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Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?作者
poggssi
(冠軍車手321)
時間推噓 推:8 噓:8 →:52

其實「會有冤獄」在死刑存廢議題上不是主要的點,別講死刑了,其他罰金刑、自由刑也會有冤獄啊,難道我們廢除所有刑罰?


在法律界,比較重要的廢死理由主要是兩點:一、國家不能剝奪人的生命。二、社會復歸性想要了解更多的可以再往下看


一、國家不能剝奪人的生命
這句話並不是什麼「生命很重要」那麼簡單,而是應該從憲法、刑事訴訟法的角度去想


我們都覺得壞人很壞,應該大力懲罰,但為什麼現代刑法學卻很講求罪刑法定、無罪推定、罪疑惟輕、正當程序這些看起來就是「在保護壞人」的東西?難道法律人是沒事找事做嗎?

那是因為我們在評論社會議題的時候,是站著說話不腰疼,我們都不是法官,不是真正處理案件的人,所以說話不用負責,但如果換位思考,你是法官,是一個沒有身在案發現場,完全事後諸葛,卻有權力判人有罪無罪的人,難道不該謹慎再謹慎嗎?


法官是全憑「證據」判案,法律的要求是依照現有的證據以及相對應的解釋,以達到做判斷的「門檻」,像是民事案件就是約70%,刑事案件就是約90%。法律的效果越強,相對應的程序就要越謹慎,這也是為什麼刑事程序比民事程序要求的程序更繁雜,要求的證明度也比較高


同時,我們也知道,憲法對於基本權利的保護密度有高低之分,大約是財產<自由<生命


所以,現在的問題就在於,當我們把所有人類所有能做的程序都做了一輪,訊問全程錄音錄影、強制處分法官保留、交互詰問、一審二審三審程序等等,全都做過了之後,是否足夠嚴謹到足以讓法官剝奪犯人的生命?


要知道,現在的重點已經不是「到底有沒有犯罪」了,經過上面那些程序,基本上已經罪證確鑿,或就算沒有100%,也早就超過刑法要求的90%,所以實際上有沒有犯罪已經不是重點了,重點在於,上述的這些程序,到底足不足以支撐我們對生命權保護的尊重?


簡單講,很大一部分的法律人,都會覺得不管再怎麼嚴謹都不夠,人類是沒辦法透過制度的設計達到對於生命剝奪的要求,因為生命的價值實在太高了


如果未來科技再進步,能夠使刑事訴訟程序再更嚴謹(可以讀心、可以確認自白絕對出於自由意志、搜索票範圍絕對特定等等之類的),那可能可以有機會說服法律人說現在的程序已經可以通過對於生命剝奪的要求,但以目前中華民國的刑事訴訟程序,看起來是沒辦法啦

二、社會復歸性
這就講到刑法的目的了,我們都知道刑法發展到現在,對於這個問題基本上是採混合理論,也就是應報、一般預防(嚇阻犯罪)和特別預防(防止再犯)三種功能同時兼具


而社會復歸性主要是在特別預防的部分,如果我們要求刑法要達到特別預防的效果,那在現實上就必須讓犯人回歸社會,否則一切的討論都無意義


當然鄉民可以嘴砲說把人處死他就不會再犯了,但真要這樣講,任何犯罪只要處死他都不會再犯啊,難道要改成整部六法唯一死刑嗎?不可能嘛


所謂的特別預防,一定是透過矯正,讓犯人學習到自己的錯誤,並且認識怎麼與社會相處,最終讓他正常與社會接觸,這才是正確的解釋啊


這也是為什麼法律人會講鄉民最愛嘴的可教化,因為這就是特別預防的目的嘛。


當然,你可以反對,但這就是現在法律界的多數見解。而且真要講社會復歸性的話,其實連無期徒刑都該廢除,因為無期徒刑等於是讓犯人與社會隔離,那這樣有沒有教化又如何?所以歐洲一些更先進的國家,是連無期徒刑都沒有的






大概是這樣啦,但這篇可能還是沒啥人看

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※ PTT 留言評論
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su4vu6 02/10 11:51廢死就很多派系 只是大家都以為只有一種

su4vu6 02/10 11:52也不願意去了解 對方的派系與他的反對派

mopepe5566 02/10 11:52法院先讓人民信任再說

mopepe5566 02/10 11:52遇到黨還不是轉彎硬凹

chunfo 02/10 11:53黑道派共諜派惡魔派

mopepe5566 02/10 11:53人民不信任,那就死刑執行

palapalanhu 02/10 11:55反正被殺的不是法官

taot917 02/10 11:56反正被殺的不是我家,看看燈泡媽的轉變

ImBBCALL 02/10 11:57鄭傑那種呢

haworz 02/10 11:57其實我覺得摟也不用判死刑啦,就每次案件

haworz 02/10 11:57發生時,全國隨機抽幾個人出來槍斃就可以

haworz 02/10 11:57了,功能跟死刑一樣。

pesai 02/10 11:58但是台灣的無期也不是真的無期啊

pesai 02/10 11:58再來 你的說法完全沒有站在受害者家屬這方

su4vu6 02/10 11:58那你們應該去推 無假釋無期阿

su4vu6 02/10 11:59畢竟他們也在推

a22122212 02/10 12:06這些完全是法律人圈圈自己的角度產生

a22122212 02/10 12:06的論述 沒有考慮到其他人像是受害者的

a22122212 02/10 12:06感受 所以才會說法律離人民越來越遠

就看你有沒有要談法律啊,如果要談法律那就是這些東西 現在的問題就是民眾和法律人雞同鴨講,民眾根本沒有要去了解法律的意思,偏偏我們又是 法治國家,不照法律走又不行(攤手

