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Re: [請益] 關於多貸出來的錢運用

ffaarr 發表於 2021/10/25 下午1:47:42
看板Foreign_Inv標題Re: [請益] 關於多貸出來的錢運用作者
ffaarr
 (遠)時間推噓31 推:31 噓:0 →:48

※ 引述《DE358CC (Sam)》之銘言：
: 標題: [請益] 關於多貸出來的錢運用
: 時間: Sun Oct 24 22:57:28 2021
:
: 初次發文、手機排版請各位前輩見諒
:
: 最近向銀行申請到1.5%的信貸
: 想要實行一下Lifecycle investment
: 不過申請到的總金額是是目前資產的3倍
:
: 目前打算貸款金額的1/3和本金一起投入VWRA
: 達到2倍槓桿
: 但是另外貸款金額的2/3就不知道怎麼運用比較好
:
: 目前想到的運用方法：
: 1. 還給銀行（沒有違約金，但是下次借貸不知道能不能再拿到這個利率，而且或許還要另
: 付手續費）
: 2. 放著當現金（之後隨著每月拿到薪水可以繼續維持兩倍槓桿）
: 3. 拿去買美國中期公債（等每月拿到薪水再賣掉改買VWRA，維持兩倍槓桿）
: 4. 直接全數買VWRA（不理會作者提到2倍槓桿上限）
:
: 請問各位前輩哪個方法比較可行呢？
: 謝謝大家！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.0 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Foreign_Inv/M.1635087450.A.C22
: 推 meckey: 請問這是有額外預備金的配置嗎? 還是資產就包含預備金? 10/24 23:21: → DE358CC: 這是純退休金帳戶，其他地方的存款沒有納入（預計還有超 10/24 23:24: → DE358CC: 過30年退休） 10/24 23:24

: → DE358CC: 謝謝諸位前輩的解惑，在這個版潛水多時，讓我受益良多， 10/25 13:10: → DE358CC: 這篇的討論也讓我有一點方向了。 10/25 13:10: → DE358CC: 回多拉王，我是浮動利率、分7年還。 10/25 13:10: → DE358CC: 其實也不算押身家啦，這筆貸款大約是目前半年年薪而已。 10/25 13:11: → DE358CC: 我其實不是因為現在是高點才貸款，只是因為最近剛開始工 10/25 13:11: → DE358CC: 作想要實行lifecycle investment，剛好現在是歷史高點罷 10/25 13:11: → DE358CC: 了，其實我也很無奈。去年3月如果我開始工作了我應該也 10/25 13:11: → DE358CC: 會貸款投入吧（但當時我只是學生） 10/25 13:11
有了這部分的說明我可以給更完整建議。

