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[心得] 關於景氣循環投資法的一點分享

看板Foreign_Inv標題[心得] 關於景氣循環投資法的一點分享作者
isaacwu974
(證券分析入門)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:165

如果房子的承重柱出了問題,那麼颳風可以刮倒它、大雨河水可以沖垮它、

台東地震可震倒它、老鼠打洞可以搞壞它。

什麼事件都沒有,它也會因為自然風化而塌陷。


提到景氣循環投資法,許多人總會總結出一個過分簡單的結論【你做不到擇時】,

這個事要做得好,不在於你要押寶抓中轉折點,

不在於預測什麼事件可能造成市場反轉、何時將反轉,

而是要評估有沒有系統性因素的轉變,會造成整個結構的不穩。

房子壞掉的方式有一百種,你沒有辦法預測是哪一種,

但是因為它結構性出了問題,你判斷問題將持續影響很長一段時間,

並會在某個尚不知的時機點上導致房子壞掉的結果。

透過具因果關係的系統性原理,這個判斷有很高的機率是正確的,

否則經濟學和會計學有何價值?


這時主動投資者的工作是逐步調整資產配置的比例,

避開報酬明顯不稱其風險的資產,擁抱價格顯得低估的資產。

一項典型的指導原則是,將股債比例限制在25%到75%之間調整,

平常時期,股債配置比例 50% : 50%;

投資者判斷危險偏高時,將持股比例調降到50%以下;

當因為長期空頭而形成的"廉價"市場出現時,將持股比例拉高到50%以上。


1. 預測景氣轉折是徒勞無功的,但判斷景氣的持續作用力不是。

它就像【今年上半年雨水持續乾旱,接著年底的報告出現柑橘產量下滑】

一樣有合理的因果邏輯,所有人都看得到老天不下雨,都知道乾旱已經持續半年時間了,

也不知道何時才下雨,但是柑橘的價格並不是在乾旱的第一天就一步反映在漲價上,

正常情況仍然是在乾旱持續發威的過程中緩緩爬升,有充分的時間讓你上車。

其實主動投資真的不是他們說的【你自認為可預測哪天是下雨的轉折點?】,

只需要考慮持續乾旱導致柑橘減產的可能性有多強烈,

是否調整資產配置分批提前買些便宜的柑橘,這就是主動投資了,

以當前來說,沒有什麼比貨幣政策和通膨更強烈的因素。

若事後印證判斷邏輯正確,自然能取得高於被動投資的成果,

而且過程也沒什麼神奇之處。當然失敗的結果也只能是自己承擔,不可歸咎於其他人。


2. 不可盡信效率市場假說,

市場不是有效率或是無效率,真實的市場是【足夠缺乏效率】。

你要相信的是行為經濟學,即人不是理性的,有各種心理情緒及認知謬誤,

只要市場還有貪婪與恐懼,價格就還有泡沫高估和低估,證券分析就還能發揮用處。

市場資訊也一直都是不對稱的,會認為一切已知資訊皆已反映在現價上的人,

你一定不曾有過在公司發布前先拿到財報的經驗;

也不曾有過在大陸廠房大火後,先低調慢慢賣完股票,

三天後喝茶悠哉看著"最新消息"出現在台灣報紙上的經驗。


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業餘操盤手可以靠盤感交易,
全職操盤手不行,盤感不來,肚子還是會餓。

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※ PTT 留言評論
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ffaarr09/21 11:10第一點,重點不只在判斷有多強烈,而是這個強烈度是不是超

