[心得] Shogun 幕府將軍 E08 (雷)

sexyjohn04/09 23:51省預算 憋到大戰花出來 希望是如此

socialheric04/09 23:59剩兩集應該也不會有什麼大場面了

socialheric04/09 23:59這集我蠻喜歡的 只有兩個人懂老狐狸 並且甘願赴死

CoachKuester04/10 00:00可是私心覺得這集看了很過癮，連文太郎都有演技表

CoachKuester04/10 00:00現

socialheric04/10 00:00黃蓋也才苦肉計而已 這邊就是物理上的<<老人獻頭>>了

JOPE04/10 00:03長門是蠢死的還是故意的也很難說，這49天太重要了。

wayneshih04/10 00:07從第七集看來長門不像是故意的

fickle8504/10 00:08覺得這集不錯看，而且兩集的死法反差有夠大，前集長門

fickle8504/10 00:08便當領的滑稽，本集開頭還被藪重酸，這集廣松切腹有夠

fickle8504/10 00:08令人錯愕，不過看來後續的效應都是導向有利虎永的方向

bicedb04/10 00:09文太郎這集真的演超好

charlieqwer04/10 00:28這集文太郎介錯應該是鬼之演技吧

water2523404/10 00:33所以廣松知道虎永的計謀？導致廣松自腹嗎？

jimmylily04/10 00:38看真田廣之演技爆發真的很爽

jimmylily04/10 00:39廣松在最後和虎永眼神交換那邊時應該是知道的

CoachKuester04/10 00:39廣松應該在虎永叫傳教士帶話回大阪的時候就知道了

CoachKuester04/10 00:39，後面應該是配合虎永的計謀演出讓大阪那邊徹底相

CoachKuester04/10 00:39信虎永是要投降

CoachKuester04/10 00:40對，我也覺得是兩人對話中眼神就是彼此了解，畢竟

CoachKuester04/10 00:40從虎永還是小孩的時候就在身邊了

s30252004/10 00:43茶室那段看得很有感啊，把傳統文化表現的淋漓盡致

s30252004/10 00:44文太郎演技連續爆發

jerry09203804/10 00:45廣松決定切腹前跟虎永各有一個眼神變化的特寫，感覺

jerry09203804/10 00:45給了一個暗示

ray33304/10 00:45廣松囑咐文太郎那段..就是懂虎永啊…我快哭出來好感動

jerry09203804/10 00:47不過廣松還是堅決切腹，很想知道他為什麼執意這麼做

jerry09203804/10 00:47，此犧牲能夠讓虎永得到的效益有哪些

Oswyn04/10 00:50藪重幾乎每一集都被編劇玩 笑死

Oswyn04/10 00:53廣松演的"死諫"會讓大坂認為虎永是真的放棄抵抗

bicedb04/10 00:57廣松展現出他自身的價值。

ray33304/10 00:58自廢武功才能得神功的既視感

bicedb04/10 00:59而且虎永根本在裝病

bicedb04/10 00:59廣松的死。呼應前面園丁的死

Oswyn04/10 01:02虎永逼眾人簽生死狀陪他一起去大坂赴死，一定有人會強烈反

Oswyn04/10 01:02對不拼看看就投降，這點大坂方也是清楚的

Oswyn04/10 01:02所以廣松跳出來代表主戰派，威脅虎永如果不戰鬥我就死在這

Oswyn04/10 01:02但虎永還是拒絕，廣松就陪虎永演了這場死諫戲給大坂看

Oswyn04/10 01:02沒直接演出來的前提是一定會有內應，這場演出會傳到大坂方

Oswyn04/10 01:05大坂方就會認為，連廣松死諫虎永都不改投降之志 可安心

bicedb04/10 01:09真的光靠眼神就能演戲。不只演給手下看。也演給觀眾看

st0620881504/10 01:17這集真的回味無窮 各種演技爆表 情緒帶入感超明顯

CanvasChen04/10 01:58本來看前半越看越擔心在拖時間會爛尾,後半看到傳教士

CanvasChen04/10 01:59求見之後讓我覺得一切開始有了轉機.不愧是神之編劇!

