Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra

Capufish 發表於 2022/7/4 下午11:45:09

看板Foreign_Inv標題Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra 作者

(專推正二)時間Jul 4 23:45:09 2022推噓56 推:56 噓:0 →:95

※ 引述《CCChieh (NewLife)》之銘言：
: 各位好，目前持股大概80%都是QQQ跟少部位一些科技股、都是這1-2年投入、本來想說QQQ
: 分散100檔應該沒問題，結果現在當然賠到不行、大概帳面也有賠了200-300萬、不敢看
: 了、晚上也睡不好、真的蠻怕一輩子的錢就要套在納指5-10年

QQQ分散 100 檔，但都集中在科技股，遇到系統性風險就一起死啊

這種跌幅幾年就會出現一次

十年沒有報酬也是發生機率很高的事情

你這樣就睡不好，這是投資前沒做好功課的後果

五到十年在這版上應該都被視為短期了

你有點看太短

: 想問兩個問題：
: 1）平常的配置：高風險高報酬、越分散越多債當然報酬越差。各位怎麼知道自己風險承
: 受度是買SP500 （VOO)100%可以承受、還是可以積極點VOO:QQQ 比例8:2、還是100%全球
: 股市（VWRA)就夠了。還是超級保守全球股債- aoa股債80/20
: 2）現在股市低點加碼買AOA應該是有點笨吧？低檔應該要加碼股票！這個應該沒錯吧！等
: 股市回檔再買入債卷
: 投資六七年、沒賺到錢還搞的晚上失眠，累了我

下面這個方法需要做很多的功課才能順利執行

雖然現階段你可能做不到，但我還是提一下，也給其他版友參考

也許哪天你認知足夠，就可以執行了

假設，你現在 QQQ 有 1000 萬

目前 TQQQ 跌七成

QQQ 漲回原點，預期報酬是 42.9％

你把 QQQ 全賣掉，然後用 300 萬買 TQQQ（30％資金）

如果最後 QQQ 漲回來，你的預期獲利會差不多

（根據歷史回測會更高一些）

假設，TQQQ 十年後才漲回原點

這十年，300 萬每年的年化報酬率也有 12.8％

如果 TQQQ 十年漲不回來

我相信你會更後悔繼續握著 1000 萬的 QQQ

然後，你手上多出來 700 萬，就先拿去定存放著

先讓自己的心安定下來再說

這段時間請多讀點有用的投資書籍

這邊書單給你參考：https://reurl.cc/0pr4Yk

如果這陣子股票順利漲回來，你的 TQQQ 獲利應該會高於 QQQ

如果市場繼續跌，那你手邊也還有 700 萬可以運用

會怕，就別加碼，拿著 700 萬慢慢等市場回來

心臟比較大顆，再考慮慢慢加碼一些

詳細內容可以參考這篇：https://reurl.cc/Xj0QAR

雖然是以 0050 為例，但道理是相通的

你的問題出在個人投資原則還沒建立好，不夠相信自己的投資決策

趁這段時間好好補強一下自己的投資認知

不管策略如何，你會感到害怕擔心，就證明你不相信自己的判斷

投資會失敗往往就是輸在認知不足

你必須先建立好這一塊，不然怎麼轉換策略都只是治標不治本

謝謝大家

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.24.243 (臺灣)

※ PTT 網址

推

aircraft207/04 23:52我想問一下,你的書單中是怎麼建立你推薦槓桿ETF觀念的?

舉債致富、生命週期法，這兩本影響我蠻深的剩下就是自己閱讀的理解

推

coolautumn07/05 00:09請問如果遇到盤整或是TQQQ下市怎麼辦

盤整就是一起耗損，反正結果都是沒漲 TQQQ 的耗損會多一些，但你放 30％的資金也損不到哪裡去至於下市，這是不可能的美國現在禁止三倍槓桿 ETF 上市，這可是基金公司的金雞母一定想辦法讓它續命（就像 SQQQ 下跌 480000％還存在一樣