ffaarr09/21 11:10過大家的預期,這點才是最難的。

ffaarr09/21 11:10這跟會計經濟學有無用無關,而是市場上一堆懂會計經濟的人

ffaarr09/21 11:11你要超越市場上這些人的判斷才有用。

SweetLee09/21 11:52你可以在公司發布前先拿到財報 這個資訊領先當然可以賺

SweetLee09/21 11:52錢 問題是其他人不行啊

SweetLee09/21 11:54多拉王講的 還有預判別人的預判 還有預判別人預判你預判

SweetLee09/21 11:55別人的預判 還有......無限循環 問題是別人是誰你都不一

SweetLee09/21 11:55定知道 每個人的預判會不一樣 所以很難預判別人的預判

SweetLee09/21 11:57當你發現房子結構出了問題 你想賣他的時候 如果別人也已

SweetLee09/21 11:57經知道房子結構有問題 那你只能賣到房子該垮掉的價錢

SweetLee09/21 11:58問題是房子是"只要有一個人接受你的價格"就成交了 股市

SweetLee09/21 11:58則是主動投資人一起認定合理的價格 成交

SweetLee09/21 11:59房子只要有一個傻子你就能脫手 股市要全都是傻子才能脫

SweetLee09/21 11:59

heavenbeyond09/21 12:35"低買高賣"這麼簡單的四個字,都沒什麼人能做到了,

heavenbeyond09/21 12:35何必徒增困擾又去搞其他的操作?

icelaw09/21 14:45但如果照ETF指數投資派的理論 甚麼利空利多都非常有效率

icelaw09/21 14:45馬上反應 那麼就不該有空頭這種走勢 因為市場會很有效率

icelaw09/21 14:46的反應完利空阿 那麼急跌後 就不該再持續緩跌了啊

icelaw09/21 14:47但實際上根本不是這樣 不管2000年的科技泡沫 不但市場非常

icelaw09/21 14:47沒有效率 而且還盤跌了三年

icelaw09/21 14:47更不要講今年 2022 無止盡似的盤跌 目前看不到盡頭

icelaw09/21 14:49對阿 大家都知道會空頭了 要升息 要縮表了 怎麼到現在這麼

icelaw09/21 14:50久了 怎麼沒反應完? 所以這個投資法根本有大問題 你沒發現

icelaw09/21 14:50嗎?