一、市場暫時下跌風險以及處理方式：


你要先確定哪個比例是你認為適合你的，不是說書上寫可以2倍，所以就可以兩倍。


2倍槓桿如果是借貸的資金，可以選擇不用像書上那樣下跌時

作持續停損來維持兩倍槓桿以免爆掉。

但如果這樣，就是如果遇到嚴重熊市，市場下跌40%的時候，你的資產會剩20%，你的槓桿

會暫時變成6倍，如果市場下跌50%的時候，你的資產會歸零，你的槓桿會變成

無限大。


你如果要2倍槓桿，就要先想好這種狀況你會不會擔心，以及你到時候要怎

麼調整你的槓桿比重（或不用特別調整也行）。


同理，如果你開四倍槓桿，在市場下跌40%的時候你的資產會變負數，槓桿

率更是無限大，同樣你要先想好到時候要怎麼辦，心理上是否能承受


（心理承受度有時會跟 損失%相關，有時會跟損失總金額相關，

有時又會跟槓桿比相關，這個沒有一定，你要實際把數字帶進去看看

自己會不會在意，作為你調整的根據）


以及是要像書上寫的要調低槓桿，還是會繼續放著不管（不在低點賣出），

之後再慢慢投入薪資來降低槓桿，或者用其他方式（例如用總部位當下

的價值大小） 來調整你的配置。


因為你提到這個4倍槓桿的金額 大概就是半年薪資，所以風險上也許是沒問題


但還是提醒，要做之前，要先想好風險承受度，以及到時候要怎麼做。



二、因為借貸時間只有7年，所以有一個可能發生的真實風險。就是有可能

剛好因為這7年的市場走勢不好，

你會發現在承受了較大的市場波動風險，還付了貸款利息成本，在7年還完款時發現

結果當初如果不作life cycling。還賺得比較多或虧的比較少。

不過如果你已充分了解life cycling的話，應該早就有這樣的心理準備

並接受這樣的可能。


但還是要提醒一下，因為原本書上的槓桿方式並沒假設7年就要把錢還完去槓桿。



三、所以基於前兩者認知的基礎上，你要先找到自己適合的槓桿比例，以及

在市場變動的時候的調整方式。 如果你確認自己適合的比例就是2倍，

不適合更多槓桿，那我就建議用2倍不要先用4倍，如果你的狀況是

雖然想以2倍為目標，在一開始資產特別小額（相較你的薪資）的狀況下

適合的風險可以先用4倍，並在半年內很快恢復成2倍， 或者根本認為

4倍沒問題，那當然4這個選項都是合理的。


四、如果認為自己只適合兩倍的情況下，1、2、3我認為都可能，或者可以混用。

1其實你的利率本來就是浮動的，並沒有保證未來一定都1.5%，所以不用

太在意之後要再借的利率，該還就還。

2 首先如果能找到利率高於或接近貸款利率的優惠活存之類的，這些錢當然可

以保留下來，但這種額度有限，如果是1%左右的活存的話，可能就由你自己

決定，看覺得用這0.5%的年利差，換近期資金的彈性是否划得來，

划得來的話就留現金也合理。

3 現在例如ief的殖利率扣費用剛好差不多長期預期報酬

就是1.5%，跟貸款成本很接近，

所以買ief也還算合理，畢竟債券還有萬一熊市降臨時的功用在。

但就你的狀況應該是很快就會把這筆錢也投進去，這樣的話

就要考慮交易成本是否合算，以及要用時剛好

遇上債券短期下跌的可能性是否在意。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.18.244 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:48:55 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:50:28
推

mackdaddy10/25 13:56推哆啦王

※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:58:00 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:06:35 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:12:47 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:17:11
推

pttccbbs10/25 16:52你也人太好

→

pttccbbs10/25 16:54沒有賠過1晚，200萬新台幣不見，真的不要說自己很有信

→

pttccbbs10/25 16:54心，而且下跌又不是只有跌1天，自己承壓能力在那，自己

→

pttccbbs10/25 16:54要有底，想清楚了，才開槓桿

推

duriel331310/25 17:04這12年開始投資的菜鳥投資人都沒遇過大熊XD

推

AlbertChang10/25 17:35熱心必須推

推

boombastick10/25 18:51不需要大熊，我已經一個月少800萬了….大熊是要我的

→

boombastick10/25 18:51命嗎QQ

推

popolili10/25 21:23謝謝分享

推

eesc10/25 21:28推！！自己贊成lifecycle investing 書中的想法，但實際操作
→

eesc10/25 21:28只敢100%股票，不敢開槓桿。ffaarr大的第二點中提到的7年償

→

eesc10/25 21:28還非常值得想操作生命週期投資法的人深思，市場走空7年，那7

→

eesc10/25 21:28年的利息會是「真實損失」

推

tomap4101710/26 00:00謝謝詳細解說

推

chairman10/26 01:03推沒經歷過2008金融海嘯跌四五十趴的狀況，別那麼肯定

→

chairman10/26 01:03說自己可以承受

推

leocat10/26 01:44用3倍ETF比較簡單，低風險，而且超漲抗跌

絕對沒有低風險，也沒有一定超漲抗跌…。超漲只在「如果持續漲」 抗跌只存在「如果持續跌」的前提，因為3倍ETF就是內建追高殺低機制 （漲了加碼，跌了減碼）， 但如果是相對而言有漲有跌波動大的狀況 就一直扣血有可能因此不能再起。也因此長期下來不要說3倍報酬，有可能 連一倍都拿不到。 唯一確定的好處就是槓桿爆掉機率極低，所以「比較簡單」 這點是對的沒錯，因為它自動控制槓桿比率，就不用擔心這部分。 舉個容易了解的例子： 看一下下圖如果在2000年買了三倍QQQETF（雖然那時還沒這個產品） 和一倍QQQ的比較，一倍已經早就回來，三倍還是虧損， 而且中間曾經跌到剩0.1%

https://imgur.com/a/BF24OvJ

反之如果是用長期貸款作3倍然後假設可以堅持20年的話，中間雖然很慘 （但沒有三倍ETF慘）到現在就是大賺。

推

icelaw10/26 02:18你真是好人 推

※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 08:58:49 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:00:02 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:04:00 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:05:52 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:06:54 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:17:19
推

m8668468610/26 09:29最近也在思考要不要槓桿，後來覺得心裡壓力承受度真的

→

m8668468610/26 09:29是能不能抱得住的關鍵，即使理論上沒問題，但熊市時很

→

m8668468610/26 09:29難保證自己還這麼理性，以自己個性來說，挑戰人性的事

→

m8668468610/26 09:29情通常都很難成功…

※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:31:57 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:33:28
→

