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Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

看板Elephants標題Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總作者
Duke200
(Duke)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:118

※ 引述《suballhome (佚無名)》之銘言:
: 我覺得你想得太簡單了
: 攻擊型二棒 是建立在先發九棒大部分都是攻守兼具的情況下
: 問題是中華職棒你覺得大部分的選手都是嗎?
: 我就問你 你覺得上一季我們的守備穩定度屌打其他隊不只一個層次 重不重要
: 如果在先發裡面有幾個守備組的情況下
: 你要放戰術二棒 犧牲一個弱棒推進創造機會
: 還是要放攻擊型二棒 把打擊爛的集中後段直接放掉3局左右的進攻機會?
: 而且我們也不是無腦的就是第二棒打到底
: 助總將我們的球員攻守分得很清楚
: 板凳有強棒代打 也有幾個守備組可以補上代打後接替守備(另一個爭議點)
: 所以打到後半段要強攻串聯也不是沒辦法
: 說真的 日式球風、美式球風都有各自的優缺點
: 既然教練團決定走日式球風 而且也奪冠了 沒有理由不支持吧
: 反正打不好戰績差自然就會教練團重組
: 別忘了
: 我們也曾有過 志豪 蔣炮 大師兄 恰恰 50基 威助的四棒海打線Q_Q


我們隊中明顯比較差的棒次是捕手而已,
去年DH是人選不好,今年有志豪跟洋砲可以輪,
二壘看好岳哥會反彈(去年傷勢影響春訓)


我支持戰術推進,但不該把推進視為第一,正常情況擺強棒or上壘率高的自由攻擊,
覺得威助重點應該放在短打執行率吧,就是讓各棒把短打練紮實,成功率提高,
比賽中重要時刻隨時都可以點,而不是刻意把弱棒放二棒整天只想推進?

陳偉漢跟詹子賢哪個擺二棒效益比較高,這答案很明顯吧?

生涯三圍
陳偉漢 0.276/0.308/0.310
詹子賢 0.317/0.378/0.524

吳東融 0.282/0.363/0.382 (只算爪)

陳偉漢光看基本的打擊三圍就可以知道,
生涯打擊率0.276算可以接受,但上壘率完全不行,
這就說明他根本不喜歡選球or保送上壘,這遇到低潮會非常慘,
他比二世還極端呢

為什麼一直強調上壘率,因為球季中不可能都保持狀況好,
狀況不好打不出安打,可以靠選球上壘,所以去年才說二世可以多選XDD
推文有講到東融,雖然長打率不高,但那個上壘率擺二棒很可以
(吳單看PA/BB其實還好,但靠死球也是上壘啊)


鱒魚其實是特例,會打又會上壘太噁心了
(19年打二棒三圍 0.291/0.437/0.645)
不然多數MLB是擺上壘率高的球員,去年的大谷跟長期洋基的法官,
然後他們的長打又出色,等於把二棒效益發揮更好,
二棒的打席又會比中心棒次多


二世、子豪、基、志豪、詹欸、洋砲,這樣安排棒次最理想?
如果福來喜適應OK,假如基的得點圈沒改善的話,洋砲去三棒,基去六棒,
想讓志豪壓力小一點,拉去六棒,洋砲打四棒也行,
以上這兩種排法,長期得分效益絕對比二棒放坤.漢好

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https://i.imgur.com/37BD8nc.jpg


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hohochang10003/13 18:13

d2x7703/13 18:14有數據就推 感覺派大將軍不知道看不看的懂

idiotay03/13 18:14球員明明可以在這次打安打推進的,就一定要他們觸擊...

idiotay03/13 18:15多花一個出局數又不一定可以推進...