icelaw09/21 14:51TO 原PO: 感覺你只講一半阿 那你的操作RULE/訊號 在拿裡

icelaw09/21 14:52怎樣的情況下要增加股票 甚麼時候藥減持股票

icelaw09/21 14:52要怎麼判斷景氣? 含金價值最高的部分 沒看到喔

icelaw09/21 14:54我自己是沒用這種方法做投資判斷

icelaw09/21 14:56我用的流派是 價值投資-安心存股流

icelaw09/21 14:56重點就是我會把 我的資產放在當下夏普值最高的資產裡面

isaacwu97409/21 15:02To 樓上: 靠技巧吃穿,總是要給自己留幾手關鍵阿。

isaacwu97409/21 15:06第一個爭議點,假如一個利多利空因素,已經廣為人知,

isaacwu97409/21 15:07也經過公允評價,它是會已經充分反映在股價上,還是會

isaacwu97409/21 15:10會趨勢性的繼續推動行情? 景氣投資者認為有趨勢的存在

icelaw09/21 15:12美股不清楚 但台股的話 其實資訊不對稱的情況很多

icelaw09/21 15:12你有好好研究財報+產業分析+總經分析的話 你會發現很多

icelaw09/21 15:12這種利基可以賺

icelaw09/21 15:13然後散戶的特性就是喜歡一窩蜂+人云亦云 只要不跟著大多數

icelaw09/21 15:13的人走 基本上常常可以避開一堆地雷

isaacwu97409/21 15:13效率市場者則認為不存在延遲反應的部分。用上述例子說

isaacwu97409/21 15:16假如你我都知道房子的承重柱出現一道很深的裂痕,房子

icelaw09/21 15:17他們不瞭解台灣散戶 台灣散戶往往都要等見報 上新聞才會去

isaacwu97409/21 15:17的壽命不知是否還能撐20年,但長期一定會倒,最終價值

icelaw09/21 15:17搶買股票 但有做研究的人 很多利基都可以在上新聞之前就

icelaw09/21 15:18看的到了

isaacwu97409/21 15:18是零,而且這項因素會持續導致房子的殘值一年少過一年

icelaw09/21 15:18用行為投資學來看的話 就是近因偏誤效應的關係recency

icelaw09/21 15:18effect

icelaw09/21 15:19 行為財務學

icelaw09/21 15:21簡單來說 散戶裡面就是一堆好騙 不做功課的韭菜,所以我們

icelaw09/21 15:21的流派才有賺錢的利基

icelaw09/21 15:24美股是法人戰場 ,資訊的透明度 跟市場的效率性都比台股強

icelaw09/21 15:25美股散戶的比重在10%上下, 反觀台股散戶的比重在50%~70%

icelaw09/21 15:25所以台股的操作空間就大的多

icelaw09/21 15:29看新聞反向操作的話 就是你看到菜籃族 大媽+少年股神大賺

icelaw09/21 15:30日成交量也大增也上新聞的時候 就是該減碼股市的時候了 CC

icelaw09/21 15:30沒有一次例外 韭菜就是這麼好收割 CC

icelaw09/21 15:32也不用管什麼景氣 等菜籃族大媽/少年股神 畢業文齊發

icelaw09/21 15:32股市人氣低落的時候 往往才是股市的好買點

icelaw09/21 15:32這就是均值回歸-反向投資法

icelaw09/21 15:38為什麼很多台股基金績效碾壓大盤 0050,其實也不難推測啦

icelaw09/21 15:38 就是利用資訊不對稱來套利啦

isaacwu97409/21 15:41同意,人的不理性就是效率市場的最大阻礙,如果市場是

isaacwu97409/21 15:42效率的,就不存在資產泡沫這個詞,因為不論何等價格都

isaacwu97409/21 15:43是合理與充分反應現有資訊的,迷因股這個詞也不會成為

isaacwu97409/21 15:45這兩年的熱議話題,顯然事實是市場足夠沒效率。

daze09/21 16:28效率市場假說,市場價格是unbiased。unbiased不是precise。

daze09/21 16:29市場價格可以偏離"真正價值"(Whatever that means)幾十趴,

daze09/21 16:31只是無法系統性的知道,到底是偏正幾十趴或偏負幾十趴。

Ischolar09/21 19:08凱恩斯說,擇時像選美,但不是選誰美,是選他人覺得哪一

Ischolar09/21 19:08個美

aircraft209/21 21:10就是因為足夠沒效率才會有動能和價值溢酬

daze09/21 21:56value premium通說是risk premium,承擔其他人不願意承擔的

daze09/21 21:57risk會有premium,並不牴觸效率市場假說。momentum則比較難

daze09/21 21:57解釋。

duriel331309/21 21:58樓主的意思大概就是"我知道怎麼打敗大盤其實也不難,

duriel331309/21 21:59但我的技術能賺錢當然要留幾手無法分享細節"

duriel331309/21 22:01事實就很難證實你賺到的報酬是alpha而且長期存在阿

duriel331309/21 22:02要講市場不效率的"理論" 能夠有指數投資那麼嚴謹嗎?

duriel331309/21 22:03"道理"講得不夠嚴謹,"實務上"也無法分享細節..好喔..

avigale09/21 23:26指數投資的成功不需要EMH,只需要CMH。

ivan111609/22 00:55字太多了....簡單說就是人心難測 資訊不對稱

uranus9909/22 00:57其實我一直都靠著市場的"缺乏效率"賺錢,賺很久了...

uranus9909/22 00:58我沒有內線,我只靠新聞賺錢的....台美股我都這樣賺

uranus9909/22 00:59我獲利絕大多數是靠主動投資派,所以就用今年主動選股

uranus9909/22 01:00舉例吧:EPR今年客戶倒閉,我看到倒閉新聞第一時間賣

uranus9909/22 01:01雖然比前一天跌了6%左右,但後面看來,我邁在相對高點

uranus9909/22 01:029/7左右看到消息那個大客戶明年脫離倒閉(美股會這樣)

uranus9909/22 01:02我在9/9才發現才買的,但還是買在相對低點

uranus9909/22 01:04一來一回純靠網路新聞,一個月不到純獲利15%左右

uranus9909/22 01:05全世界的股票很少(包括美股、權值股)從不會"一次""瞬間"

uranus9909/22 01:05反映,所以能理性思考、有經驗的投資人永遠可以靠效率

uranus9909/22 01:05賺錢,因為只要是新聞"不確定"性就存在,怎麼解讀人人

uranus9909/22 01:05不同

uranus9909/22 01:07說細節點:大客戶就是cineworld影院,EPR是reits

uranus9909/22 01:09然後cineworld已經去申請破產了,但他預計明年會宣布

uranus9909/22 01:09又不破產了(美股可以這樣玩,細節自己查我也覺得很好笑)

uranus9909/22 01:09而破不破產這段時間都會照樣營業,房租也會照付

uranus9909/22 01:10破產但營業這也是美股規定可以這樣玩,細節自己查

Radiomir09/22 01:57一定也有賠錢的時候, 只是報喜不報憂, 讓人誤以為很賺

heavenbeyond09/22 03:51看到美股今晚的走勢 還要現在進場的人

heavenbeyond09/22 03:51我一律稱之為:勇者!

