Re: [情報] 震驚！ Toto：某些車隊用彈性底板解決海豚跳

mellopaw07/07 01:47如果真的抓到 那之前的戰績怎麼算呢 應該又沒事了吧

molaloura07/07 01:48謝謝原po翻譯這麼清楚！謠言滿天飛都看不懂了

molaloura07/07 01:52真牽涉到法家紅牛大概率改進就沒事了（？）

SCLPAL07/07 01:54以前變形尾翼是範圍內沒違規嗎@@?

likeastar07/07 01:56基本上是抓不到的 都先跟你預告了 就算有到法國站一定

likeastar07/07 01:57就沒有了XD 當然如果改掉會不會影響到速度就未知

likeastar07/07 01:58但如果某隊突然變慢了 那就有可能可以懷疑是這個原因XD

likeastar07/07 01:58其實規定是規定 但是FIA要確認車子有沒有違規有一套檢

likeastar07/07 01:59查程序, 都是固定的 那如果你有找到辦法在FIA檢查的時

likeastar07/07 01:59後檢查不到 那就你的本事XD 可以說違規 但也可以說沒有

likeastar07/07 02:00記得紅牛那年Vettel的前翼超會變形 還有影片錄下來

likeastar07/07 02:01非常難相信它合乎規定 但是就是檢查過了 因為當時FIA

likeastar07/07 02:01只測靜態的時候 動態在跑的時候沒測(但其實規定是不管

likeastar07/07 02:02動態靜態都不能亂變形) 久遠以前記憶有錯誤請指正

silencepap07/07 02:05質疑的人是表示法牛這種高傾角類型的車通常只會在底盤

silencepap07/07 02:05最前端塞一個鈦填充物來穩定底盤。結果牛今年多塞一個

silencepap07/07 02:05在底盤後端，這樣彈跳都會均勻分在中段。法家則是塞在

silencepap07/07 02:05其它地方。

likeastar07/07 02:07樓上 所以塞填充物是違規的嗎? 想提問

silencepap07/07 02:09不過質疑者提供的照片其實不太能證明什麼就是了。這件

silencepap07/07 02:09事會被報導主要是這是FIA先觀察到疑似的情況然後在會

silencepap07/07 02:09議中才提出來給其它車隊知道

silencepap07/07 02:12合法的。技術規則是可以塞20000平方公釐。法拉力在201

silencepap07/07 02:128年就有塞鈦填充物

likeastar07/07 02:14所以質疑的人的點是不能塞填充物嗎？ 還是？ 我有點

likeastar07/07 02:14不懂

silencepap07/07 02:15然後Horner在兩天前被問及此事就有明確回應車隊設計一

silencepap07/07 02:15切都合乎規定，不會被此影響。

likeastar07/07 02:28https://youtu.be/Xr-lQTTGTZo

likeastar07/07 02:30這個講得很清楚 基本上就是鑽漏洞 現在FIA發現了要補起

likeastar07/07 02:30來，那在這之前的就只能算了畢竟你可以說FIA沒有講清

likeastar07/07 02:30楚XD

likeastar07/07 02:31所以Toto之前在玩豚跳話題是為了帶這個出來嗎？XD

likeastar07/07 02:37就是規則有說那片底板不應該變形超過2mm. 最前方不能超

likeastar07/07 02:37過1mm 再後方一點不能超過2mm 那在這之後的FIA沒有講，

likeastar07/07 02:37 所以可以有不同的“解釋” FIA認為之前都講全部不能

likeastar07/07 02:37變形了 沒有其它解，所以法國站之後要再清楚說明一下

likeastar07/07 02:37立場

kbsidd07/07 07:59這個追到後面還真的搞不清楚，到底是違規還是鑽漏洞

kbsidd07/07 08:00反正最終解釋權在FIA身上，碰到狀況的車隊，一個是曾經

kbsidd07/07 08:01和解過的法拉利，一個是默認使用多年變形機構的紅牛

kbsidd07/07 08:02結果的畫面已可預期，FIA出來搓湯圓，可喜可賀

poz9307/07 08:02簡單來說就是規則上的漏洞就是合法 之後補上漏洞 你還做就

poz9307/07 08:02犯法

kbsidd07/07 08:12按照其他領隊的發言，比較像是...挖靠，這地方可以這樣玩

kbsidd07/07 08:27https://youtu.be/JQyDgd2ynUM