s8310603/13 18:15

d2x7703/13 18:15還是繼續我(感覺)不適合

tommyshu03/13 18:19洋砲建議不要擺六棒 會被躲掉

leo7539903/13 18:19完全執政,完全負責。助總拿的到冠軍,全打線擺二軍都

leo7539903/13 18:19沒問題。反倒是一堆鄉民整天喊燒,但改了成績不好也不

leo7539903/13 18:19用負責,這種才是最奇怪的

a1236722703/13 18:25雙子基豪洋砲看狀況輪流排二到六棒完全沒問題

a1236722703/13 18:26所以現在是拿冠軍就不能討論其他可能哦

a1236722703/13 18:26沒試過就先認定不會好XD

tommyshu03/13 18:27今天就看得出一些端倪了吧 在少了基宏的情況下 助總寧可

tommyshu03/13 18:27讓岳哥打五棒也要讓志豪打二棒

dgq7514803/13 18:27鍵總不也整天我(感覺)TS會打包 8年7亞

dgq7514803/13 18:28而且還自己覺得是數據派

d2x7703/13 18:28為什麼拿了冠軍就什麼都不能討論了

a1236722703/13 18:29雙子基志豪福來喜 五個中心棒次 排二到六棒 要是24有上

a1236722703/13 18:29壘總不可能從二棒閃到六棒吧

d2x7703/13 18:29拿冠軍來當馬後砲真的好笑

dgq7514803/13 18:29根本沒人不討論 但要用這種教練所有調度都想看衰找碴的

dgq7514803/13 18:29態度 是要討論什麼?

dgq7514803/13 18:30在你還沒開打前就直接看衰的時候 你有想過要討論嗎?

a1236722703/13 18:30陳子豪去年上壘率其實很高 二棒是適合的

dgq7514803/13 18:31連熱身賽還在試陣容就要出來質疑 是還要討論什麼?

d2x7703/13 18:31看好看衰是個人的事啊 有人叫你要跟著看衰嗎?

pinpinpin03/13 18:31鍵總們也是用感覺看衰的啊 呵呵

d2x7703/13 18:32所以試陣容就不能質疑了

dgq7514803/13 18:32如果是爪迷 結果大賽開打前就直接看衰 說想要認真討論?

ecojerez03/13 18:32拿數據出來討論叫找碴..那連數據都沒有的叫...??

dgq7514803/13 18:32就在試陣容 是要質疑什麼?

dgq7514803/13 18:33那請他拿出去年ts會輸掉系列賽的數據出來 再說不是刻意

dgq7514803/13 18:33找碴

d2x7703/13 18:33你也真奇怪 爪迷就一定要先看好嗎

dgq7514803/13 18:34不用一定要看好啊 但被支持的球隊奪冠打臉也是件神奇的

dgq7514803/13 18:35事情

pinpinpin03/13 18:35呵呵 可以不要看好啊 要不要乾脆不要看更好

ecojerez03/13 18:36這串不是在說短打嗎??

d2x7703/13 18:36只會這樣說了 不爽不要看 不看好不要看

dgq7514803/13 18:36是阿 但有人硬要嘴感覺 結果自己也是感覺派

amovie03/13 18:37強調攻擊二棒是數據 結果把得冠軍的數據說成馬後炮

amovie03/13 18:37怪了 說好的數據論呢XDDD

dgq7514803/13 18:37先讓他再找找去年兄弟會輸ts的數據佐證吧

dgq7514803/13 18:38再討論下去可能有水桶風險 我先去看籃球了

a1236722703/13 18:38樓上不是愛嘴岳家兄弟 TS後不也閉嘴

a1236722703/13 18:38好意思檢討別人XD

a1236722703/13 18:38不是指d

dgq7514803/13 18:39岳弟ts打得比例行賽好太多了好嗎

dgq7514803/13 18:40他今年熱身賽狀況看起來有機會直接打例行賽先發 得把握

a1236722703/13 18:40我又不是在問你XD

d2x7703/13 18:40某a是不是也在馬後砲啊

d2x7703/13 18:41 https://i.imgur.com/eww3huW.jpg

cc00122503/13 18:41https://i.imgur.com/ZIx9w68.jpg

dgq7514803/13 18:42不說還以為唱衰組被水桶沒去要求解桶 最後還被駁回

dgq7514803/13 18:42圖還是留著嗆唱衰組的吧

a1236722703/13 18:42某位自己嘴球員時也嘴很爽 就不要整天只會喊別人鍵總了

d2x7703/13 18:43不知道在臭岳家兄弟的你是不是所謂的鍵總

dgq7514803/13 18:44不是指我 後來才說 我推文已經出去了

s1314070903/13 18:59但問題是教練喜歡推進戰術阿

s1314070903/13 19:00你放一個阿坤跟放一個詹去短打 那我還不如放阿坤

s1314070903/13 19:00應該說為了這個戰術 二棒一定就放助攻二棒了

那為了這個(短打)戰術,為什麼不叫詹子賢or陳子豪把短打練更好? 讓他們去打二棒效益更好,需要短打也能執行啊, 而是要叫阿坤打二棒??? 只想推進優先???

