[閒聊] Masi:判罰總是僅根據事件本身,而非後果
在昨天s955120大這篇 #1W-D3P0b 底下的推文中討論到判罰依據和程度的問題
這邊有一篇F1官網的文可以參考一下Michael Masi對判罰依據的說法,
另外附上一些個人意見和討論
F1官網原文連結:
https://f1.com/3wVA1NO
標題:
Masi backs stewards on Hamilton penalty, adding that decisions are always
based on incident alone not outcome
Masi支持賽會幹事對Hamilton的裁罰,並補充說,裁決總是僅根據事件本身,而非後果
部分內容翻譯:
Michael Masi說:「看了這起事件,我同意賽會幹事和他們的裁罰。」
「多年來,賽會幹事工作中的一個重要部分是,不應該把事件造成的後果納入考慮。」
「所以當要對事件下判斷的時候,他們判斷的是事件本身,事件的功過,而不是之後發生的後果;賽會幹事多年來一直都這麼做,被建議從上到下考慮判決--我指的是車隊參與等等。這就是幹事裁決的方式,因為如果你開始把後果納入考慮,就會有很多變數,而非判斷事件本身。」
補充說明:
完整內容請見原文,上面只是翻譯一小部分;其他段落和本文想提的無關,所以擱置
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底下這篇來自motorsport.com的文章不只包含同一段話,還有更多
motorsport.com原文連結:
https://bit.ly/36SUPLd
標題:
F1 penalties don't reflect consequences of incidents - Masi
F1的裁罰不會反應事件的後果-Masi
部分內容翻譯:
當被問到關於紅牛車隊抱怨懲罰不夠嚴厲的事時,Masi說:「我認為,如果你以此(註)為基礎看待這件事,你永遠找不到可以解決這種不平衡的處罰。」
「如果你在那種特殊情況下看待它。所以這就是為什麼車隊們、或車隊負責人們幾年前就明確表示他們不希望事件後果被考慮在內,他們希望只根據事件本身做判斷。」
「我完全理解這種觀點,而且我認為這是所有調查與裁決時普遍抱持的看法,不為了那個目的(註)而參考後果。」
補充說明:
完整內容請見原文。上面(註)的部分依照前文脈絡應該是指「補償事故受害方」
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討論:
所以按照Masi的說法,幹事只會根據車手或車隊的違規與否、責任程度做判斷,
不會考慮事件後果。換句話說,如果Max沒有退賽只是掉位,Hamilton一樣會被罰10秒;或者今天是Mazepin在同一個位置轉向不足撞到Latifi,沒人損失積分,也是10秒。
「然而真的是這樣嗎?」
這樣的疑惑之所以存在,我認為可以分成兩個部分探討
一、事件後果造成的印象不易排除
作為車迷來說,對手一樣被處罰+10秒,
支持的車手因為事件少拿25分,和一分未得的車手因為相同的事件被擠出賽道外,
兩者的感受天差地遠;前者像這次直接血流成河,後者可能完全無感,"let them race"
中立的賽會幹事雖然可以避免主觀感受造成的不公,
但在調查中很難單獨觀察事件本身,完全不看到事件後果
所以無法排除因為已經得知事件後果而在潛意識中傾向加重/減輕裁罰的可能性
此時又有下面這項問題存在
二、罰則本身給予的模糊地帶
照競賽規則應該做什麼事,反過來說什麼事算是違規,規章裡面有
但是關於哪些情況最多給到+5,哪些要+10,什麼情況一定要得來速,沒有
只有寫出,+5或+10、得來速或10秒stop-go要怎麼執行(例如2圈內要進站),就這樣
處罰要給多重,還是no further action,完全是由那場比賽的幹事決定的
每一場比賽的幹事都可能跟上一場不同,也一定程度上造成被詬病的判罰不一致問題
如果希望看到一致的判罰標準,只能期待幹事們會參考先前的判例
如果判罰不一致的情況確實出現,幹事究竟是根據哪一點下判斷又只有他們自己知道,
觀眾自然就無法確定+10到底是因為 (A)之前有類似的事故這樣處理 (B)領跑車手退賽
(C)他們就是比較嚴苛的人,覺得Hamilton錯得多一點 = +10秒 (D)以上皆是
X、而且還有Michael Masi原本覺得車隊可以主動去找幹事申冤這種問題....