→

heavenbeyond07/05 00:09TQQQ可以持有十年喔？這我可真是不懂了。。。

TQQQ 剛出來買 50 萬放著不動十年，去年就達到你的 5000 萬了喔如果在高點放著不動確實有風險但已經跌七成了，風險很低囉

推

aircraft207/05 00:20生命週期投資法是提倡資金開槓桿，而不是槓桿ETF吧。

→

aircraft207/05 00:20而且起心動念是為了分散風險，不是提高報酬。

內容有提到槓桿 ETF，只是作者認為成本太高但比起操作期貨或其他衍生品，槓桿 ETF 相對容易多了這篇回文的起心動念也不是為了提高報酬，是為了降低風險啊拿 300 萬出來投資風險比較大，還是 1000 萬？其實這樣操作，槓桿反而縮減到剩下 0.9 而已比原本的配置還安全，手上多出 700 萬現金讓人安心不會幹蠢事這比持有 1000 萬的 QQQ 擔心到睡不著好多了

推

boombastick07/05 00:27持有QQQ會睡不好我才不信持有TQQQ可以睡得安穩…

這就是認知問題了，他沒解決這一點，什麼投資策略都沒用

推

coolautumn07/05 00:36這個問題有趣來研究一下好了

提供你四個時間點觀察 2018/08/29~2018/12/24 看下跌 2018/12/24~2019/04/12 看漲幅 2020/02/19~2020/03/23 看下跌 2020/03/23~2020/06/03 看漲幅當 TQQQ 下跌七成以後，大概只要配置 30% 的資金就能追上 QQQ 因為跌太深了，反彈獲利更大若遇到盤整或繼續下跌，手上持有 70％的現金也更安心至少會比 100％ QQQ 舒服很多

推

popolili07/05 01:05謝謝C大分享，爬完blog也漸漸理解您想分享的觀念

推

derek021207/05 02:53推專業善心建議

→

jksen07/05 03:19完全不推長期TQQQ，這可能會害死人，它是一個短期交易工具

→

jksen07/05 03:21，但抱長期遇到震盪盤會很傷，當年QQQ績效為正或持平但TQQQ

→

jksen07/05 03:21績效是負的不只發生過一次

→

jksen07/05 03:23過去十年TQQQ很賺不代表未來十年也可以複製

平時不推薦ok啊但跌超過七成，這時的安全邊際就很廣了你講的震盪問題重要，但也不重要如果只看一年，ok，不一定三倍時間拉長的話機率就很高了（像現在就已經不止三倍特別是在下跌超過七成時買進，這個價位安全很多了啦你敢買下跌三成的 QQQ，卻不敢買下跌七成的 TQQQ （而且還只用 30％的錢買）這在邏輯上是說不過去的

推

jyan9707/05 08:06qqq漲回原點時tqqq不會漲回原點啊= =，以你的例子qqq獲利

→

jyan9707/05 08:0642.9%，tqqq差不多漲133%

當然不會馬上漲回原點，因為跌太深了上面有四個時間點可以回測一下就知道結果在 TQQQ 下跌七成以後，若 QQQ 漲回原點配置 30％的 TQQQ 都是高於 100％的 QQQ 漲幅。

→

jyan9707/05 08:11129算錯

推

jyan9707/05 08:14不是233%，理論上你的方法（0.3tqqq+0.7現金）跟持有0.9q

→

jyan9707/05 08:14qq報酬會差不多

感謝，我知道哪裡有問題了已修正不過，回測結果還是高於 QQQ（因為三倍槓桿上漲的複利更多一些若考量曝顯貼近，用 35％是比較精準的（總曝險 105％）

推

daze07/05 08:27Rebalancing portfolio可以用buy and hold加上一個option

→

daze07/05 08:28overlay複製。TQQQ的每日再平衡，相當於B&H加上long call +

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daze07/05 08:29long put。選擇權買方是大部分時候小賠，少部分時候大賺的。

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daze07/05 08:30順帶一提，AOA的再平衡則相當於B&H加上short call+short put

D大這個觀察讓人眼睛一亮，太厲害了！

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ch8005907/05 08:46股版有個0050正2王，這邊也來個TQQQ王嗎==