CanvasChen04/10 02:01但即使有反攻之心,按針也就那麼一艘船而已,要怎麼打!?

shane243504/10 02:04文太郎在茶室那段的演技看哭我

shane243504/10 02:32戶田廣松人頭落地的表情細節也很有意思

shane243504/10 02:32表面上死在那種情況下應該是死不瞑目的

shane243504/10 02:32但鏡頭特別帶到他的表情都很安祥

LA822104/10 02:37這集真的精彩

byjiang04/10 03:50文太郎真的慘 被老婆茶室爆擊完再被老爸嗆爆

byjiang04/10 03:51新婚很快樂->我不記得了 一起死吧->跟你死我不如活一千年

gcsc04/10 07:14這集唯一不足的地方：藤，妳在哪裡？

NICKSHOW04/10 07:38藤被留在小村莊顧家了

CoachKuester04/10 07:39沒錯，藤，妳在哪裡？

Maupassant04/10 08:04該不會最後大戰演成按針秀秋、小早川籔重的戲碼

xdbx04/10 08:07這劇能花大錢拍這樣真的不簡單 因為一般人只想看大場面或無

xdbx04/10 08:08腦爽劇居多 能拍蘊釀那麼久城府那麼深的劇真難得

p198689104/10 08:54藤聽說第七集就殺青了,後面沒啥戲份,純聽說

molisun04/10 09:09切腹那段以為會有轉圜，結果就這麼刺下去、往橫切、然後

molisun04/10 09:09砍…看了我心好痛。

socialheric04/10 09:19藪重侄子也很有趣 本來以為是小心機的人

socialheric04/10 09:19結果居然能隱約感覺到異樣 所以不想跟叔叔走

NICKSHOW04/10 09:36藪重給我感覺是他就不想跟著投降 但礙於央海又不得不裝

NICKSHOW04/10 09:37忠誠 所以按針第一次來求合作時就拒絕了

NICKSHOW04/10 09:37我反而不曉得央海這集在想啥 藪重動搖的時候他會瞪著他

NICKSHOW04/10 09:38一副你不會是想要背叛虎永吧 但央海也不是那麼聽話的人

NICKSHOW04/10 09:39還是單純只是討厭按針?