這條新聞在前面s955120大的文中已經有了,Masi原本覺得當下是紅旗,比賽暫停中,
之前也會有幹事在比賽結束後召集車手或車隊說明事件,這應該差不多吧?
後來才亡羊補牢,寫個note避免以後再有類似直接跑去幹事門外按鈴申告的事情
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個人想法:
我覺得幹事們不會、也不應該在判罰的時候考慮到Max退賽但Lewis的車只需要修一修,
還拿得到冠軍這種事,畢竟規則就不是這麼訂的,事故後果吃虧的一方沒辦法拿到補償
而且幾年前FIA、F1、各車隊都一致同意不要根據後果判罰
但兩邊對照之下紅牛跟Max這次真的血虧,也難怪引起這麼多罵聲或質疑
Max的車: https://i.imgur.com/jB9gEFB.jpg
https://twitter.com/i/status/1417283834312278016
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你自己都說規則的訂定跟執行與後果無關,又強調MAX血
虧,所以大家罵(包括你),真的很矛盾。
規則的訂定跟執行與後果無關→
Masi的說法, 我個人認為幹事和FIA確實盡量維持這樣的做法,但是
做得好不好是另一回事
Max和紅牛血虧→事實,損失積分之外還要自己花錢重新做一台車
所以大家罵(包括我)→我沒罵啊? 我只是說有些觀眾會懷疑判罰有看後果,或者認為判罰應該要考慮後果才是對的, 就我的觀察是因為有一跟二那些問題存在,覺得可以探討
如果真要看後果,怎不去吵場地緩衝區不夠,害車壞成這
樣
只是今天HAM有辦法追回那10秒 換BOTTAS你看他能追到哪?
那你怎麼不說紅軍被max撞的血虧
如果要把後果算進去 可能要開會1個月才能決定
確實判罰不一致是賽會的問題,但一樣不能依照後果
判罰主要是後果怎麼定義,沒得分的後果還是沒世界
冠軍的後果?沒完沒了要等到今年12月才能下判罰
引擎或是套件有違規都頂多是禁用了,也沒有追回積分啊
有該場結束後被DSQ不給分的
2006德國站 米納迪車隊
不相信幹事能完全只依事件本身判罰,但是更不可能要求依照
事件後果判罰,因為你說的補償事故受害方是不可能達成的
至於要如何讓觀眾相信是依照事故內容判的,當然只能訂出個
標準一律照著執行
模糊地帶不管甚麼合約或是甚麼手冊都會有,會讓你覺得
有模糊地帶就表示這種狀況要case by case來看,沒有非
黑即白這種規定在手冊或是合約上的
這也是理想啦~希望幹事都能如此下判決,只是車迷難接受
……但話說回來,如果今天有同樣碰撞,但雙方車子都沒事
,max有往外打方向盤,導致車子只是往外彈一下損失個半
秒,Fia還是會判罰十秒嗎?我覺得會判五秒或者不判罰了
…這就是結果變輕微所以判罰變了…
下次遇到兩車碰撞 1.兩車都退賽或兩車都掉位置損傷程度差
不多=RI 2.一車退賽一車繼續比賽= 罰沒退賽的Stop and G
o 3.一車損傷需要進pit一車沒事 = 罰沒事的10秒 4.一車
只掉位置一車沒事 = 罰沒掉位置的5秒 這樣好不好?
我是不相信FIA不把意外結果納入判罰的考量當中 如果每次
都有一個判罰標準就不會有那麼多爭議了
不好
完全只看結果不看責任反而更奇怪
一起事故 起因+結果 都應該納入判罰的考量 只看起因或結
果來判罰都會有爭議 怎麼取平衡就要看FIA的智慧
沒有那麼簡單....而且還要考慮會不會利用規則達到某些目的
誰信……如果是在荷蘭站,肯定不只10秒,這就是主場哨
啊
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