TAWCN03/13 19:00最大的問題不就是威助為什麼要拿冠軍 沒拿冠軍多好噴啊

wormchang03/13 19:06又開始吵架了 棒球季 好久不見

wormchang03/13 19:07數據不樂觀->唱衰仔=數據派

wormchang03/13 19:07數據樂觀->牡蠣組=數據派

wormchang03/13 19:07是這樣沒錯吧

gericc03/13 19:19點是一個問題 不要求啥巧打不全力揮擊就好

Horse12903/13 19:21有數據沒用啊 他大哥會說數據不準

Horse12903/13 19:21繼續堅持二棒助攻比較好

d2x7703/13 19:22只會喊燒又沒主見去牡蠣 才是連討論都不想討論的

Horse12903/13 19:22拿冠軍就不能討論 照這邏輯 紅中應該是聖人等級的教練吧

Horse12903/13 19:23吳良還冠軍投教唉 人家拿幾冠

dgq7514803/13 19:23數據都沒有就在唱衰 最有主見了

Horse12903/13 19:24有數據你也說數據不準啊

Horse12903/13 19:24要數據幹嘛

cc00122503/13 19:24可是聽說昨天版友Andy有數據欸@@?

cc00122503/13 19:24#1YB8XqTU

Horse12903/13 19:25數據不準啦

dgq7514803/13 19:26我說兄弟ts會輸的數據

dgq7514803/13 19:27而且ANDY那篇下面推文也討論過數據的應用合不合適了

dgq7514803/13 19:27日本跟台灣計算成功率的方式不同直接拿來對比

dgq7514803/13 19:27被短打影響過的雙殺率回頭套用 這都是讓數據失準的原因

Horse12903/13 19:28不是你想要的數據就不可信啦

cc00122503/13 19:28https://i.imgur.com/UNsUwrL.jpg 你昨天不是都認同了?

cc00122503/13 19:28怎麼今天又改口?

d2x7703/13 19:29覺得ts會輸跟棒球數據何甘

rain021203/13 19:30其實說回來回想看看二棒是攻擊還是戰術都擺過了,只是每

rain021203/13 19:30次都搞到還是要雙箭頭,兩個比較能安打的一二棒每次都是

rain021203/13 19:30最後的解答

dgq7514803/13 19:30所以你不也是感覺派嗎? 有什麼資格嘴別人感覺派?

d2x7703/13 19:30覺得數據失準你可以去算你覺得正確的出來啊

dgq7514803/13 19:30要算自己算 伸手牌?

d2x7703/13 19:31兩件不一樣的事扯在一起真會欸

rain021203/13 19:31然後不要又因為都可以的結果在那兩邊論戰,沒什麼意義吧

rain021203/13 19:31,威助還是有他喜歡的一套

d2x7703/13 19:31說失真的是你啊 所以才問看看嘛

a1236722703/13 19:31打擊率高=比較會安打 那看去年成績應該擺許基宏吧

cc00122503/13 19:31欸不是呀 人家算出來,你覺得失真。那應該是反駁方要論

cc00122503/13 19:31証吧@@?

rain021203/13 19:32擺基後面就沒砲阿,之前擺志豪子豪最後不也還是後退

dgq7514803/13 19:32我已經跟你說失真的原因了 你可以選擇修正 也可以選擇

d2x7703/13 19:32你覺得失真 我問你正確應該長怎樣 叫伸手排?

dgq7514803/13 19:32繼續相信失真的數據 為啥別人就要算給你?

a1236722703/13 19:32擺基 雙子豪接下去都是砲啊

cc00122503/13 19:32XD XD XD

d2x7703/13 19:32你應該有更好的數據給大家看看啊

a1236722703/13 19:33我是覺得可以試試啦

dgq7514803/13 19:33就算有 為啥我就要提供給你? 你有付錢給我?