就我啊

推

boombastick07/05 08:53我倒是有個問題，那你目前買多少0050正二了？你只買

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boombastick07/05 08:530050正二沒有其他股票嗎？

其他在 00670L 跟 QLD

推

mangostar07/05 09:13我喜歡你的創意但若發生無限盤整這策略會輸QQQ

無限盤整兩個一起波動耗損，三倍的耗損更多一點這樣但盤整反而適合年輕人一直定額定額買，後面漲回來直接財務自由退休了

推

heavenbeyond07/05 09:42好，我信了！

→

heavenbeyond07/05 09:42我就拿50萬買TQQQ放個十年，看會不會變出另一個5千

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heavenbeyond07/05 09:42萬給我！資產上億以後我才不碰股市呢。每年爽花250

→

heavenbeyond07/05 09:42萬，40年以後我也該死了。

過去報酬不代表未來績效啦不過 50 萬變 500 萬倒是可以期待看看

推

EddieJeremy07/05 09:58我有個朋友在2013買約120萬TQQQ 去年還沒崩時已經漲

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EddieJeremy07/05 09:58到破千萬

如果 QQQ 正常發揮，大概十年十倍漲幅可以期待

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Intension07/05 10:06用小資金(歸零也可)去買的確是風險有限，獲利無限，之

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Intension07/05 10:06前也有類似想法發文但被勸退，可目前跌到這價位打算分

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Intension07/05 10:06批買一點，期望值蠻高

現在跌七成以上，買個 10％當樂透很 ok 啦

推

daze07/05 10:07關於option overlay，可參見 https://tinyurl.com/ycx9mtrp

謝謝d大分享

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Intension07/05 10:17自己買期貨還是太難，資金控制和心魔的部分，還是交給

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Intension07/05 10:17槓桿etf省事歸零就算了

對，我也是這麼想控制好資金部位就好，特別是現在大跌，是很好的入場時機會怕就分批慢慢買，長線來看漲幅是可以期待的

推

XDDDpupu556607/05 10:48Costco, Starbucks:

推

howhower07/05 11:09有個疑問QQQ跌30趴，槓桿跌70，如果QQQ跌60趴，槓桿剩多

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howhower07/05 11:09少？

這個我無法回答，因為怎麼跌的會有影響是盤整緩跌，還是連續急跌，還是急拉上漲後又急跌結果都會不同但可以確定的是，不會歸零

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Intension07/05 11:19因為是追蹤每日績效，所以沒有辦法直接用比例來看

沒錯

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pttccbbs07/05 11:23從這裡，再跌20%，3倍槓桿，又會跌7成

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pttccbbs07/05 11:23要有如實告知的義務

30% 的資金跌 70％，損失 21％ 100％的資金跌 30％，損失 30％想了解更多自己去翻公開說明書

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XDDDpupu556607/05 11:24how大你的問題無法精確回答，因為槓桿型跌多少是路

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XDDDpupu556607/05 11:24徑相關

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XDDDpupu556607/05 11:24不過QQQ連跌的話，TQQQ不會跌三倍那麼多

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XDDDpupu556607/05 11:24總之TQQQ不會歸零，但可能會跌到6再來個1:10變60

對，不可能歸零嚴格來說會比 QQQ 的三倍跌更少（因為一直縮槓桿

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Boston07/05 11:27槓桿是以單日漲跌幅來計算，QQQ 從某個區間跌 60%

→

Boston07/05 11:27TQQQ 就要以這個區間每天漲跌來計算

推

Delisaac07/05 11:27正二王一定要推

謝謝支持

推

XDDDpupu556607/05 11:30總之，日內槓桿型1. 連跌時跌得少 2. 連漲時漲更多

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XDDDpupu556607/05 11:30 3. 劇烈震盪會耗損

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XDDDpupu556607/05 11:30一般人只用第三點就否決這種商品

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XDDDpupu556607/05 11:30去年跟Capufish大在股板講了很多遍

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XDDDpupu556607/05 11:30講到懶得講

