Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?
其實「會有冤獄」在死刑存廢議題上不是主要的點,別講死刑了,其他罰金刑、自由刑也會有冤獄啊,難道我們廢除所有刑罰?
在法律界,比較重要的廢死理由主要是兩點:一、國家不能剝奪人的生命。二、社會復歸性想要了解更多的可以再往下看
一、國家不能剝奪人的生命
這句話並不是什麼「生命很重要」那麼簡單,而是應該從憲法、刑事訴訟法的角度去想
我們都覺得壞人很壞,應該大力懲罰,但為什麼現代刑法學卻很講求罪刑法定、無罪推定、罪疑惟輕、正當程序這些看起來就是「在保護壞人」的東西?難道法律人是沒事找事做嗎?
那是因為我們在評論社會議題的時候,是站著說話不腰疼,我們都不是法官,不是真正處理案件的人,所以說話不用負責,但如果換位思考,你是法官,是一個沒有身在案發現場,完全事後諸葛,卻有權力判人有罪無罪的人,難道不該謹慎再謹慎嗎?
法官是全憑「證據」判案,法律的要求是依照現有的證據以及相對應的解釋,以達到做判斷的「門檻」,像是民事案件就是約70%,刑事案件就是約90%。法律的效果越強,相對應的程序就要越謹慎,這也是為什麼刑事程序比民事程序要求的程序更繁雜,要求的證明度也比較高
同時,我們也知道,憲法對於基本權利的保護密度有高低之分,大約是財產<自由<生命
所以,現在的問題就在於,當我們把所有人類所有能做的程序都做了一輪,訊問全程錄音錄影、強制處分法官保留、交互詰問、一審二審三審程序等等,全都做過了之後,是否足夠嚴謹到足以讓法官剝奪犯人的生命?
要知道,現在的重點已經不是「到底有沒有犯罪」了,經過上面那些程序,基本上已經罪證確鑿,或就算沒有100%,也早就超過刑法要求的90%,所以實際上有沒有犯罪已經不是重點了,重點在於,上述的這些程序,到底足不足以支撐我們對生命權保護的尊重?
簡單講,很大一部分的法律人,都會覺得不管再怎麼嚴謹都不夠,人類是沒辦法透過制度的設計達到對於生命剝奪的要求,因為生命的價值實在太高了
如果未來科技再進步,能夠使刑事訴訟程序再更嚴謹(可以讀心、可以確認自白絕對出於自由意志、搜索票範圍絕對特定等等之類的),那可能可以有機會說服法律人說現在的程序已經可以通過對於生命剝奪的要求,但以目前中華民國的刑事訴訟程序,看起來是沒辦法啦
二、社會復歸性
這就講到刑法的目的了,我們都知道刑法發展到現在,對於這個問題基本上是採混合理論,也就是應報、一般預防(嚇阻犯罪)和特別預防(防止再犯)三種功能同時兼具
而社會復歸性主要是在特別預防的部分,如果我們要求刑法要達到特別預防的效果,那在現實上就必須讓犯人回歸社會,否則一切的討論都無意義
當然鄉民可以嘴砲說把人處死他就不會再犯了,但真要這樣講,任何犯罪只要處死他都不會再犯啊,難道要改成整部六法唯一死刑嗎?不可能嘛
所謂的特別預防,一定是透過矯正,讓犯人學習到自己的錯誤,並且認識怎麼與社會相處,最終讓他正常與社會接觸,這才是正確的解釋啊
這也是為什麼法律人會講鄉民最愛嘴的可教化,因為這就是特別預防的目的嘛。
當然,你可以反對,但這就是現在法律界的多數見解。而且真要講社會復歸性的話,其實連無期徒刑都該廢除,因為無期徒刑等於是讓犯人與社會隔離,那這樣有沒有教化又如何?所以歐洲一些更先進的國家,是連無期徒刑都沒有的
大概是這樣啦,但這篇可能還是沒啥人看
--
廢死就很多派系 只是大家都以為只有一種
也不願意去了解 對方的派系與他的反對派
法院先讓人民信任再說
遇到黨還不是轉彎硬凹
黑道派共諜派惡魔派
人民不信任,那就死刑執行
反正被殺的不是法官
反正被殺的不是我家,看看燈泡媽的轉變
鄭傑那種呢
其實我覺得摟也不用判死刑啦,就每次案件
發生時,全國隨機抽幾個人出來槍斃就可以
