[閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

tommyshu03/11 19:31二棒直接福來喜 後面接中心棒次 讓對手沒得閃

andy8211603/11 19:36強攻二棒就是建立在統計學上 我支持數學

HSyiee03/11 19:37越前段的棒次攻擊次數越多，有攻擊力的打者儘量往前排當然

HSyiee03/11 19:37比較好啊

d2x7703/11 19:38不就贏球都沒錯要人全吞 冠軍難到是靠戰術2棒嗎

rain021203/11 19:38我也支持攻擊二棒但不用強攻，也支持戰術但不用第幾棒

akiraje03/11 19:38我也支持強攻二棒

d2x7703/11 19:38不過大將軍應該不同意 差不多又快出來了

rain021203/11 19:39極大值一個假如每一局都上壘點安打一分不就九分了XD

rain021203/11 19:40你放有攻擊能力的遇上比較喜歡點的威助輪到二棒怎麼辦，

rain021203/11 19:40那你會覺得不如就二棒吧，因為4-7其實沒那麼再給他點的

arthur878703/11 19:40鍵總連熱身賽都能崩潰 我看開季會更ㄏㄨㄢ喔

rick77042303/11 19:42如果岳政華開季能拿到外野先發我是覺得他會是最適合

rick77042303/11 19:42的二棒

Tigerchan03/11 19:43我支持攻擊二棒 但威助應該不太可能這樣排啦 都用戰術

Tigerchan03/11 19:43二棒玩一年了 不太可能突然改變吧

rick77042303/11 19:43至於戰術的部分我是認為正常來說1-9棒都要有做戰術的

rick77042303/11 19:43能力就是

Tigerchan03/11 19:44其實折衷一點 讓文杰岳弟打二棒其實還不錯 又能做戰術

Tigerchan03/11 19:44 又不至於完全沒棒子

rick77042303/11 19:45如果用現階段的人選我覺得張志豪打二棒會很有趣

rick77042303/11 19:45或是志豪1棒威晨二棒

masd91120603/11 19:45張志豪也是個不錯選擇，只是他揮空率偏高

buyiwhy03/11 19:45戰術二棒其實就是一個莫須有的詞彙啊，好的打者往前擺，

buyiwhy03/11 19:45人人都需做戰術～

rain021203/11 19:45覺得比較要討論的是先發，寶拉泰迪就是希望早早得分給他

rain021203/11 19:45們投，戰術二棒可以但也希望不要幾乎每次，變化一下也許

rain021203/11 19:45有更大的發展

hardy811003/11 20:01重點其實不是說第二棒不能做戰術 而是助總總喜歡把打線

hardy811003/11 20:01裡打擊比較不好的放在第二棒吃PA 浪費珍貴的出局數

amovie03/11 20:01鍵總唱衰一堆，結果還是贏

dsauqt03/11 20:04我支持強攻2棒 不過他去年拿冠軍 他要怎麼排其實真的他喜

dsauqt03/11 20:04歡就好

lonzoslaker03/11 20:04志豪回來就可以二棒啦

same6071003/11 20:07拿冠軍了隨便+1 球迷要的很簡單

hsetaornte03/11 20:14不能拿冠軍就不討論啦 拿冠軍代表一定有很多地方做的

hsetaornte03/11 20:14好的 但一定還是有可以改進的地方啊 不能因為現在你有

hsetaornte03/11 20:1490分的實力人家只有85分 就覺得不需要往95分進步啊

clya03/11 20:16你要冠軍還是強攻？

ekgelg03/11 20:16以數據來看 其實江是強攻二棒

amovie03/11 20:17建議不要放棄思考為何今天能贏，前面強後面就弱，前面弱

amovie03/11 20:17後面就強，所以今天不照鍵總排也能贏球

andy8211603/11 20:21模型就是強棒排一起能加成 大聯盟也開始流行

andy8211603/11 20:21江坤宇不算強攻二棒 二棒要擺ops+前三那種才算

starain03/11 20:25你已經先有結論了 要討論什麼 站在數學上是沒錯 但打棒球

starain03/11 20:25不是算數學 總仔負責 戰績負責就好了

spidersu03/11 20:37戰術成功率越低越不該戰術二棒 但是如果你打擊數據越平

spidersu03/11 20:37均 強棒二棒才是正確

tommyshu03/11 20:39文杰岳弟感覺還不錯 能長打也能做戰術 兩個左打拉右半

tommyshu03/11 20:39邊安打 一壘有機會拼三壘 兩個人腿又快真要抓雙殺也不好

tommyshu03/11 20:39抓

tommyshu03/11 20:41若形成一三壘後也可以玩拿手的雙盜壘 若野選上一壘也可

tommyshu03/11 20:41以看看能不能盜上二壘給第三棒做得點圈

wormchang03/11 20:45江去年季賽有點低潮阿 看今年能不能調回來

dehu051903/11 20:52更希望二棒可以多一點打帶跑這種戰術 不要單純只有點

a1236722703/11 20:57某位一直在喊鍵總的好好笑，自己怎麼罵岳家兄弟的忘了

a1236722703/11 20:57哦www需要幫你複習嗎0.0

a1236722703/11 21:00推原po仔細討論

a1236722703/11 21:06我現在也支持強攻二棒 我相信數據