a1236722703/13 19:33單看上壘率的話陳子豪也高

rain021203/13 19:34理想是這樣啊只是每年都搞到後面很難打不是嗎

cc00122503/13 19:34所以真的有數據喔?好猛喔

jjam03/13 19:34要的話可以擺志豪 中心打線還是讓中生代去扛

jjam03/13 19:35如果不擺砲手 假設今年岳東華回神 二棒可給他

二棒不一定要擺砲手,擺上壘率高的也行,19.20年的東融就是不錯的二棒, 當然如果能擺上陳子豪或是去年詹子賢這種二棒,效益會更加分

dgq7514803/13 19:36反正你是感覺派 我也當感覺派也不是什麼壞事 彼此彼此

cc00122503/13 19:37我沒說我是感覺派喔 你自承可以別拉我下水~

jjam03/13 19:37今年有洋砲跟志豪歸隊 應該比較多選擇

dgq7514803/13 19:37andy大的數據有其參考性 但不會是100%完全正確的

amovie03/13 19:51我剛剛翻了一下岳家兄弟季賽與總冠軍賽的成績

amovie03/13 19:51真的 連亞時期慘不忍睹

amovie03/13 19:52我知道數據派 不承認 只會看去年拿冠軍那四場

amovie03/13 19:52這叫做數據派XD

dgq7514803/13 20:00我又沒在跟cc對話

※ 編輯: Duke200 (220.143.66.235 臺灣), 03/13/2022 20:11:10

crusaders81103/13 20:05象版也是要熱身啊

james9171803/13 20:31今年球季還沒開始,或許教練團會改進也說不定

ten9di903/13 21:38josh有攻擊二棒得分期望值比較高的數據啊

d2x7703/13 22:39就有人什麼都拿不出來 說數據失真 問他數據要還要收費呢

dgq7514803/13 22:43你的數據先拿出來再來跟人要數據好嗎? 伸手牌

a1236722703/13 22:45好了啦被岳家兄弟打臉的鍵總XD去年把人家嫌成怎樣XD

amovie03/13 22:46被打臉喔? 數據明明就爛 說個事實不行嗎

a1236722703/13 22:47岳政華2019才進來也能扯連亞XD

a1236722703/13 22:472020 2021季後賽都不差好嗎

amovie03/13 22:47另外的事實是威助排的二棒拿到總冠軍 打了你的臉

amovie03/13 22:47你還不是繼續說

a1236722703/13 22:48所以呢 今年他們不是打好了 也打你臉啊 鍵總XD

d2x7703/13 22:48所以你先說用ㄧ指選岳家兄弟浪費在哪嗎

liafree03/13 22:48日職也是點點點

a1236722703/13 22:48我有說你不能說嗎 只是自己也愛嘴球員 卻不準其他人嘴X

a1236722703/13 22:48D

d2x7703/13 22:49有打臉嗎 總冠軍好像不是靠戰術2棒阿

amovie03/13 22:49你都不怕被打臉 也是很厲害

d2x7703/13 22:49岳家兄弟被你罵誠這樣 好意思說打臉喔

amovie03/13 22:50怪了 嘴了一堆威助只愛戰術2棒 現在又不是了XDD

amovie03/13 22:50我暈 所以這篇在討論什麼XDD

amovie03/13 22:51罵成啥樣了 數據擺在那邊 說事實而已 叫做被打臉?

amovie03/13 22:51不如說說 嘴了好幾篇威助用戰術二棒

amovie03/13 22:52現在又說 威助沒用戰術二棒 發生什麼事

d2x7703/13 22:52數據在那 好阿 那1指該用去選誰 你說說看

amovie03/13 22:53你是被打臉打暈了嗎 剛剛說威助不用戰術二棒

d2x7703/13 22:54你是不是看不懂人家說啥

rick77042303/13 22:54總冠軍賽確實不是靠戰術二棒 是靠整體戰力還有教練團

rick77042303/13 22:54的調度贏下來的喔

amovie03/13 22:54現在又跳針不敢提岳家兄弟的打擊數據 跳針到叫我選秀

amovie03/13 22:55你是被打臉打暈了 開始亂跳針嗎

amovie03/13 22:55早就說了 林威助不只觸擊還有全壘打

d2x7703/13 22:56不是靠=都不用 中文去學好點在來說好嗎

amovie03/13 22:56不想聽 一直說威助只愛戰術二棒 結果

amovie03/13 22:58冷靜點 先釐清思緒 不要被打臉就緊張

c257891003/14 09:14大將軍又發作了