sugigu04/10 09:40紅燈區那個其實就是在講吉原的由來

ZWRX04/10 09:45老先生切腹有平手政秀之於信長的感覺Q_Q

macrose04/10 10:27連續兩集都看得好憋屈，希望能有一場像樣的決戰結束一切

macrose04/10 10:28對於落葉之方想要跟石堂結合的決定，也不太能理解

macrose04/10 10:29目前的她，身為繼承人的母親，雖然並未握有實質權力

macrose04/10 10:30但如果有個萬一，總是佔了大義名份在。借給石堂以後她就

macrose04/10 10:31甚麼都不是了，繼承人仍然是繼承人，而她只是石堂的妻子

zx87p04/10 10:40虎永居然連廣松都不講，也藏得太深了。話說這集真好看，幾

zx87p04/10 10:40乎都是文戲，只是幾個人在講講話，卻讓人看得血脈噴張冷汗

zx87p04/10 10:40直流。演員演技好自然不在話下，導演對於氣氛節奏掌握得宜

zx87p04/10 10:40也要記上一筆。日劇有個特點就是節奏緩慢，同樣內容如果給

zx87p04/10 10:40大和劇演得演個五十集才夠。這次可用好萊塢的規格來呈現大

zx87p04/10 10:40河劇，等於是把美日雙方的優點融合在一起，可說是夢幻組合

GipsyDanger04/10 10:43真的看不懂落葉幹嘛自降身份

macrose04/10 10:44但日本戰國其實沒甚麼"繼父"的觀念，或者該說，繼承人之

macrose04/10 10:46所以被重視，是因為他延續了太閣的姓氏與血脈，有時候狀

macrose04/10 10:47差一點，只擁有姓氏也可以(所以很多收養後再嫁出去的女兒

macrose04/10 10:48或是送去跟別人姓的兒子)，石堂就是出身卑微的小人物，

macrose04/10 10:49就算娶了落葉夫人，在世人眼中也不會因此對他另眼相看

macrose04/10 10:49反而落葉夫人的地位會降格受損。繼承人也不可能叫他父親

zx87p04/10 11:03央海的反應有點看不懂？他應該是主戰派吧，那他為什麼瞪他

zx87p04/10 11:03叔叔，也反對叔叔跟按針出走？

bicedb04/10 11:13應該說央海對於大阪那邊罪不至死吧。所以他不想跟叔叔一

bicedb04/10 11:13起下去洗頭。但是又不甘屈就於石堂？

SincereBob04/10 11:31其實就是原著小說的時代，還盛行石田三成跟茶茶搞上

SincereBob04/10 11:31的陰謀論，甚至說秀賴是三成的種，就被作者借用了

yujuismylove04/10 11:31他單純就是討厭按針吧！

yujuismylove04/10 11:35就像樓上說的，就只是作者照茶茶跟石田關係不單純

yujuismylove04/10 11:35的說法去寫而已

NICKSHOW04/10 11:38就野史吧 前些日子有查一下

macrose04/10 11:40但假如秀賴真是石田的種，兩人反而應該極力撇清關係，

abwaa04/10 11:41廣松一家的壯烈與犧牲感 都演的好好

macrose04/10 11:41石田跑去娶茶茶真的太超寫實，哈哈。 如果是原作就有的

macrose04/10 11:42劇情安排，那就真的是作者西方人觀點造成的

Oswyn04/10 11:48雖然央海有坑(推)長門 但劇中兩人的關係其實很好

Oswyn04/10 11:51D+日本官網介紹這兩個年輕人常聊真心話

Oswyn04/10 11:52所以藪重主戰看來是為求自己活路 但央海看起來有點偏為長門

macrose04/10 11:55央海的人物設定主要是自己也想出人頭地，不想永遠困在小

macrose04/10 11:56漁村。他跟長門同為渴望得到長輩認可重用的小輩，想的不

macrose04/10 11:57是安逸的生活，而是向上爬

mephisto7904/10 12:06廣松知道如果不切腹，戲就不夠真，而自己是唯一真的

mephisto7904/10 12:06看懂虎永又做好準備的人，所以就慷慨赴義了。T_T

CanvasChen04/10 12:38虎永難道不怕旗下武士都跟廣松一樣集體切腹嗎?

macrose04/10 12:40劇中的虎永看人很準，加上他寧可自投羅網也不願意開戰的

macrose04/10 12:41舉動所有人都無法理解也難以接受，所以底下的人像藪重一

macrose04/10 12:42樣改為自己打算的比較正常。傻子才當場切腹。

macrose04/10 12:43而且連廣松這種份量的人切腹了，虎永都不為所動，其他人

macrose04/10 12:43跟進切腹反而愚蠢也毫無用處。

michelle14404/10 12:44罪人恭請老人獻頭的概念

Adama04/10 12:46廣松就是在其它家臣開始大聲時跳出來扛的 臨死前還囑咐文太

Adama04/10 12:46郎（其實是說給大家聽）不要放棄領主 真的超感人

xyz98712304/10 12:47或許央海有看出虎永演戲，在看土地時，有質疑忠誠是否

xyz98712304/10 12:47有害，菊回看不出來只需更努力看

Adama04/10 12:48文太郎泡茶也演得太好 專注安靜時像一隻小狗狗一樣可愛

Adama04/10 12:48鞠子怎麼忍心給他爆擊XD 話說不太懂鞠子要的是什麼？

jasonspacex04/10 12:55感覺菊也是虎永的密探XD

CanvasChen04/10 12:56要是鞠子沒給文太郎爆擊,兩人可能馬上就切腹了,虎永計

CanvasChen04/10 12:56畫也失敗!