heavenbeyond09/22 04:01美元27.7的時候就叫你歐硬美元了,短短幾個月賺了13

heavenbeyond09/22 04:01.7%。為什麼這種送分題不把握,然後要去搞一堆有的

heavenbeyond09/22 04:01沒的操作呢?

heavenbeyond09/22 04:01美元現在才快31.5,我再開示一次:一年內還有5-10%

heavenbeyond09/22 04:01可以賺!而且是非常非常穩,近乎零風險的5-10%可以

heavenbeyond09/22 04:01賺。

heavenbeyond09/22 04:01這種錢你不賺,我賺~

heavenbeyond09/22 04:01今年獲利朝1500萬邁進了,舒服~

uranus9909/22 09:28無論主動選股,還是被動投資,都有賠錢的時候

uranus9909/22 09:28減少虧損、增加獲利,本來就是被動還是主動都要做的

uranus9909/22 09:29如果有人教你"必勝"法則,那才是騙人讓人以為很賺

uranus9909/22 09:30所有情境都要考量才是正常投資該做的,包括可能的消費

Delisaac09/22 09:5631.5再漲5-10% 抓平均7.5%好了 那就是漲到33.863

Delisaac09/22 09:57我想某h錢這麼多 應該不介意跟我賭一賭 一年內如果有

Delisaac09/22 09:57碰到33.863 我捐一萬給你指定的慈善機構 沒碰到的話

Delisaac09/22 09:57你捐一萬 時間就訂在2023-9-22之前

seanidiot09/22 10:00所以有比定期定額表現更好嗎?

yu83091309/22 10:531500萬喔?在PTT上隨便喊個數字大家都會。那我喊我獲利

yu83091309/22 10:531億好了,舒服!