kbsidd07/07 08:28這影片解釋為什麼會這樣做，有什麼好處

jojoRush07/07 08:51如果FIA要為了安全降低豚跳，為什麼不是開放，讓大家都

jojoRush07/07 08:51可以用這方式減弱豚跳以達到更安全的目的？

likeastar07/07 08:57樓上你的雙標能力真的讓人佩服orz 所以MGP提的時候就

likeastar07/07 08:57要調高車高。紅牛的話就？ 沒關係 都是安全安全啦。

maywr529707/07 09:03這種東西就是強迫合法大家一起用啊XD

maywr529707/07 09:04只是用在自己車上有沒有用是另一回事，但是對MGP來說

maywr529707/07 09:04如果用了可以減輕彈跳那自然有好處

deLaplace9507/07 09:07大開眼界！MGP:自己設計不良，慢慢開啊！

deLaplace9507/07 09:07紅牛： 誒被發現啦，那只好大家一起來用！

maywr529707/07 09:08還有許多這種他告密你補刀扯來扯去事很正常的，除非是

maywr529707/07 09:08統一規則比賽，那去年硬砍了MGP東西讓他們車變慢的事

maywr529707/07 09:08不是更那個

Abbaschian07/07 09:08周這站的翻車剛好底板看得一清二楚

maywr529707/07 09:10自從05年BAR HONDA小油箱事件之後，賽會很多東西不是

maywr529707/07 09:11不知道只是不查而已吧XD

likeastar07/07 09:12通常抗議的都是要看之後自己可不可以也用 不是要人家

likeastar07/07 09:12拿掉啦 哈

s95512007/07 09:13根據我的理解，這個變形底板不能減輕豚跳，他只是讓不受

s95512007/07 09:14豚跳影響那麼大的車可以把車身壓更低。所以我認為FIA會

s95512007/07 09:14傾向直接禁掉，因為別的不說，底板就是用來防止車身過低

s95512007/07 09:15的指標(車身太低也會造成危險)，彈性底板是讓車隊把車壓

s95512007/07 09:15到FIA不希望的高度

likeastar07/07 09:16其實規則就是都不行啊 就是禁止的目的大家都知道

victor0lynn07/07 09:17賓賓會趕工新底盤再說 FIA會怎麼辦大家都習慣了

likeastar07/07 09:17可是FIA沒有把底板"所有範圍"都說清楚 所以車隊可以

likeastar07/07 09:17就這點來玩 FIA就只能再把規則說更清楚一點 等到下次

likeastar07/07 09:17又有車隊發現沒講清楚的地方 再來XD

victor0lynn07/07 09:19FIA只有禁用跟模糊地帶 熟悉的FIA

victor0lynn07/07 09:20通常辦事效率會半個月起跳

likeastar07/07 09:21去年我忘了紅牛也有甚麼被抗議 然後還留了兩站才檢查

likeastar07/07 09:21在那站之後紅牛的優勢的確有傷到 證明就是...XD

s95512007/07 09:27另外會有這漏洞的原因也很好笑，以前沒地面效應時車後方

s95512007/07 09:27提高比較快，所以本來後方就會離地遠不用檢查。結果今年

s95512007/07 09:27有了地面效應，寫規則時卻忘記這會讓車尾也拉近地面XD

likeastar07/07 09:28也不是忘了寫(也算) 就是FIA覺得大家都知道不用特別

likeastar07/07 09:29提起 總之就是.....有漏洞啦

likeastar07/07 09:29剛剛看了一下 今年的規則是剛性底板 當然誰的底板越低

likeastar07/07 09:29越有利 那彈性底板的好處1. 的確會幫助豚跳降低

likeastar07/07 09:302.彈性底板也比較耐用 因為不是一直都離地面低

josephv07/07 09:42去年就紅牛彈性尾翼被檢舉直線會降低

kbsidd07/07 09:49紅牛彈性尾翼違規，給你兩站後修正回來

kbsidd07/07 09:50賓士你尾翼一邊歪0.2cm，取消你該站成績

kbsidd07/07 09:51F1AMG

victor0lynn07/07 10:00紅牛被檢舉彈性尾翼就檢舉賓士的彈性前翼 結果都沒下

victor0lynn07/07 10:00文

likeastar07/07 10:01每年比賽都這樣啦 領隊的工作