macrose04/10 13:05鞠子要的應該是生存在這世上的意義與價值。

yujuismylove04/10 13:47鞠子又不怕死，她怕的是活的沒價值，死的也沒價值

yujuismylove04/10 13:47，文太郎剛好都做到這兩點，鞠子當然討厭他

NICKSHOW04/10 13:57文太郎要讓她活跟死都沒價值 我要追隨父親而去你阻止

NICKSHOW04/10 13:57現在領主需要屬下的忠誠你卻要我跟你去死????

dabih04/10 15:51比較熟知安土桃山和日本戰國時期的觀眾，其實對落葉的可能

dabih04/10 15:52改嫁，是可以接受的。要是參照現實 全日本土地產出是2000萬

dabih04/10 15:53石，太閣家擁有的大概是250萬石的土地產出和分布全日本的

dabih04/10 15:53礦山和貿易據點，需要的是威信和大量的行政人才，而太閣過

dabih04/10 15:54世後威信就沒了，所以行政人才是重要的。石堂的原型是當時

dabih04/10 15:54太閣政權的行政院長兼總統府祕書長的腳色，改編又給予他

dabih04/10 15:55近百萬石或更多的土地，放諸全日本是首屈一指的人物，所以

dabih04/10 15:55落葉夫人的婚姻結盟方式，邏輯上是說得通的。加上茶茶的娘

dabih04/10 15:56也是一輩子不停地以婚姻做政治結盟的女人，無論是娘家平起

dabih04/10 15:56平坐的同盟或是娘家的有力家臣

macrose04/10 15:58茶茶的媽媽之所以有政治聯姻的價值，是因為她是織田信長

macrose04/10 15:59的妹妹，戰國時代武家的女兒最大的價值就是用作政治聯姻

macrose04/10 16:00但1600年時，已再無織田家的勢力，茶茶也只是給了秀吉

macrose04/10 16:01做小妾而已。茶茶本身已經沒啥政治聯姻的價值，更別說靠

macrose04/10 16:01娶秀賴的母親以取得豐臣家的天下這種天方夜譚了。

yujuismylove04/10 16:13茶茶當時唯一的價值只有她是秀賴的媽媽，娘家勢力

yujuismylove04/10 16:13早就都沒了，豐臣家人基本上死光了沒啥人，石田也

yujuismylove04/10 16:13是豐臣的家臣，他娶茶茶根本沒有任何政治聯姻的價

yujuismylove04/10 16:13值跟幫助

macrose04/10 16:16而且想靠聯姻謀豐臣家的天下，真正該聯姻的對象是秀賴

macrose04/10 16:16秀賴才是一切權力的來源，娶茶茶一點用都沒有。

toyamaK5204/10 16:17這不就一宮垂簾 親王秉政嗎？（噗

macrose04/10 16:17(歷史上德川家康也的確讓秀賴娶了千姬)

egg10015200204/10 16:38阿公切腹自殺我還是覺得好可惜 蠻喜歡她的

macrose04/10 16:57官方podcast裡有解說道，虎永原本是希望讓在場三個想抗命

macrose04/10 16:58的將軍切腹，來讓大阪那邊相信他是真心要投降

macrose04/10 16:59沒想到廣松一個鬼切搶在前頭，用他的一條老命換了三命

macrose04/10 17:00虎永心中再不捨，也無法在這個情況下喊卡，只能忍著讓廣

macrose04/10 17:01松切下去。隔天早上醒來咳嗽那邊，是他在劇中第一次真正

macrose04/10 17:01露出了脆弱的一面(因為失去了廣松)