pttccbbs09/22 12:12我也認為會到35,遇到極端狀況,例如大陸跟台灣開戰,

pttccbbs09/22 12:12台幣有可能60或是更高,舒服

pttccbbs09/22 12:13@Delisaac 你老闆的錢,被你一直輸掉,趕快去看績效啦

pttccbbs09/22 12:13,笑死,還在台股無腦多,跑到別篇跟別人繼續吵架,難

pttccbbs09/22 12:13怪會被分配邊疆掃廁所

pttccbbs09/22 12:15美元,無風險,爽爽賺,還有等後面的利息上升,繼續賺

pttccbbs09/22 12:15,不尊重聯準會,自己會面臨風險

pttccbbs09/22 12:22h 跟他賭,你會贏,升息循環,美元會繼續上漲,台幣1碼

pttccbbs09/22 12:22這種尿性,外資只會匯出去,不會留在台灣

pttccbbs09/22 12:24他用技術線型,看問題,我們用邏輯跟總經看問題,目前

pttccbbs09/22 12:24是我們大獲全勝

icelaw09/22 13:34我目前台股水位1100萬 債券水位400萬

pttccbbs09/22 14:05台幣會跟人民幣連動,大陸經濟問題很大,人民幣貶值非

pttccbbs09/22 14:05常合理,台幣會跟著貶

Delisaac09/22 14:15整天幻想別人賠錢會讓你的病情好一點的話 我願意配合

Delisaac09/22 14:15但你記得也要按時吃藥喔 答應我 好嗎 不要放棄治療

Delisaac09/22 14:16幻想USDTWD到60這種我就不賭了 很明顯病的不輕

Delisaac09/22 14:16我們不要欺負病人

pttccbbs09/22 14:39笑死,一路只會玩台幣跟無腦多,對帳單拿不出來,只要

pttccbbs09/22 14:39看到有空方言論,馬上出來反駁,結果賠了一屁股

Intension09/22 16:02前一陣子嘎空的時候空頭的消失了,等到真跌了才又回來

Intension09/22 16:02了真有趣,但台幣35我也認為有機會,參考2008

Intension09/22 16:03*空頭都

pttccbbs09/22 18:09一個月不到,台幣貶3%,真好賺,從30.57變31.5

pttccbbs09/22 18:10央行升息0.5碼,幹得好,支持總裁,讓台幣繼續貶值

pttccbbs09/22 18:11看多看空不重要,重要的是,口袋變深,還是變淺,會直

pttccbbs09/22 18:11接影響購買力

pttccbbs09/22 18:15股市多空,不重要,台幣持續貶值就好

pttccbbs09/22 21:16趨勢已經形成,要改變不容易

heavenbeyond09/23 12:20轉眼今天已經破31.7了。你還在懷疑嗎???

heavenbeyond09/23 12:2027.7不買,31.4不買,31.7還不買...

heavenbeyond09/23 12:20Well...也沒關係,就當上了一課吧。類似的美元收割

heavenbeyond09/23 12:20全球韭菜這個戲碼,每隔幾年就會上演一次。演出的背

heavenbeyond09/23 12:20景或有不同,但結果都是相同的。

heavenbeyond09/23 12:20當美國要收割的時候,股債全部都給我下去。只有滿手

heavenbeyond09/23 12:20現金的人,才有資格在下一輪的牛市啟動時,吃到滿滿

heavenbeyond09/23 12:20的牛肉,其他人則只有碎肉和湯汁可以舔。

icelaw09/23 22:07 美股史詩級崩盤即將到來!終點恐已在眼前

icelaw09/23 22:08 美股失落十年已經是進行式

pttccbbs09/23 22:10有主力在逃吧,或是大家認為下跌,是有共識的

icelaw09/23 22:12快逃!美金融老將:美股恐慘崩65%-80% 全球經濟將崩潰

pttccbbs09/23 22:14滿手美元現金,站著看戲,這就是我不同意,隨時all in

pttccbbs09/23 22:14的策略,因為已經漲1倍,你才去all in,你會很痛苦

icelaw09/23 22:14目前個人公債水位450萬 下星期公債預計的水位 -> 500萬

icelaw09/23 22:15高點all in 就是幫別人抬轎 幫別人出貨阿

icelaw09/23 22:15有投資過個股的就知道啦 這是很淺顯的道理

pttccbbs09/23 22:16我昨天也買了3個月期的美國公債,共28萬美金,因為我認

pttccbbs09/23 22:16為我短期,不會投資美股,先賺3個月的零花錢

pttccbbs09/23 22:17我們的看法差不多,先明哲保身,等待機會

icelaw09/23 22:18就FED擺明就是要砍死美股阿 跟FED對作沒有勝算阿

pttccbbs09/23 22:18不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對

pttccbbs09/23 22:18幹,講很多次了

icelaw09/23 22:19真正的QT才剛開始 說不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕

icelaw09/23 22:20每個月縮水900億美金阿 這抽水速度很猛

pttccbbs09/23 22:21很多人都知道這個消息啊,我們會怕,但是很多人不怕啊

pttccbbs09/23 22:21,哈

icelaw09/23 22:21而且按照FED的計畫 要連續抽水抽三年 整整三年

heavenbeyond09/26 10:2031.9了,賺爆了!

heavenbeyond09/26 10:20所謂的大空頭年,我做多依然賺爆了!

heavenbeyond09/26 10:22"看空不敢作空=假空"

heavenbeyond09/26 10:22這種邏輯我也是呵呵 XD

icelaw09/26 11:44史詩級泡沫的主跌斷要來了

icelaw09/26 12:24https://i.imgur.com/Xk96108.jpg

icelaw09/26 12:27空頭大屠殺 美股失落的十年 這只是剛開始

icelaw09/26 12:41https://i.imgur.com/imGTzk9.jpg

shawncarter12/08 20:24超越只懂經濟跟會計的人太簡單了 經濟會計都只是投

shawncarter12/08 20:24資的附屬知識 真正決定投資成功與否的是對投資的資

shawncarter12/08 20:24產是否有充足且深入的認知 例如要投資科技股 那你是

shawncarter12/08 20:24看報紙還是從業人員 你是從業的那你是高管還是純技

shawncarter12/08 20:24術人員