這個理解很精準！讚讚很多人都只看到盤整這個缺點，卻忽略漲跌其實都是表現更好的股市是漲多跌少，所以盤整通常會被上漲的複利給蓋過去這要取決於指數本身的表現如果指數本身表現複利很高（例如 QQQ），那槓桿起來就會很可怕你會看到 TQQQ 十年漲一百倍的這種結果反過來說，如果 QQQ 複利不高，甚至過程中一直盤整漲跌那 TQQQ 的波動耗損就會放大，就無法像現在這麼強的表現長期來看，三倍在某種時期（例如過去十年）表現會強很多但如果要長期持有，還是兩倍追蹤會比較穩定一些要單純 100％三倍槓桿，一定得搭配策略才行不然很高機率在某次崩跌中全部賠回去（這次這種算小兒科而已

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Boston07/05 11:33比起 TQQQ 其實我更愛 UPRO ... 更分散點XD

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Boston07/05 11:34TQQQ 有興趣可以回測 1999 至今年化跟 UPRO 對比

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Boston07/05 11:343x SP500 會更穩健些

UPRO 也行，更分散一些拿 TQQQ 舉例只是它比較有名氣而已

推

XDDDpupu556607/05 11:35過去十年TQQQ漲幅樂勝UPRO，所以關注度比較高

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XDDDpupu556607/05 11:35不過QE大風把豬吹上天ㄉ年代已經過ㄌ

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XDDDpupu556607/05 11:35未來十年甚至幾十年還有這種機會ㄇ

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XDDDpupu556607/05 11:35不好說

過去 TQQQ 表現強是因為 QQQ 本身的複利夠高若未來 QQQ 複利不夠高，那 TQQQ 的耗損可能會比過去多不過，現階段跌七成了，進場後的期望值勝率高很多了如果你是年初買進，現在跌七成是蠻糟糕的但現在進場，你勝率比持有 QQQ 會高上非常多跌深就是最好的安全邊際投資指數基本上你也不必擔心價值陷阱長久會回來，耐心等就好會怕就分批，用資金比例控管風險

推

XDDDpupu556607/05 11:41Capufish大對槓桿型ㄉ理解很完整

→

XDDDpupu556607/05 11:41去年應該也是C大發的文

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XDDDpupu556607/05 11:41SHY-TQQQ 9:1，完全不再平衡放十年

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XDDDpupu556607/05 11:41真的是很好的賭局，賭輸也不會虧很多

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Intension07/05 11:46如果通膨壓下來，而又經濟衰退的話，可能就會再QE了吧

推

XDDDpupu556607/05 11:47如果大風又再吹，一定要上船ㄚ

我認為現在買勝率很高啦（但勝率高不代表要歐印，可以分批慢慢買

推

chenghuyen07/05 11:57看到C大一定要推

推

ohmygodptt07/05 12:41學到好多謝謝C大

推

matrix409607/05 13:32推推

推

tswen07/05 14:11不敢用這招

沒關係，會擔心就是不要試投資講求的是自己相信

推

SweetLee07/05 14:15請小心樂透型的賽局一般期望值會較低

推

SweetLee07/05 14:22我用00631L好幾年了但我從來不當樂透玩

樂透只是用來形容極小的本金可以換來很大的預期回報在 TQQQ 低點買入的勝率跟買樂透的期望值差很多 00631L 隨時買我認為都不屬於樂透，因為長期看勝率很高除非台股 12682 那種三年漲十倍的泡沫才歐印進去的不然 00631L 就是隨時買放十年以上勝率很高的選擇

推

no2muta07/05 14:28可惜複委託不能買

任何人有 3000 萬都可以參加慈善撲克王大賽

推

SweetLee07/05 15:36樂透型賽局指的不是真的去買樂透而是指賠率高機率低的

→

SweetLee07/05 15:36賭局一般期望值會較低

理解

推

hikingu07/05 16:18感謝大仁哥耐心回覆

對你有幫助就好！

推

coolautumn07/05 16:58請問有研究陸股ETF像是YINN或是00637L正2之類的嗎

邏輯相通的但投資指數講求的是國運，要對國家有足夠的信心才能堅持下去我對中國握不住（太多不可控因素），我是不建議啦

推

hydraz07/05 17:06我已經是c大的信徒了，決定把QQQ都換成QLD，持有一半的現

→

hydraz07/05 17:06金，舒服

記得漲多了做再平衡就好

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zqy57863907/05 18:09有沒有像是槓桿vt或vwra的選擇？是否只剩貸款