a1236722703/11 21:07有人說數據不重要，請問那幹嘛選手個人成績重不重要？

ohnacl03/11 21:28江坤宇去年只有停賽前算強攻二棒，復賽後打擊成績一落千

ohnacl03/11 21:28丈

pan101303/11 21:35這就和宗教一樣 助總喜歡這樣擺 有人不喜歡 怎麼討論都沒

pan101303/11 21:35結果 最後就是吵起來

s1314070903/11 21:42其實就像你說的 如果每個人都有觸擊能力 那強打者放二

s1314070903/11 21:42棒也能觸擊啊

s1314070903/11 21:43但我相信 你看到ㄧ棒上壘後 二棒詹貨基觸擊你會更不爽

s1314070903/11 21:44簡單來說 因為教練喜歡觸擊 所以二棒自然會放打擊沒那

s1314070903/11 21:44麼好的 因為強打者他平常也不會叫他們短打

s1314070903/11 21:45為了要顧及戰術的前提讓效益最大化 他二棒還是會擺助

s1314070903/11 21:45攻的

rick77042303/11 21:46不過我還是覺得棒次這種東西適合總教練調度作戰還是

rick77042303/11 21:46最重要的啦 戰術或強攻二棒之類的詞都是其中的延伸物

rick77042303/11 21:46而已

s1314070903/11 21:46強的放二棒當然可以 不過教練為了觸擊不可能把他們擺二

s1314070903/11 21:46棒xd

rick77042303/11 21:47畢竟棒球跟其他運動相比不安定因素真的太多了

s1314070903/11 21:48我覺得要看狀況做調整啦 全隊打的順的時候可以這樣嘗

s1314070903/11 21:48試 全隊如果像去年下半季低潮的時候，戰術還是很重要

s1314070903/11 21:48的

dickenst3503/11 21:50用數學來看把攻擊數據依大小來排棒次，整季下來效果

dickenst3503/11 21:50會最好。但是棒球這種是否適用統計的假設來決策，又

dickenst3503/11 21:50是一個問題了。

s1314070903/11 21:51說實在二世多選球上壘率會更高 但威助會這樣排跟一棒沒

s1314070903/11 21:51什麼關係

buyiwhy03/11 21:55回覆上面幾樓 的確不管一棒是誰威助第二棒都想助攻 不過

buyiwhy03/11 21:55我自己覺得即便第一棒上壘率到4成 也都還不需要後面準備

buyiwhy03/11 21:55一個推進的角色

buyiwhy03/11 21:55至於棒球適不適用統計，我相信MLB的團隊和趨勢哈哈哈

idiotay03/11 22:21原po很棒！理性相信科學，我也支持強攻！狀況好的就往前

idiotay03/11 22:21排，也順便打破第四棒迷思！

idiotay03/11 22:21另外，最好不要觸擊！根本浪費出局數！

raykuwata03/11 22:23能贏球，拿冠軍，助總怎麼排都好

gericc03/11 22:27現在通常最強都是第三棒吧

pass948703/11 22:54支持搶攻二棒，威晨上壘率不到四成，那麼威晨沒上壘的時

pass948703/11 22:54候，放上自殺棒讓第三棒基宏兩人出局會比較好？

roy1995102703/11 22:57反正去年都冠軍了 一切順其自然

mygod12303/11 23:32推個

sinpo03/11 23:35我支持數學，但有時真的要看比賽當下的情況，必要是強棒觸

sinpo03/11 23:35擊也是合理！

gericc03/11 23:40強棒出擊→強棒觸擊 XD

kakashi100603/11 23:56古早KANO那時日本監督把最會打的放前面棒次 結案

buyiwhy03/12 01:08其實看比較缺人的系隊就知道了 一到九直接是強到弱

dickenst3503/12 02:45系隊或打身體健康的慢壘或棒球，才更會放戰術型的二

dickenst3503/12 02:45棒。或是速度特別快的，左打最好，這樣利用失誤上壘

dickenst3503/12 02:45機會大。

dgq7514803/12 04:44會講全年一跟總冠軍代表教練找到球隊贏球的模式 科學數

dgq7514803/12 04:44據當然都能參考 但不一定適用於每支隊伍 而教練團找到了

dgq7514803/12 04:44適合隊伍的模式 並且帶領球隊贏得勝利贏得冠軍 不是任何

dgq7514803/12 04:44跟鍵總想法不同的就都是問題 就算是也不一定是大問題 不

dgq7514803/12 04:44是說不能檢討 但有什麼非得依據鍵總想法而去改變球隊贏

dgq7514803/12 04:44球模式的必要性嗎？

dgq7514803/12 04:46更何況是依據鍵總的科學數據判斷出 去年冠軍賽肯定會輸

dgq7514803/12 04:47結果球隊4:0橫掃 不就代表鍵總分析的"科學數據"也有大錯

dgq7514803/12 04:47的時候

dgq7514803/12 04:50沒人說贏球就沒錯要人全吞 但對於被打到臉腫的人可信度

dgq7514803/12 04:50自然低很多

dgq7514803/12 04:56威晨一棒上壘率高 但長打率較低 所以教練選擇用一個出

dgq7514803/12 04:56局數把威晨推到二壘避免雙殺 第二棒放強棒真的就甘願給

dgq7514803/12 04:57他做戰術嗎? 單純強攻雙殺機率是否是高的是否也有考慮?