Aotearoa04/10 17:19廣松人氣超高的說，歐美觀眾應該超震驚

CoachKuester04/10 17:36廣松一直以來都很清楚虎永的想法才是，因為他一開

CoachKuester04/10 17:36始喝止其他武將的時候就說了這是他跟虎永之間的事

CoachKuester04/10 17:36，他應該是希望其他人不要跟進切腹來保存虎永的實

CoachKuester04/10 17:36力

lin7952904/10 17:48文太郎這集也很慘，在茶室的話題被夫人打槍，還被迫斬

lin7952904/10 17:48了老爸

NICKSHOW04/10 18:06難怪虎永憋得眼睛都要出血絲了

NICKSHOW04/10 18:06文太郎就戀愛腦 沒救了 一身武力難過美人關

ezorttc04/10 19:56原來日本人在榻榻米上移動是用手撐著跪著滑行，看來要學

ezorttc04/10 19:56一下用膝蓋走路

Neon05231104/10 20:17我以為虎永早上起來咳嗽是因為之前裝病裝習慣了，而

Neon05231104/10 20:17在廣松死後的隔日起床時習慣性的咳了一下才想到不用

Neon05231104/10 20:17再裝了，就馬上恢復正常XD

pttnowash04/10 20:22本集最佳演技: 文太郎 連泡茶文化都有仔細專業表現

pttnowash04/10 20:25小早川籔重可是打敗外星人的日本最強海軍!!!

pttnowash04/10 20:25他丑角也演的好棒 都是認真講幹話但又自然

Aotearoa04/10 21:04想到上一集，藤說也想化為灰陪伴丈夫與孩子，廣松反問：

Aotearoa04/10 21:04為何不活著？

Aotearoa04/10 21:05結果這集廣松你自己卻....

Aotearoa04/10 21:06看這一趴的觀眾，應該都是心想：不、不....不

Aotearoa04/10 21:08竟然真的給他....下去了！

bicedb04/10 22:05直接虧了一個根本家老等級的

halfmonster04/10 22:05我一直在想 不會真的切腹吧 那個榻榻米怎麼辦

halfmonster04/10 22:06結果切腹的鏡頭還拍很久

future123404/10 22:16為什麼一定要切腹壓

shou081004/10 22:20一個家老等級的勸老大不要投降不惜切腹，讓大阪方以為

shou081004/10 22:20虎永一心投降

pttnowash04/10 22:20他便祕

Adama04/10 22:23豐臣秀賴未來的老婆千姬(他表妹)應該就是本集的那個小女嬰

DelNaja04/10 23:34央海明顯為長門之死而難過，他是真的不想棄虎永而去吧

shabi04/11 02:11央海在開頭長門葬禮的獨白就看得出他的態度轉變了，他與

shabi04/11 02:11長門的交情好，經常喝酒聊天泡溫泉，而且處境類似，都活在

shabi04/11 02:11父輩的控制和陰影下，長門的死感動了央海，使得他想要繼承

shabi04/11 02:11長門忠誠和勇敢的意志

pttnowash04/11 07:25長門是央海唯一同輩且同階層的好友(層級較高)

pttnowash04/11 07:26且長門又較好操控~於公於私~央海都失去摯友

FRX04/11 08:51第八集真的好看

zx87p04/11 11:40所以我還是不懂央海瞪他叔叔幹嘛？是希不希望叔叔跟按針走

NICKSHOW04/11 11:45就覺得央海因為長門的意外身亡改變了想法 想要替長門

NICKSHOW04/11 11:46效忠虎永 但按針來找藪重合作不要傻傻跟著虎永去大阪送

NICKSHOW04/11 11:47死這件事就違背了忠誠這件事 當然有可能央海也很討厭這

NICKSHOW04/11 11:47位野蠻人 畢竟他心愛的菊被送去服侍他

anjohn04/11 11:57這集很精采欸

jethrochin04/11 12:16切腹那段很有張力 只是看的時候還是希望有轉圜 哀

pigwayne04/11 13:07用手撐著移動是因為是在茶會的茶道禮儀 一般不用這樣

halfmonster04/11 14:21虎永成功激發部下的求生意志了

jerrry04/11 16:28即使知道史實的結果 看這段都有點懷疑虎永真的想投降了...