likeastar07/07 10:12我越看越覺得Toto炒豚跳就是要跳到那塊板子上面去XD

victor0lynn07/07 10:14算場外手段之一 我也慢慢習慣了 哈哈

Vincent802607/07 10:18車子充滿彈性，策略沒有彈性

likeastar07/07 10:28樓上好狠XD

awayaway07/07 10:34本來以為這種技術討論的文不會看到某人出現XDDDD

kobe76090307/07 11:21之前一直大聲嚷嚷說人家設計錯誤 如果被發現只是鑽漏

kobe76090307/07 11:21洞那就好笑了

jeff001005307/07 11:43反正要嗎開放 要嗎修技術指引

chenghow07/07 11:49fia就是真的政治遊戲～大家都出招然後見招拆招有時候看

chenghow07/07 11:49還滿有趣的！

penny3102907/07 11:58老實說 F1場下最大的樂趣就是看車隊鑽漏洞被告狀

jlincredible07/07 12:11同away大XDDD

windclound07/07 12:19這樣過了以後他擁有corner無疑問吧 這不是並排狀況

asd61164507/07 12:21違規遇到紅牛沒事不是常態嗎

jojoRush07/07 12:26雙標仔喊人雙標耶！口口聲聲要FIA為了安全做點什麼的不

jojoRush07/07 12:26是賓粉嗎？現在人家有消除的solution，FIA開放給大家用

jojoRush07/07 12:26有什麼問題？還是這個時候消除海豚跳又不是FIA的事了？

jojoRush07/07 12:26

likeastar07/07 12:28沒有雙標阿 你有看到我不贊同把車提高嗎？ 倒是你才是

likeastar07/07 12:28一直講人設計錯誤然後現在鑽漏洞可以鼓勵？？？

likeastar07/07 12:29然後FIA可沒有要開放喔 XD 不要亂給訊息

alex058907/07 12:35就像籃球偷步但裁判沒吹 他實際上還是違例

jojoRush07/07 12:37你之前不是一直要FIA做事消除海豚跳，現在有個現成的方

jojoRush07/07 12:37案可以解決，你又期望FIA把他Ban掉？ 不論禁止或開放都

jojoRush07/07 12:37是各隊統一，但是開放的話各隊都能比較好的解決海豚跳

jojoRush07/07 12:37的問題，老漢的腰也不會痛了。

skie62507/07 12:37RB鑽漏洞就輕輕帶過 呵呵

likeastar07/07 12:38沒有期望禁掉啊 哪裡看到這個？ FIA很明確說是禁止的

likeastar07/07 12:38 到底在講什麼？

s95512007/07 12:41alex大的例子不太準確，你的例子是實際上違規了但裁判

s95512007/07 12:42沒判罰，這邊的狀況是規則有洞所以可以合法不犯規的去鑽

s95512007/07 12:42規則原本想要避免的事

s95512007/07 12:43也因此補洞不能朔及既往，如果是犯規就有可能會朔及既往

likeastar07/07 12:44就是這種設計是違反當初訂定規則的“精神” 可是誰叫FI

likeastar07/07 12:44A沒有明著寫進規則書裡，就先當不知道XD.

jlincredible07/07 12:52Alex大的例子應該改成雙重後撤步會比較好一點

jojoRush07/07 13:16沒寫進規則裡就代表不違規，現在補起來不就等於「禁掉

jojoRush07/07 13:16」？ 還在那邊「精神」？沒有白字黑字就是不算數，然後

jojoRush07/07 13:16再回過頭來說，你當初希望FIA季中做點什麼來降低海豚跳

jojoRush07/07 13:16（為了車手安全）現在不就是最好的機會，怎麼現在又希

jojoRush07/07 13:16望FIA把這個能解決海豚跳的規則漏洞補上呢？

maywr529707/07 13:45就是漏洞啊，因為有人去告狀了所以FIA只好做事這樣，

maywr529707/07 13:45就跟之前MGP的DAS被禁一樣，這在賽車界很常見的，除非

maywr529707/07 13:45車隊踩的坑是明擺著不能做的，那才會出大事

victor0lynn07/07 13:45我還在等彈跳罰則 多久才會有呢 FIA效率

maywr529707/07 13:4705年的小油箱事件可是讓車隊整年度車隊積分被取消只有

maywr529707/07 13:47車手積分保留而已

jojoRush07/07 13:47V大之前一直希望FIA能出面解決海豚跳，不覺得這是機會?

