以說 BTC 的單價比較高 所以同樣單位的美金價值比較高

rand12/15 18:32但以幣本位來說大額的定義都是相同的

okpk3k12/15 18:59你懂機率嗎?....

okpk3k12/15 19:01如果小明這個礦工的算力是全網算力的一半,50%,請問小明

okpk3k12/15 19:01挖出一個區塊的機率是?請問連續挖出兩個區塊的機率是?

okpk3k12/15 19:01請問連續挖出五個區塊的機率是?

okpk3k12/15 19:10簡單題:24小時內大概有144個區塊,在這144個區塊內,小

okpk3k12/15 19:10明至少挖到五個區塊,請問小明的算力應該要到全網算力的

okpk3k12/15 19:10?%

okpk3k12/15 19:12困難題:小明想要在24小時內,成功挖出一次"連續五個區塊"

okpk3k12/15 19:12,請問小明的算力要到全網算力的?%

okpk3k12/15 19:13連簡單的機率都沒有概念的人都在投資加密貨幣了...看來51

okpk3k12/15 19:13%攻擊真的不重要...

rand12/15 19:55機率不為零 3%左右 4成也還有1%

rand12/15 19:56比很多手遊 ssr 的機率高了

rand12/15 19:56而且也沒連續六塊

rand12/15 19:56網路上有很多算力統計的網站那段時間也沒單一算力超過 51%

rand12/15 19:56達到 51% 也只是先決條件 後面還得做很多事才能達到雙花

rand12/15 19:56這裡有列出各種幣的 51% 攻擊費用啦

rand12/15 19:56你對 51% 攻擊不妨試試

rand12/15 19:56https://www.crypto51.app/

rand12/15 19:56但現在應該是比較流行攻擊 dapp 比較好賺

okpk3k12/15 20:02你說小明144個區塊,能出現一次搶到連續五個區塊,小明算

okpk3k12/15 20:02力只需要全網算力的3%???你認真的嗎.....

okpk3k12/15 20:05小明算力如果只有3%...100個區塊只能搶到3個,144個只能

okpk3k12/15 20:05搶到144x0.03=4.32個.....連五個都搶不到,還想要連續搶

okpk3k12/15 20:05到???

okpk3k12/15 20:06不算數學沒關係,但直覺也不要差那麼多吧...

okpk3k12/15 20:07困難題的正確答案其實是很難的,我講了也很難讓人懂,不

okpk3k12/15 20:07如我們大概算一下就好

okpk3k12/15 20:09假設小明算力占全網50%好了,沒過51%,那每個區塊都有一

okpk3k12/15 20:09半機率搶到,像丟硬幣一樣,有50%機率是正面

okpk3k12/15 20:10要連續五次都丟出正面的機率就是1/32,白話就是要玩32次

okpk3k12/15 20:10遊戲,才能成功一次(連續五次正面)

okpk3k12/15 20:14那144個區塊,每五次算玩一次,可以玩144/4 約29次,還不

okpk3k12/15 20:14到32次,小明如果真的能至少成功一次,表示他的機率是1/2

okpk3k12/15 20:149,咦,比1/32還大耶

okpk3k12/15 20:14表示小明的算力要大於一開始的假設50%

okpk3k12/15 20:15這樣夠簡單理解嗎?

rand12/15 20:21我是說連續出五個塊好嗎

rand12/15 20:21每次出塊是獨立事件 所以是0.5^5

okpk3k12/15 20:22嗯嗯 計算機按出來了嗎?跟1/32查多少?

rand12/15 20:240.03125 不就3% 跟我一開始說的一樣啊...

okpk3k12/15 20:24哦哦哦 你說連續5次的機率是放3.125%喔。 阿 這麼小的機

okpk3k12/15 20:24率24小時內都能出現了,不就表示算力超高

okpk3k12/15 20:30還有 討論安全性時,說這種話"如果你認為51%攻擊那麼容易

okpk3k12/15 20:30,你不妨可以自己試試",很讓人無言耶。你跟人討論車子的

okpk3k12/15 20:30安全性時,你會叫人不妨去開去撞牆看看嗎?討論珠寶店的

okpk3k12/15 20:30保全安全性時,你會叫人不妨去搶劫看看嗎?