要自己組各國的兩倍槓桿

推

coolautumn07/05 18:51謝謝說真的看到台積電被殺到這樣目前也只對美股比

→

coolautumn07/05 18:51較有信心了…

有信心最重要

推

btcTOmoon07/05 20:26今天來開個觀察倉

推

Spurious07/05 22:29讚讚！

推

mdkn3507/05 23:08跌70%要漲回去不簡單耶想想要多久的QE才有辦法

跟 QE 無關，重點是公司獲利成長

推

tstststs1307/06 00:06跟了

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ken81202507/06 00:29如果你有定期定額要漲回去不難啦，但你不攤平那你早

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ken81202507/06 00:29該賣了

是的，其實一直買長期勝率很高了

推

uranus9907/06 00:55其實這種方式就有點類似賭博了，只是不會破產的賭博法

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uranus9907/06 00:56我自己是用類似冰律的投資方式，領不會破產的年6%+股息

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uranus9907/06 00:5710年內景氣回升，TQQQ賺得比我多很多，沒回升，股息直接

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uranus9907/06 00:57回本，但主要對我來說這十年我不會有任何心理壓力

對你來說是賭博，對我來說不是。（我們對槓桿的認知不同）投資沒有什麼回本，就是看總報酬而已。股息只是總報酬的一部份，強調股息沒什麼意義。

https://reurl.cc/q5ly70

冰律已經走火入魔了原本支持被動指數，後來卻變成選個股的主動投資思維？很多主動選股的投資者因為失敗，後來轉成指數投資但很少看到指數投資者會走回頭路去選個股你會看到柏格或柏恩思坦跟你說指數不可靠要選個股才安全，有股息才安心嗎？ TQQQ 再怎樣都是指數的延伸控制好曝險比例風險就在可控範圍你說拿 30% 的資金出來買下跌七成的 TQQQ 是賭博？我認為主動選個股才比較像賭博而且還是非系統性風險更高的賭局

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ffaarr07/06 07:04哪有什麼6%是一定可以領10年的。

是的，暫且不論 6％領十年就算領十年也不代表一定賺錢，可能股價還倒虧回去領股息可以領到「回本」這種思維很危險

推

kirbytsai07/06 08:25soxl高點跌跌85% 是不是更安全？還是這種槓桿etf不適

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kirbytsai07/06 08:25合主題式選股

TQQQ 已經很集中在科技股了 SOXL 又集中在科技股中的半導體，等於集中再集中投資槓桿講求的是信心，若你對半導體有很強的信心可以考慮（但我不建議你要有下跌 95％都還能持有，甚至持續加碼的信心 TQQQ 或 UPRO 我可以，但 SOXL 我沒辦法

推

hungdino07/06 09:44感謝 Capufish 大的分享，手上的 2 倍 Margin VWRA

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hungdino07/06 09:44好像可以撥一些到 URPO，不過進到美國掛牌應該還是會被

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hungdino07/06 09:44課 30% 稅QQ

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hungdino07/06 09:44不過看起來比起用 Margin 交易，槓桿型 ETF 在連續向上

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hungdino07/06 09:44或向下的表現真的不錯

VWRA 跟 UPRO 的指數有差（美國跟全世界）但我覺得撥一點曝險比例過去是可以的少掉保證金壓力就比較輕鬆了，現在打折買進很 ok

推

EddieJeremy07/06 09:582 倍 Margin VWRA是怎麼做的??