maywr529707/07 13:48基本上就是領先大了就會被對手一直找原因，抄不了的就

maywr529707/07 13:48去告狀看能不能拉你下來這樣

maywr529707/07 13:5307年麥拉倫的影印機事件也是鬧很大，現在這麼多年過去

maywr529707/07 13:53，大概沒什麼人記得了

setashuyo07/07 13:54沒寫進規則不代表違規的話，某人要不要解釋一下DAS啊

jojoRush07/07 14:00DAS沒寫進2020規則裡，所以賓士用了一整年。2021的規則

jojoRush07/07 14:00中明定了轉向輔助相關的規則，所以不能用。有任何需要

jojoRush07/07 14:00解釋的地方嗎？

a2517236607/07 14:13只能說找規則漏洞是常規操作了，每年都在找呀

a2517236607/07 14:14所以在漏洞被補起來之前都不算違規

setashuyo07/07 14:39所以DAS被其他車隊認為是漏洞啊，啊現在彈性底版又被

setashuyo07/07 14:39某人認為是解方，應該全世界都來學習，那當初為什麼不

setashuyo07/07 14:39來學DAS，要用禁的？

jojoRush07/07 14:47當初各隊也想學，只是覺得投資不符成本，因為只能大概

jojoRush07/07 14:47用半個賽季。再來我覺得禁不禁都可以，只是依照某些賓

jojoRush07/07 14:47粉「先前希望FIA能夠介入解決豚跳問題」，那他們現在應

jojoRush07/07 14:47該要支持FIA全面開放而不是補掉彈性底版漏洞，這樣才能

jojoRush07/07 14:47夠達到安全且保障車手身體的目的呀

jojoRush07/07 14:49因為要「安全嘛」，而且老漢腰會痛啊，這樣規則的方向

jojoRush07/07 14:49應該是要往減緩豚跳來修改，而不是補掉可以減緩豚跳的

jojoRush07/07 14:49漏洞

jckim07/07 14:54速度真有影響到，再來喊學習、開放、禁用吧

jckim07/07 14:54紅牛、法拉利反應都這麼小，謠言階段就這麼認真

maywr529707/07 15:05有些東西是某隻車隊有權利的，你可以弄出個結果一樣但

maywr529707/07 15:05是不能照抄，那個照抄不會被告當然大家都抄

maywr529707/07 15:07我記得DAS系統好像權利在MGP車隊？車廠研發的東西很多

maywr529707/07 15:07是會拿到市售車上去用的?

victor0lynn07/07 15:32DAS好像沒人抄得了 所以被禁不意外

jojoRush07/07 15:35V大支持這次開放嗎?

maywr529707/07 15:52就是這樣XD

victor0lynn07/07 15:59你指開底盤嗎？我認為 如果是好東西的話 高科技？ 那

victor0lynn07/07 15:59就開呀；實際上FIA趕快一致規定好都行

Vincent802607/07 16:00我很好奇這種東西怎麼模擬

Vincent802607/07 16:01不是說豚跳發作的速度是不容易還是沒辦法模擬的

jojoRush07/07 16:11確實趕快給出個答案是最好; 看起來法國站之後就會有結果

fosura07/07 16:28風洞是縮小比例模型，只能驗證空力，所以應該沒辦法同時

fosura07/07 16:28驗證和避震機構的互動情形。

ken72033107/07 17:19設計出來還要出來開才知道...

