[請益] S&P500期貨(MES)無限轉倉
近期評估將長期持有的S&P500的ETF，改成MES無限轉倉。
目標依然是長期持有，報酬勝過原型ETF，可以的話勝過SSO。
投入資金預計從嘉信轉一部份持股(自有資金)到IB(已開戶未入金)，另一部份從台灣信貸籌措(2.x%網銀三選一)。
MES目前點位約在5910，一口合約價值概估3萬USD。
投入資金(自有+信貸)合計3萬USD，全部買T-bill做為保證金 (目前看IB 明年10月到期的收益率約4.1%)。
理論上有T-Bill的利息cover信貸利息(雖然不是永久)，匯率風險可接受，信貸部位佔整體美金部位不大，當成買保險，避免margin call時來不及補錢，而IB的保證金融資利率太可怕不考慮使用。
方案A：自有資金2萬，信貸1萬。
方案B：自有資金1.5萬，信貸1.5萬。
期貨是新手上路，先買一口就好。
怕被扛出去，所以方案都是補到3萬。
--> 投入資金有部份是信貸，這樣算是開槓桿嗎?
方案C：直接買SSO，省時省力。
不曉得有什麼沒考慮到的，請大大們建議用哪種方式比較適合，感謝。
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沒開槓桿的話 為何會勝原型ETF？
你又沒槓桿，為什麼會覺得能超過SSO
3萬裡用1.5萬信貸，算是開槓桿嗎?
你可能要先釐清用期貨開槓桿跟 SSO 有什麼不同的地方
的確不夠明白期貨槓桿和SSO。 例如1.5萬做保證金買一口價值3萬的MES，和1.5萬買SSO，是不是都算是2倍槓桿?
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:47:57SSO 是日內兩倍，MES 如果你不持續調整會偏離兩倍，但是
要控在兩倍會有耗損的問題
了解，這樣本質上就不同了，MES不太可能每日調整槓桿倍數，而且只做一口，沒辦法大 跌時加碼，SSO可以。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 10:28:47期貨初始2倍槓，下跌會超過2倍，上漲會低於2倍。SSO是
追高殺低不是逢低加碼
我算了一下，期初2倍槓桿，如果MES在+/-20%範圍波動，槓桿會在1.7~2.6範圍變化，確 實無法每日調整回2倍。 SSO逢低加碼的意思要修正一下，指的是大盤大跌時，有錢的話可以加碼買入；大跌時想 加碼，MES一口的資金門檻遠高於SSO的1股，加碼還要思考保證金是否足夠撐下去。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 11:23:35我最近也在做同樣的事情XD 你看一下每期(3個月)的期貨價差
約60，也就是說期貨的隱含年利率就大約是4%(=60/6000x4)
我自己是先買一點，或用paper money帳戶練習和觀察。應該
是只能賺到一些股息稅(小於30%)有開槓的話，可以讓ib少賺
一些利息(約1%)
然後轉倉很煩，而且不好算報酬率
感謝回覆，我用模擬下單先試試，轉倉價差這題要研究研究，4%的隱含利率不低。
你的SSO，要買幾萬？寫清楚才好討論，才知道你想比較的，
是資金槓桿vs商品槓桿的效益，還是股市曝險量vs績效
自有資金1.5萬做保證金，買一口MES(現在的合約價值約3萬) vs. 1.5萬 all in SSO。 長期持有不停損。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 12:54:23期貨部分，怎麼和方案A B都不一樣XD，信貸還要不要借？這
會有利息成本和強制平倉風險的差異
以方案B 1.5萬MES vs 方案C 1.5萬SSO，方案A用2萬投入的初始槓桿不同，用來對比SSO 會不太直覺。 信貸會借來補保證金水位，匯款到美國不是即時入帳，萬一出事，怕來不及補被強平出場 。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:11:59 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:13:56cme有提供期貨轉倉的預估隱含利率，剛剛看ES9月季轉大約5.5%
如果你是要曝險三萬s&p500,依你敘述自有資金兩萬信貸1萬去買
原型etf最省
感謝提供資訊&建議，來讀讀CME網站的資料。可能是適合我的方案。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:29:43方案B是3萬MES(轉倉費用+1.5萬信貸費用-T-bill利率)
方案C是1.5萬SSO(管理費+隱含費用)
兩者曝險類似, 前者成本較高, 後者波動耗損較大
轉倉其實不煩 煩的是維持保證金 太多要調出來買短債 太
少要賣短債放進去
波動大的時候常常都在調整
他是在IB買，T-bill買的時候也是用保證金的
不確定我的理解對不對。 自有資金1.5萬買一口的情境下，為了維持2倍曝險，要時常調整短債部位，是我一開始覺 得麻煩的點，也怕大跌出事。 一開始就用信貸同時買了1.5萬短債，在IB的角度，我一開始是沒有開槓桿的(槓桿從台灣 開的)，若維持槓桿最高為2，只有在完整跌掉1.5萬的情境，會碰到紅線真的要補錢，但 在IB的角度，只是槓桿2倍，離margin call還遠的很。 理論上不太需要因為MES下跌賣短債補保證金(T-bill本身就算保證金)，MES上漲確實錢有 多出來要找標的停泊，倒不一定買短債。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:12:06MES+T-bill維持保證金應該收不到10%吧, 不用動來動去
另外你這本金不大，用原型ETF, 槓桿ETF處理就好
專注在本業收入增長比花時間在弄這些期貨實在
想法是投在原型ETF的資金移一點出來練習，沒實戰過沒信心放更多資金，如果不順的話 不至於損失太大。