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ffaarr07/06 10:47可以買英股又想用槓桿ETF可以分一些買VT3

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ffaarr07/06 10:48vt3是直接借貸去買3倍的VT實股。

謝謝哆啦王分享但有個問題想請教直接借貸去買三倍，這個成本應該會比用掉期還是期貨來得更高這是否也會影響到追蹤？以 2022 年看 VT -20.94％ VT3 -57.73％用標普對照 SPY -21.04％ UPRO -55.46％用那指對照 QQQ -21.17％ TQQQ -56.08％這多出來的 1~2％會不會是因為實物槓桿，成本較高所影響的關係？查了一下 Annual Management Fee 0.75% Annual Margin Rate Fed Funds Effective (Overnight Rate) + 1.5% 英文不好直接用翻譯管理費 0.75％ + 保證金 1.5% + 隔夜利率（這個不知道多少）這樣就是 2％以上的成本的，這對長期投資似乎未必有利？

推

hungdino07/06 11:42現在的 IB Margin rate 第一階是 3.08%

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hungdino07/06 11:42如果是三倍槓桿融資的話，三分之二的金額需要付利息

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hungdino07/06 11:42融資成本應該是相當總曝險金額的 2.05%

推

hungdino07/06 11:49VT3 的融資來源也是從 IB 來的，真有趣

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ffaarr07/06 12:34成本比較高沒錯，但就是如果要簡單投全球的可能標的。

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ffaarr07/06 12:36要省成本槓桿ETF投全球，就是變成得要自己搭配標的。

推

slchao07/06 21:33以下為菜雞的理解，想請C大解惑

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slchao07/06 21:33由QQQ改成現金+TQQQ，績效會變好，背後的理論是未來會？

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slchao07/06 21:33快速？上漲，有全市場投資+擇時的概念

改 TQQQ 相同曝險其實就是多出現金的安全感至於連續上漲時，TQQQ 會自己放大部位的曝險所以若真的股市漲回去，通常會高於相同曝險的 QQQ （TQQQ 有在上漲時增加曝險，QQQ 沒有，差在這邊）

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slchao07/06 21:33至於擇時是否有效，在不盯盤的狀況，我們很難抓到泡沫下

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slchao07/06 21:33殺的黑天鵝，但對熊市後的回升則很有信心，只是時間早晚

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slchao07/06 21:33的問題

對，其實若相信股市回升，是可以適度增加槓桿的因為槓桿的風險就是從高點跌下來會損失更多但現在 TQQQ 已經跌七成了等於最大的風險已經去掉許多，也許還會再跌，但安全邊際廣很多了熊市逢低買進，當然是買跌更深的啊

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slchao07/06 21:33也許熊市改TQQQ，恢復牛市後，逐漸獲利了結換回QQQ，類似

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slchao07/06 21:33股票大賺後改買房，換回穩定的資產

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slchao07/06 21:33畢竟TQQQ漲到我財富自由的前一天出事，也是有可能的XD

是的，依照生命週期法的概念，投資到最後都得慢慢去掉槓桿因為前面已經靠槓桿賺到更多的報酬了這時沒去槓桿的話，再遇到像這種跌七成的，等於把過去賺到的都賠回去所以適度再平衡，不管是換回現金還是買房，都是比較好的方式三倍槓桿不適合長期持有（這句話正確但低點的時候買進三倍槓桿，勝率就高很多了你可以等漲回來的時候慢慢去掉槓桿也行槓桿思維是很多元的，槓桿 ETF 只是運用的工具而已一昧排斥槓桿，我認為不是好的投資思維增加自己對槓桿的認知與資金控制比較重要

推

slchao07/06 22:20謝謝C大的回覆，我是指數投資剛上路，基於分散風險，對SSO

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slchao07/06 22:20，UPRO，VT3比較有興趣，但心理素質不太夠，沒辦法學你all

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slchao07/06 22:20 in哈哈

指數投資最重要的就是信心要用槓桿的信心得更強，不用勉強等你覺得準備好了再分批少量執行也可以

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weiman070207/07 02:56這篇學到好多，不過印象中之前10年科技股贏價值股的

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weiman070207/07 02:56狀況，在整個股市裡是很少見的，所以QQQ能不能有下個

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