Intension10/26 09:50雖然熊市就一般人性來說很難覺得是好事，但其實年輕人

→

Intension10/26 09:50應該希望遇到熊市，只要有持續收入，其實是以便宜價買

→

Intension10/26 09:50到好公司或指數，等累積到20年以上，報酬是很可觀的

→

Intension10/26 09:51如果一直是牛市等於一直越買越貴

→

Intension10/26 09:53而且如果以現在美元匯率，台幣利率1.*，通常台灣阻升

→

Intension10/26 09:53不阻貶，回到30也不是很難的事，現在就算遇到7年不好

→

Intension10/26 09:53市場，利息也被匯率抵掉了

→

Intension10/26 09:53除非是拿美元收入的

推

eesc10/26 13:54intention大說得好，年輕人該遇到熊市，但那是沒加槓桿的前

→

eesc10/26 13:54提下。有加槓桿時，起碼「那7年」的償還期，還是要勝過槓桿

→

eesc10/26 13:54成本。否則儘管長期向上，那7年就是真實虧損

推

eesc10/26 13:56是說，lifecycle investing在指數投資中滿令人耳目一新的。

→

eesc10/26 13:57真能做到的，不妨ㄧ試。我很支持書中觀點。所以仗著自己是

→

eesc10/26 13:57公務人員，也用了100%股票加不留緊急預備金的匪類作法xddddd

推

boombastick10/26 14:17不留緊急預備金，看來卡的很緊啊，一點margin都沒有

推

duriel331310/26 14:22公務人員的緊急預備金可以是信貸,鐵飯碗是真的穩

推

alex8583010/26 15:51推多啦王

推

eesc10/26 16:31bombastic大，是啊，這是目前xdd，當然也因為有妥善規劃好保
→

eesc10/26 16:31險（保險版神人也多）與目前尚未結婚才敢如此，除了房貸之外

→

eesc10/26 16:31，沒什麼重大支出。但兩、三年成家以後，我就會修正這個取

→

eesc10/26 16:31巧的做法，準備兩年的「家庭」緊急備用金。我想，這是我在

→

eesc10/26 16:31海外版與cfp 版跟大家學習的，「了解自己的定位」、「獨立

→

eesc10/26 16:31思考不從眾」、「選最適合自己的理財方式並隨人生階段調整」

→

eesc10/26 16:31、「堅持下去」、「為自己決定負責不後悔」，這些東西，在

→

eesc10/26 16:31我邁向fire之路中，ptt教會我的東西比lifecycle investing這

→

eesc10/26 16:31些經典書籍都要多！看著大家真正的人生xdd

推

eesc10/26 16:33duriel3313大，再兩年就得準備緊急預備金了啦，哈哈哈哈，

→

eesc10/26 16:33取巧日子總得結束。前幾年也算活用生命週期投資法xd，把自己

→

eesc10/26 16:33未來的薪水當作份巨大的中華民國treasury

推

m8668468610/26 16:33e大說的沒錯，當長期熊市到來，當別人都在逢低買進時，

→

m8668468610/26 16:33你卻只能把新的資金拿去還利息…真的會蠻幹的

推

eesc10/26 18:46而且照真正做法，要維持固定2:1的槓桿比例不大容易...虧損

→

eesc10/26 18:46就算敢開槓桿，書中做法對一般人來說有難度

推

carava10/26 18:58之前才做到1.2倍槓桿，跌個10%還是抱不住減碼了，合況23倍

推

eesc10/26 19:48推文中斷了。「虧損時必須停損，賣出部位，雖然理論必須如

→

eesc10/26 19:48此，但真的很幹xd」

推

eesc10/26 19:49生命週期投資法這幾年似乎火起來了，歡迎精通此法的大大多

→

eesc10/26 19:49分享。我的理解可能有誤，或許不用按照書中做法，在大跌時

→

eesc10/26 19:49賣出也不一定

推

daze10/26 20:04一個做法是使用rebalancing band以避免頻繁買賣。但也要看用

→

daze10/26 20:06了多少槓桿。1.5倍槓桿也許會把rebalance band設在1.2~2倍，

→

daze10/26 20:073倍槓桿起手的話，rebalancing band可能也沒有太大助益。

推

daze10/26 20:15書中其實是要固定曝險比例而不是固定槓桿比例。只有當資本不

→

daze10/26 20:15足時，下跌時才需要賣出以避免槓桿過高。資本足夠時，下跌時

→

daze10/26 20:16反而要買入以維持曝險比例。

→

daze10/26 20:17另一種介於中間作法是固定負債金額。在上漲或下跌時都不買入

→

daze10/26 20:19或賣出。not optimal，但減少買賣或許能降低Behavioral Risk

→

daze10/26 20:21借信貸一次投入就可以是一種固定負債金額的做法。
推

bigair88810/26 23:45最近多頭情勢真的會讓人大意，至少這一兩年道瓊多頭還

→

bigair88810/26 23:45是會再起

推

ForSearch10/27 07:39多啦大是好人！

推

eesc10/27 08:41謝謝daze大，書中確實是說「資本不足時」下跌要賣出維持固定

→

eesc10/27 08:41比例。打的語意不夠完整

推

yna7610/28 19:33推哆啦大 & 本串推文討論，很有建設性受益良多！

推

DE358CC11/12 23:49感謝多拉王熱心回覆！不管最後選擇怎麼做 這一串討論都

→

DE358CC11/12 23:49讓我多了很多想法！
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