rand12/15 20:30你這是抽樣的問題吧

rand12/15 20:30如果你算的時間是出塊的那段時間不就是 100%

rand12/15 20:30阿我看的是整體算力有沒有人超過 51% 就沒有啊

okpk3k12/15 20:32我都這麼簡單地解釋機率了....

rand12/15 20:39你這是統計啊 你有考慮標準差嗎

okpk3k12/15 20:40"看吧,你自己都搶不到這珠寶店了,就跟你說它很安全"!

okpk3k12/15 20:40

okpk3k12/15 20:53我算的是 理論機率,跟統計、標準差無關...

okpk3k12/15 21:43“BCH區塊鏈出現連續五個區塊出自同一個礦工,可能有51%

okpk3k12/15 21:43攻擊的疑慮”,還有個簡單的方法供版友們判斷這句話是否

okpk3k12/15 21:43可能為真

rand12/16 00:09我就不懂是要驗證甚麼啦

rand12/16 00:09就跟你說算力統計沒超過 51%

rand12/16 00:09還浪費我時間去寫程式驗證你說的

rand12/16 00:09你的計算方式就有問題啊

rand12/16 00:09如果有個礦池 占 40% 算力

rand12/16 00:09144 塊連續出 5塊的機率約為 57.8%

rand12/16 00:0935% 算力約為 37.5%

rand12/16 00:09連你口中很安全的 BTC 820315-820319

rand12/16 00:09連續五塊是 Antpool 挖的

rand12/16 00:09這樣你也要 BTC 說會被攻擊?

rand12/16 00:09白皮書第 11 張就有告訴你怎麼算機率了

rand12/16 00:09看一下好嗎

okpk3k12/16 00:19會寫程式很不錯喔!但考數學機率這樣不會得分喔...

rand12/16 00:22所以 BTC 連續出 5 塊 你要不要也說會被攻擊啊

rand12/16 00:22一個禮拜內而已耶

rand12/16 00:2227% 的算力連續出 5 塊是 20%

okpk3k12/16 00:24上面的題目是:小明要在“24小時”,144塊區塊,“成功”

okpk3k12/16 00:24挖出一次“連續五個區塊”,小明要占全網多少%的算力?

okpk3k12/16 00:25你的程式說明答案了啊,小明如果占全網40%,24小時內只有

okpk3k12/16 00:2557.8%會成功啊

rand12/16 00:27所以百倍算力的 BTC 20% 有比較厲害?

rand12/16 00:27重點是誠實礦工能不能作廢作惡者的攻擊好嗎

okpk3k12/16 00:30什麼叫57.8%? 白話翻譯就是24小時內,一百個小明只有57.8

okpk3k12/16 00:30個小明會成功,不符合我題目啊

okpk3k12/16 00:31你程式改一下 把小明的算力拉高到60%,跑一千個小明,看

okpk3k12/16 00:31成功率變如何?

okpk3k12/16 00:31應該就會有99x個小明都會成功喔,這才算是符合我題目

okpk3k12/16 00:32怎麼那麼慘 連用程式解題,離理論機率值還差那麼遠....

rand12/16 00:35就很奇怪 網路上統計的算力資料那麼多

rand12/16 00:35一定要糾結在連續挖 5 個塊

rand12/16 00:35我也算給你看沒達到 50% 算力也會出 5 個塊了

rand12/16 00:35你的取樣就只有一天啊 如果我的取樣是 BTC包含連挖 5 個塊

rand12/16 00:35那天 你是不是要說 BTC 也會被 51% 攻擊

okpk3k12/16 00:41看來你真的不懂機率....