dgq7514803/12 04:57要談數據就不要只分析單方面 其中肯定需要取捨 而教練團

dgq7514803/12 04:58目前取捨後找到適合隊伍的方式就是目前這樣罷了

roger71703/12 06:50葛雷諾，應該是攻擊二棒的典範。近代耐克 張志豪也不錯

martin12345m03/12 08:59我只覺得是威助的個人風格而已

archord03/12 10:57攻擊機會多的二棒擺強棒合理，但在已知幾乎一棒上壘二棒

archord03/12 10:57就會點的情況下，他的攻擊機會不一定比較多，擺三四棒還

archord03/12 10:57可能因出局數等因素自由攻擊的機會比較多

takamiku03/12 13:13天使都能把MVP大谷擺第一棒 就問你各位鍵盤總誒有誰敢

takamiku03/12 13:16去年就有人統計出觸擊成功率 結果不到4成 如果用這個反

takamiku03/12 13:16推 寧願給打者自由發揮 最終結果的上壘率也不會差到哪去

Sarfate03/12 13:35大部分接受日式訓練的就是會有這個觀念啊，助攻二棒、快

Sarfate03/12 13:35腿九一棒等。去年的方案能拿冠，代表這套體系更適合球隊

Sarfate03/12 13:35運作。美式風格強調進攻最大化也沒錯，但要一個傳統的日

Sarfate03/12 13:35式教練用這個方法去排棒次，他肯定有反彈，也會擔心球員

Sarfate03/12 13:35有其他想法，為什麼去年一套今年另一套

Sarfate03/12 13:36還不如維持去年，等到開季後觀察，如果不行林威助自己會

Sarfate03/12 13:36調整的，不用擔心這麼多

andy8211603/12 15:17全年會贏 是破紀錄的全壘打吧

yuki47637503/12 15:28主要是左打太多，必需稍平衡右打，讓對方守備移位，增

yuki47637503/12 15:28加投捕手影響

aoihareyuki03/12 15:36短打在整季120場過度使用，是會傷害團隊的，短期賽

aoihareyuki03/12 15:36事可行

aoihareyuki03/12 15:36仰木彬監督說過：一直短打，是要怎麼感動球迷？

aoihareyuki03/12 15:36如果真能感動，我們還需要在這邊討論嗎？

aoihareyuki03/12 15:39 其實重點在於投手戰力，投手強，則小分可獲勝，如

aoihareyuki03/12 15:39果今天投手戰力普通，你們還會認為短打合理嗎？

aoihareyuki03/12 15:39也之所以，在投手分數失不多的情況下，大部分比賽是

aoihareyuki03/12 15:39小比分或小差距，造成了什麼？

aoihareyuki03/12 15:39勝利組整個炸開，投手戰力會消耗的非常可怕。

dgq7514803/12 16:16就是因為我們牛棚戰力強 所以優先搶分能夠領先一到兩分

dgq7514803/12 16:16的話對於勝利就能有優勢 這就是所謂適合隊伍的方法 有點

dgq7514803/12 16:16的隊伍投手群較弱的話這麼做自然行不通

dgq7514803/12 16:18不管是弱棒強棒 比起英雄主義強攻結果失敗 能為了隊伍做

dgq7514803/12 16:18出儘管是小小的貢獻製造機會 更讓人感動

rain021203/12 17:29yuki說的也沒錯但我們不就建立在投手守備強所以打小球點

rain021203/12 17:29的也多了點，反之只比打擊可能我們真的沒太多甜頭

d2x7703/12 18:13 https://i.imgur.com/b2UecAJ.jpg

gericc03/12 18:39結果 點三振 點內飛 點雙殺XD