Dia149 02/10 12:06難怪一堆死小孩的爸媽看到加害人逃死馬上

Dia149 02/10 12:06私刑處理

Dia149 02/10 12:07沒有痛過腳不疼啦

b93510015 02/10 12:07難道要改成整部六法唯一死刑嗎?這句

b93510015 02/10 12:08話有點奇怪,把重罪定成唯一死刑可以吧

b93510015 02/10 12:08?為什麼要把所有的罪?重罪是什麼再去

b93510015 02/10 12:08定義就好

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:08:58

poilwei 02/10 12:10又再鬼扯了

poilwei 02/10 12:11單一強制刑,不能任何人為干預

poilwei 02/10 12:11是非題還強制作答欸

poilwei 02/10 12:12智商是有多低?只剩下考慮黑或白,沒辦法

poilwei 02/10 12:12分辨彩色了!

AAAntou 02/10 12:18廢死腦能講的鬼話就這喔

我沒支持廢死,也沒支持不廢死,我只講法律

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:20:40

lazarus1121 02/10 12:29就因噎廢食吧,乾脆不吃東西最安全

rswa 02/10 12:34社會復歸性你先能把再犯率降低再來說吧..

所以這是獄政問題啊,監獄能不能起到教化作用這可以再談、再改進,但這跟刑法要不要採 特別預防無關吧?

philae1112 02/10 12:36

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:36:45

rswa 02/10 12:39原來一個制度的考量不用通盤做的?

這是同時進行的事,不然你是要把監獄都先關起來,等到監獄人員素質夠好再開放?

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:51:58

areett 02/10 13:01沒教化可能的殺人犯還是死刑吧如果是家屬

areett 02/10 13:01希望的話zzz 法律不能落實應報理論那我看

areett 02/10 13:01還是私刑好了;而且整個台灣主流思想就是殺

areett 02/10 13:01人償命 沒有死刑那家屬該如何反向抵銷同等

areett 02/10 13:01值的痛苦?

以牙還牙以眼還眼根本經不起檢驗 殺人償命,那強姦呢?怎麼強姦回去?還有那些沒被害人的犯罪呢?偽造貨幣之類的,怎麼 回報同值痛苦?有人有痛苦可言嗎? 不能理論一貫的處理所有犯罪的東西還是算了吧 現在都嘛採法益保護理論和罪刑相當理論,自己可以去了解一下

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:05:37

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:06:35

areett 02/10 13:10建議你離開同溫層去了解一下百姓們心聲啦,

areett 02/10 13:10不能幫助老百姓的刑法根本經不起考驗

我這篇只談法律,不談老百姓的正義,你可以開一篇去談,我不希望雞同鴨講

※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:18:43

areett 02/10 13:26法律沒有標準答案,尤其是刑法~所以法條終

areett 02/10 13:27究要能被社會民情認同,法律除了規範社會制

areett 02/10 13:27裁不法;也要能服務人民啦 老百姓想要的正

areett 02/10 13:27義還不重要只配被diss 無視喔

areett 02/10 13:34還有案例像威權時期親屬被政府濫殺的,也許

areett 02/10 13:35要報復的對象已經往生了,但還是希望國家能

areett 02/10 13:35給個交代 知道仇人是誰~而不是政府被整個

areett 02/10 13:35鍋每年在那邊哀痛道歉...很多人的憤恨還是

areett 02/10 13:35要有出口宣洩

yoyo4nima 02/10 13:42這樣講好多了 看到那個網頁還以為廢死

yoyo4nima 02/10 13:42都是秀下限的咖

yoyo4nima 02/10 13:45照你這樣講鄭捷就是可以判 跟什麼這個

yoyo4nima 02/10 13:45國家有死刑就有冤獄三小的無關

peterturtle 02/10 14:14你第一點其實就是在說有冤獄可能

gkkswae 02/10 14:43嘴巴上說生命的價值很高 但是死掉的受害

gkkswae 02/10 14:43人就只是路邊的雜草 蒸蚌

churrox 02/10 15:06不是 樓上 嘴巴上說殺人犯的命沒價值沒

churrox 02/10 15:06資格活在世界上 但又覺得可以一命償一命

churrox 02/10 15:06?這種嘴砲法根本嘴都嘴不完 也對人類社

churrox 02/10 15:06會毫無幫助

areett 02/10 15:58樓上你要先理解有殺人才成立罪行,蓄意濫殺

areett 02/10 15:59更是人渣所以沒資格活著~得解可以處死定讞

areett 02/10 15:59;尤其家屬強烈希望的話

nakayamayyt 02/10 17:57這不是法律 而是法律更前面的價值選

nakayamayyt 02/10 17:57擇問題