rand12/16 00:43而且你的算法是有問題的 你是把 144 / 5

rand12/16 00:43但應該是要算 第一塊沒出 但後面有出現任一連 + 第二塊也沒

rand12/16 00:43出 但後面出現任一連五 加到不能再出連五為止 才是總共的機

rand12/16 00:43

okpk3k12/16 00:43我也懶得解釋了 教你一招有效的判斷方式

rand12/16 00:54按你的算法 如果分別出在139 140 141 142 143

rand12/16 00:54是不會算到的 當然會比你算的高

okpk3k12/16 00:55“BCH區塊鏈出現連續五個區塊出自同一個礦工,可能有51%

okpk3k12/16 00:55攻擊的疑慮”這句話如果明顯是錯的,那很快就會有資深老

okpk3k12/16 00:55前輩出來指正XD

rand12/16 00:56結果到底是不懂機率啊 你要不要更正你的算法

DarkerDuck12/16 00:58其實無論是BCH還是現在的BTC,同一礦工連續出塊

DarkerDuck12/16 00:58本來就來很常見,BCH和BTC的礦工分佈本來就同一批人

DarkerDuck12/16 01:01兩大礦池就佔超過50%了,本來就很容易有這種現象

okpk3k12/16 01:10感謝資深老前輩的解釋,那我修改一下敘述,“最近BCH在隨

okpk3k12/16 01:10意一天(約144個區塊)內就能輕鬆找到連續五個區塊出自同

okpk3k12/16 01:10一個地址,就可能有51%攻擊的疑慮”,前面我找的BCH連續5

okpk3k12/16 01:10個區塊,真的是隨便往前翻就找到了。

rand12/16 01:10抓著自己算錯的資料就說疑似已經被 51% 算力操控

rand12/16 01:10怎麼不說 BTC 疑似一個禮拜內被 51% 攻擊

okpk3k12/16 01:11而不是要在半個月內,才能找到。

okpk3k12/16 01:12不懂機率的人,真的討論不來啦,誰來救救他

rand12/16 01:14到底誰不懂機率你要不要回去看你前面算的

rand12/16 01:14跟你的敘述一不一樣

okpk3k12/16 01:15要51%攻擊的人 如果一個禮拜內才有低機率的攻擊成功,也

okpk3k12/16 01:15比較有嚇阻效果啦

okpk3k12/16 01:16我前面說了,我怕講太難,只是算個大概就好,有簡化啦

okpk3k12/16 01:17正確解答很複雜,用程式去找解答的確很聰明喔!不過這樣

okpk3k12/16 01:17也能錯那麼多....

rand12/16 01:20說別人錯要不要回答一下正解

rand12/16 01:20機率學教授

okpk3k12/16 01:22你程式都寫好了,找正解還要我說明嗎?程式跑一千個小明

okpk3k12/16 01:22可以找到近似解,拉高到100000萬個小明就幾乎是正解了啊

okpk3k12/16 01:22你前面都看不懂了...我會傻到花時間跟你講正解?

okpk3k12/16 01:24需要我教怎麼用程式找正解嗎?XD

okpk3k12/16 01:27不是就把你設定的40%往上拉高,成功的機率就會從57.8%慢

okpk3k12/16 01:27慢往上爬嗎?拉高到X%, 你會發現一百個小明都會成功,失

okpk3k12/16 01:27敗率為0,正解就是 拉高到Y% 即使跑一萬個小明,失敗率也

okpk3k12/16 01:27會是0喔

okpk3k12/16 01:28這樣夠簡單了吧 不用懂機率怎麼算,也能找到正解Y喔

okpk3k12/16 01:30拜託好人做到底,找到Y,來看有沒有大於我前面超級簡化的

okpk3k12/16 01:3050%

rand12/16 01:41依你這算法那控制一個礦池 BTC 就廢了

rand12/16 01:41只要 20% 算力都還有 3% 能連挖 5 個塊

rand12/16 01:41要到 15% 才會到 千分位

rand12/16 01:41所以連挖 5 個塊 到底跟 51% 有甚麼關係

rand12/16 01:41為甚麼不能看算力統計的資料一定要這樣算

rand12/16 01:41要 51% 就是為了攻擊成功後無法逆轉

rand12/16 01:41只要低於 50% 最終都能作廢作惡者的攻擊

okpk3k12/16 01:50邏輯是“隨意一天內"就能找到五個連續出塊可能有51%攻擊

okpk3k12/16 01:50的疑慮”,不等於,只能找到五個連續出塊就有51%攻擊的疑

okpk3k12/16 01:50

okpk3k12/16 01:51但我也不期待 你會懂邏輯...