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:17:28 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:18:08信貸部分可以看成跟自己借錢（預借未來）
期貨部分則可以看成跟別人借錢
原則上信貸如果量力而為，幾乎沒風險。期貨部分則控
制好槓桿比如啦1.5倍槓桿其實斷頭點原則上根本斷不到
你
信貸1.5萬美金是沒什麼壓力，賠掉也還好，只是不曉得會不會白忙一場，搞半天報酬還 輸原型。
※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 20:55:00如果你不打算開槓桿 只跟spy比
那我覺得不用期貨。如果是要跟sso 兩倍槓桿比。我覺
得跟上面所講的，兩者開發不一樣，一個是每日兩倍，
另一個則是原型曝險兩倍（上漲槓桿較低）我是比較喜
歡期貨槓桿曝險，如果你持有過兩倍槓桿etf 就知道…
磨耗有夠大～2022-2024就是很好示範
有啊，QLD，NVDL，前陣子盤整時磨來磨去耗損明顯，來來回回，參與感滿分，但報酬不 一定比較好。
※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 21:33:13原來IB維持保證金這麼方便 台指期很麻煩
五年內槓桿ETF的磨耗都很兇 但五年以上就不一定了
但最大的問題就是 你能不能連續操作期貨五年甚至十年以上
連續十年維持兩倍槓桿的期貨沒有你以為的那麼容易
因為期貨你不能忘記它 又很容易就把槓桿開的更大
同意樓上，不過我覺得原po畢竟是拿部分資金來嘗試，
我認為可以試試！
因為漲（期貨槓桿率下降）跟下跌（槓桿率提升）。因
此在不同情況做調整，真的要有一定的心態跟信心
比如大盤持續上漲，你否要調整部位，持續加碼以維持
槓桿率
下跌時，是要加碼（但槓桿率會提升…）還是要補錢之
類
原po可以試算各個狀況
感謝兩位的建議。 應該(?)不會忘記自己持有期貨，但轉倉可能要設行事曆提醒，這的確怕忘了。 打算美國大選後觀察一下再投入。 如果確實有長期持有MES而且積效可以接受，打算把原型ETF的部位再陸續搬進期貨。若操 作積效不好就當學個經驗，把期貨清倉，買原型就好。
※ 編輯: elven (101.12.21.49 臺灣), 10/22/2024 09:11:00湊齊多一點錢兩個都試學點經驗
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Re: [請益] 能接受信貸投資法嗎？分享個人信貸投資狀況 信貸 180 萬，目前剩餘 160 萬 all in ETF，目前獲利 50 萬![Re: [請益] 能接受信貸投資法嗎？](https://i.imgur.com/lBMmDtVb.png "Re: [請益] 能接受信貸投資法嗎？")
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[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢？VOO跟MES (微型SP期貨）都是追蹤S&P500指數 假設我目前手邊只有美股沒有現金，需要融資買2萬美等值的SP500，哪個比較合適呢？（ IB下單） VOO： 目前IB融資利率是3.85%，VOO每年費用0.03%，總費用是3.88%![[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢？](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢？")
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Re: [請益] ETF存股的選擇長期投資為主 享受台股市值成長的果實 而且既然願意投入正二 何不直接ALL IN正二？ 本金不要現在買18
Re: [請益] 可以融資再質借來開槓桿嗎?開槓桿這件事小弟略懂 1.公務員低利信貸1.65% 2.勞工紓困貸款1.23% 3.原屋融資1.32% 4.股票質押借貸1.9%18
IB 期貨維持金問題這一兩年我將IB升級為PM的帳號 也陸續將ETF轉成期貨（ES+MES)做無限轉倉 現金的部分，一部分買T-bill賺賺利息 但昨天收到Margin call的通知，所以有些疑問，不知道有沒有人能幫我解答 Excess Funds Sweep因為想領利息，所以設定為Sweep to Securities Account
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[請益] 買指數型ETF的槓桿方式進行指數型投資大概已經超過四年了 VTI,VXUS 定期定額買了抱著 前陣子看了版上的一些文章 想趁著年輕把資金盡快的曝險在股市中 也想開一些槓桿10
Re: [請益] 股息現金流負擔房貸借討論發問：信貸+質押槓桿會太緊繃嗎 最近入手預售屋，另外想趁股市多頭信貸200萬投入高股息ETF，順便洗一圈當成預售工程 款，被家人告誡說槓桿開太大容錯率沒有。我設想的套利模式，真的過度樂觀嗎？ 《薪資/資產》 -年薪 180-200萬浮動（月薪120k)12
[請益] IB槓桿投資ETF請益小弟使用的是IB portfolio margin account，原本是利用融資投資 VWRA, WSML達到資產1.3倍左右槓桿。想法是如果股市大跌，尚可以快速信貸補足 資金，斷頭風險應該不高。 但日前才發現原來於股市大跌時，IB會大幅度提高VWRA等交易量小ETF的維持率 到100％。如此可能連匯款都來不及就被斷頭。 因此又趕緊轉回VTI+ VXUS的組3
Re: [請益] 43歲男理財規劃本薪收入：300萬台幣 每月可動用現金約15萬 信貸：400萬，剩約350萬要還，利息2.5% 手中現金：200萬 台股投資：180萬2
[標的] 正2 + MMF組合拳多1. 標的： SSO + SWVXX 2. 分類：多 3. 分析/正文： 這邊提供一個長期投資美股大盤ETF微套利的方法。 因為美國現在利率很高，