jerrry04/11 16:28真的演得很好

kgforceeric04/11 17:44這集茶室那part把日本傳統文化呈現的很好 真田監製

kgforceeric04/11 17:44果然是品質保證 近期難得的佳作 真心推推～～

bosky121004/11 18:53每次我看這種歷史劇，看朝代的興衰和權利鬥爭難免感慨

bosky121004/11 18:53，也很佩服鞠子勇敢追求自由及生命價值的決心！

Hellrock04/11 19:52讓我想起了火鳳燎原裡的黑暗兵法「公子獻頭」

mkoiu04/11 20:44為什麼我覺的很難看啊？

G1213404/11 20:57我覺得很好看 沒毛病

toyamaK5204/11 21:26公子（X）老臣子（O）獻頭

susumu04/11 22:03這集很好看，最後5分鐘超精采

CanvasChen04/12 09:26怎麼現在天主教又不想殺按針了!? 其他船員也沒被殺..

NICKSHOW04/12 09:28其他船員在虎永的領地裡本來就殺不到

NICKSHOW04/12 09:29再來是天主教算失勢了吧 前面都在討論要不要找虎永合作

NICKSHOW04/12 09:29這次不就是跑來找虎永合作 但虎永說要去投降了

chuckni04/12 11:52虎永憋了整整兩集就是為了讓石堂和落葉夫人相信威脅已經

chuckni04/12 11:52消失，石堂太稚嫩了已經相信，落葉夫人則是被意外發生的

chuckni04/12 11:52太閣正室之死給動搖了思緒，鞠子所說的她的敵人是恐懼即

chuckni04/12 11:52將應驗，而虎永的最後一步就是鞠子這個兒時玩伴的造訪

toyamaK5204/12 14:46因為這票耶穌會管不住第三話的黑船船長

toyamaK5204/12 14:47之前是仲介 耶穌會和船長一起賺硝石錢

toyamaK5204/12 14:47第三話可能是分贓不均導致船長改做走私

toyamaK5204/12 14:48一開始有存貨還好 但沒硝石影響力減弱

toyamaK5204/12 14:48也難怪石堂敢只留大野 耶穌會要找靠山

toyamaK5204/12 14:50而葡萄牙藉由教會和硝石滲透日本也告吹

toyamaK5204/12 14:53之前從種子島流出鐵砲 等你們用慣之後

toyamaK5204/12 14:53黑火藥的主材料硝石控制在葡萄牙手上

toyamaK5204/12 14:54因此要不高價買 要不入教受洗拿折扣

toyamaK5204/12 14:55仲介就這樣養肥到在五人評議會佔了兩票

toyamaK5204/12 14:55也難怪按針說了控制日本只是時間問題

toyamaK5204/12 14:56弄走黑船 算是虎永搶佔先機的第一步

toyamaK5204/12 14:57接下來眾人都以為是比硝石剩餘存量

toyamaK5204/12 14:58或比較和黑船的地下交易能有多熱絡

toyamaK5204/12 14:58然而硝石的運輸也不是鐵板一塊

toyamaK5204/12 14:59約翰按針的船如果修好 甚至多造新船

toyamaK5204/12 14:59且也知道往印尼硝石產地的新航線

toyamaK5204/12 15:00藉時一邊沒火藥苦哈哈 一邊能用大砲 …

toyamaK5204/12 15:00屆

ejrq578504/12 23:03https://youtu.be/w4jLmDx6alU?t=204