dgq7514803/12 18:47dx總算了解短打推進的意義了嗎？

dgq7514803/12 18:48d2x

andy8211603/12 19:08短打機率成功率多少？爪才44%，好在哪

d2x7703/12 19:35連5成都沒有還不能說浪費出局數嗎

buyiwhy03/12 19:44想問dgq大大幾個問題 第一，上面推文科學數據預測兄弟會

buyiwhy03/12 19:44被0:4橫掃是哪邊看的？第二，牛棚、守備是我們的強項，但

buyiwhy03/12 19:44為什麼每次都只想得一分而不試著打下大局？牛棚戰力是消

buyiwhy03/12 19:44耗品，如果一開季就想用死守戰術，到季後賽大家都沒力了

dgq7514803/12 19:57自己去翻d2x去年冠軍賽前的推文 早就說助總帶隊冠軍賽就

dgq7514803/12 19:57要打包回家了 敢這麼說肯定是有科學數據分析的吧

dgq7514803/12 19:58沒人只想得一分阿 只是想增加至少得一分的機率而已 兩者

dgq7514803/12 19:58在想法上有蠻大的差距的

masd91120603/12 20:05我覺得有段時間是寧願短打推進，也不要到最後什麼都

masd91120603/12 20:05沒有

f512047503/12 20:40去年文杰就有打過一陣子攻擊二棒，只是後來打太好威助就

f512047503/12 20:40把他拉去打中心棒次了

coolboxliu03/12 21:54文杰觸擊那麼鳥就別二棒了 ，八九適合他

rrogershih03/13 00:15去年的總冠軍根本是全壘打拿到的，跟戰術沒什麼關係

rrogershih03/13 00:15。

dgq7514803/13 02:08第四場有全壘打? 還是整年都靠全壘打?

dgq7514803/13 02:08你能棒棒都全壘打 教練也不用下戰術 就真擺個西瓜就好

dgq7514803/13 02:10TS還能依然有全壘打產出 代表教練團並不是因為戰術比較

dgq7514803/13 02:11保守 打擊訓練就不追求長打 全壘打可遇不可求 教練團自

dgq7514803/13 02:11然只能掌握所能掌握的部份

Horse12903/13 04:11數據就已經告訴你的事情 你不相信也沒辦法

dgq7514803/13 04:19數據只是用來輔助參考用 沒有100%適用的

Kanojyo03/13 08:18現在的球就沒辦法一直製造大局 所以戰術執行更重要啊 一

Kanojyo03/13 08:18直嘴全壘打拿冠軍真的超馬後炮

Horse12903/13 13:09我就問你 二棒上來 壘上沒人或兩出局的時候 要戰術什麼

Horse12903/13 13:09？

Horse12903/13 13:09點出全壘打嗎？

Horse12903/13 13:10現代棒球就是科學數據 你要抱著以前的舊觀念我也沒辦法

rrogershih03/13 14:41前年的邱總跟去年的助總差別最大的地方不就是總冠軍

rrogershih03/13 14:41賽的全壘打嗎？尤其是詹的部分。前年被罵到爆的詹，

rrogershih03/13 14:41去年變成總冠軍賽的MVP，這才是差別最大的地方。前年

rrogershih03/13 14:41的邱總如果有去年的詹，早就打冠軍了。去年的總冠軍

rrogershih03/13 14:41賽真的沒看到哪場是因為戰術而贏的。

rrogershih03/13 14:45前年的詹不要說全壘打了，只要能打出一支高飛犧牲打

rrogershih03/13 14:45的話，邱總應該已經拿冠軍了，現在兄弟應該還是邱總

rrogershih03/13 14:45，可能還沒有助總表現的機會。