fosura07/07 17:39不過我看一些YouTube有提到FIA有打算叫各車隊交出CAD圖和

fosura07/07 17:39要跑有限元素分析。看起來是不打算只有表面量測而已，而

fosura07/07 17:39是整個比賽過程都不允許變形量存在。

fosura07/07 17:45不只是靜態測試的意思

kbsidd07/07 19:48另外這次底盤是FIA自己透露出來的，並不是其他車隊去告狀

kbsidd07/07 19:49看來FIA的確是為了收視考量，很多東西都看在眼裡

kobe76090307/07 20:06呵呵 FIA可能想看三隊狗鬥吧

likeastar07/07 20:26JoJoRush可以多去找資料嗎？ 這個所謂“精神”是季前FI

likeastar07/07 20:26A就已經召集各車隊討論過的，只是沒有寫在規則簿上寫

likeastar07/07 20:26的很細，然後這篇我幹嘛要期望開放？ 這篇完全就只是FI

likeastar07/07 20:26A要禁。然後就沒有然後？ 講到什麼期望我才覺得莫名其

likeastar07/07 20:26妙 根本沒有期望的空間阿。這篇又不是再講怎麼解決豚

likeastar07/07 20:26跳

jojoRush07/07 21:04討論過然後呢？沒寫清楚有灰色空間就是漏洞。然後當初

jojoRush07/07 21:04你就希望FIA介入幫忙解決豚跳問題，現在彈性底版是個解

jojoRush07/07 21:04決方案你又希望禁掉？你不覺得你前後不一至嗎？要就像V

jojoRush07/07 21:04大一樣始終如一，能解決豚跳是好方法就開放大家使用。

likeastar07/07 21:10不要再講我希望禁止使用 哪裡來的閱讀能力，我是說這

likeastar07/07 21:10根本沒有討論空間 FIA直接禁掉 請問是哪個中文字看不

likeastar07/07 21:10懂？

likeastar07/07 21:13這篇根本跟解決豚跳方法沒半毛關係 不要亂入好嗎

skie62507/07 21:13根本還沒被認證對豚跳有沒有影響，到底有什麼好吵的

jlincredible07/07 21:46https://youtu.be/Xr-lQTTGTZo

where199307/07 22:06賓黑又發作惹嗎 黑黑的看不到

fosura07/08 08:44其實好像也不是沒寫清楚吧。規則上面寫「變形量不得大於

fosura07/08 08:442mm。FIA得有解釋、隨時檢查和測量的權利(這部分我記個大

fosura07/08 08:44概，有錯請指正)」。1.FIA設計這條規則的原始目的是不希

fosura07/08 08:44望車體出現不該出現的變形量-這個和安全直接相關，所以F

fosura07/08 08:44IA才這麼強硬的發言。如果是前翼或側群變形，FIA大概也不

fosura07/08 08:44會說那麼重。2.去年以前的車子都是帶rake，所以FIA認為量

fosura07/08 08:44測plank前端足矣。這其實只是FIA為了方便才只量前端，並

fosura07/08 08:44不代表他們不管後段plank的變形問題。

fosura07/08 08:46今年的地效車要離地越近越強。又因為改了18吋框，造成整

fosura07/08 08:46台車硬梆梆。所以才會有車隊把腦筋動到plank的變形量上面

fosura07/08 08:46吧？

fosura07/08 08:48不過底板變形問題和安全直接相關。我是認為FIA不會退讓啦

fosura07/08 08:48。

likeastar07/08 09:07樓上正確， 不過Newey的準則一直都是沒有甚麼規則的精

likeastar07/08 09:07神， 只要規則沒有寫進去就是可以的意思XD

likeastar07/08 09:09就是說以前只側前面兩段是因為後面那段是往上翹的不是

likeastar07/08 09:09往下，而且檢查後段要把車整個抬起來

likeastar07/08 09:09只是說FIA禁這個底板變形，也造成了豚跳就是了 orz.

likeastar07/08 09:10變成另一個安全問題 lol.

kbsidd07/08 09:15底板禁了也好，這樣才有機會再次看到主動懸吊

fosura07/08 11:06回一下likeastar喔，其實我認為不是無視規則。在歐美重視

fosura07/08 11:06契約和遊戲規則。而在這個規則之下能找到漏洞破口，那是

fosura07/08 11:06你厲害。只是今天FIA在這條規章上面保有解釋大決罷了。所

fosura07/08 11:06以我想頂多出個TD禁用而已。

likeastar07/08 11:36對啊 不是無視 就是很懂才知道怎麼避開

likeastar07/08 11:38每年車隊都是這樣玩的