rand12/16 01:53...我是 144個區塊內出現任意 連續 5 塊的邏輯啊

rand12/16 01:57我才不懂為什麼連出5塊就是 51% 攻擊好嗎

rand12/16 01:5751% 攻擊的前題是 取得目前鏈上 51% 的算力 而且出現 deep

rand12/16 01:57reorg 造成雙花

rand12/16 01:57不是所有 sha256 算力超過就會好嗎

okpk3k12/16 01:59但你都算完了啊,只佔全網算力20%,只有3%的成功機率啊,

okpk3k12/16 01:59100天只有3天會成功,平均33天成功一次啊,所以只有20%的

okpk3k12/16 01:59人妄想做到“連續挖出五塊區塊”來作惡,成功機率只有“3

okpk3k12/16 01:593天才能成功一次”

okpk3k12/16 02:05我重頭到尾都沒說“連出五塊就是51%攻擊”...我明明是說

okpk3k12/16 02:05“隨便翻翻區塊鏈資料,就能找到連出五塊,有51%的疑慮”

rand12/16 02:0851% 攻擊是有嚴格的定義好嗎

rand12/16 02:08就是算力要控制達 51%

rand12/16 02:08導致作惡交易無法被逆轉

ofy12/16 06:50說的是確認數限制吧,指出塊資料裡的礦工同一位連五次

ofy12/16 06:50那麼[可能有人正在嘗試]執行攻擊回朔,目標收幣網站確認數6

ofy12/16 06:50其實我記得全節點工具本身就會通報區塊鏈有沒有回朔過

okpk3k12/16 09:0851%這數字的確是嚴格的理論值喔!(更完美的追求理論值,

okpk3k12/16 09:08其實50.000.....01%就能做到攻擊,只要比50大就好)

okpk3k12/16 09:10從數學上來討論,算力只有全網20%的人跟有49.99999%的人

okpk3k12/16 09:10是一樣的,都是無法做到攻擊

okpk3k12/16 09:16原因是,(0.50000001)的N次方一定大於(0.4999999)的N

okpk3k12/16 09:16次方

okpk3k12/16 09:19所以只要算力過半的人,理論上,只要時間夠長,每一秒都

okpk3k12/16 09:19能算得比全網剩餘的算力快,N秒後,一定可以大到可以做到

okpk3k12/16 09:19deep reorg

okpk3k12/16 09:24搭配昨晚討論的內容,邏輯是,算力只有20%的人,有可能會

okpk3k12/16 09:24在33天內出現一次幸運的“連搶到五次挖礦獎勵來出塊”,

okpk3k12/16 09:24但他理論上就是做不到重創5個惡意區塊來回溯區塊

okpk3k12/16 09:28就算他把算力拉高到49.999%,理論上就是無法做到,因為當

okpk3k12/16 09:28他想要回溯時,他必須重跑“舊區塊”並試圖跑贏其他礦工

okpk3k12/16 09:28,來達到惡意區塊大於原鏈高度並取代它的攻擊

okpk3k12/16 09:29但數學上就是上面說的0.49999的N次方比定小於其他礦工,

okpk3k12/16 09:29是跑不贏的

john37191112/16 20:36原PO是以連續的塊數推測單一礦工的算力佔比。觀察

john37191112/16 20:38823787-823791塊,的確都是同一個礦工。同時可以看到

john37191112/16 20:39這五塊出塊時間很近,五塊也才約五分鐘就爆出了。可能

john37191112/16 20:40該礦工不知什麼原因切到BCH狂挖。這段時間內他算力佔

john37191112/16 20:43比是很有可能大幅超過50%。BCH算力遠小於BTC, 安全性

john37191112/16 20:49可能就靠誠實礦工保護,相信至少一半以上sha256礦工是

john37191112/16 20:49誠實的。