了,功能跟死刑一樣。
但是台灣的無期也不是真的無期啊
再來 你的說法完全沒有站在受害者家屬這方
那你們應該去推 無假釋無期阿
畢竟他們也在推
這些完全是法律人圈圈自己的角度產生
的論述 沒有考慮到其他人像是受害者的
感受 所以才會說法律離人民越來越遠
就看你有沒有要談法律啊,如果要談法律那就是這些東西 現在的問題就是民眾和法律人雞同鴨講,民眾根本沒有要去了解法律的意思,偏偏我們又是 法治國家,不照法律走又不行(攤手
難怪一堆死小孩的爸媽看到加害人逃死馬上
私刑處理
沒有痛過腳不疼啦
難道要改成整部六法唯一死刑嗎?這句
話有點奇怪,把重罪定成唯一死刑可以吧
?為什麼要把所有的罪?重罪是什麼再去
定義就好
又再鬼扯了
單一強制刑,不能任何人為干預
是非題還強制作答欸
智商是有多低?只剩下考慮黑或白,沒辦法
分辨彩色了!
廢死腦能講的鬼話就這喔
我沒支持廢死,也沒支持不廢死,我只講法律
※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:20:40
就因噎廢食吧,乾脆不吃東西最安全
社會復歸性你先能把再犯率降低再來說吧..
所以這是獄政問題啊,監獄能不能起到教化作用這可以再談、再改進,但這跟刑法要不要採 特別預防無關吧?
推
原來一個制度的考量不用通盤做的?
這是同時進行的事,不然你是要把監獄都先關起來,等到監獄人員素質夠好再開放?
※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 12:51:58
沒教化可能的殺人犯還是死刑吧如果是家屬
希望的話zzz 法律不能落實應報理論那我看
還是私刑好了;而且整個台灣主流思想就是殺
人償命 沒有死刑那家屬該如何反向抵銷同等
值的痛苦?
以牙還牙以眼還眼根本經不起檢驗 殺人償命,那強姦呢?怎麼強姦回去?還有那些沒被害人的犯罪呢?偽造貨幣之類的,怎麼 回報同值痛苦?有人有痛苦可言嗎? 不能理論一貫的處理所有犯罪的東西還是算了吧 現在都嘛採法益保護理論和罪刑相當理論,自己可以去了解一下
※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:05:37※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:06:35
建議你離開同溫層去了解一下百姓們心聲啦,
不能幫助老百姓的刑法根本經不起考驗
我這篇只談法律,不談老百姓的正義,你可以開一篇去談,我不希望雞同鴨講
※ 編輯: poggssi (111.240.128.118 臺灣), 02/10/2023 13:18:43法律沒有標準答案,尤其是刑法~所以法條終
究要能被社會民情認同,法律除了規範社會制
裁不法;也要能服務人民啦 老百姓想要的正
義還不重要只配被diss 無視喔
還有案例像威權時期親屬被政府濫殺的,也許
要報復的對象已經往生了,但還是希望國家能
給個交代 知道仇人是誰~而不是政府被整個
鍋每年在那邊哀痛道歉...很多人的憤恨還是
要有出口宣洩
這樣講好多了 看到那個網頁還以為廢死
都是秀下限的咖
照你這樣講鄭捷就是可以判 跟什麼這個
國家有死刑就有冤獄三小的無關
你第一點其實就是在說有冤獄可能
嘴巴上說生命的價值很高 但是死掉的受害
人就只是路邊的雜草 蒸蚌
不是 樓上 嘴巴上說殺人犯的命沒價值沒
資格活在世界上 但又覺得可以一命償一命
?這種嘴砲法根本嘴都嘴不完 也對人類社
會毫無幫助
樓上你要先理解有殺人才成立罪行,蓄意濫殺
更是人渣所以沒資格活著~得解可以處死定讞
;尤其家屬強烈希望的話
這不是法律 而是法律更前面的價值選
擇問題
爆
首Po在廢死聯盟網站看到這篇大作 死刑誤判的理路 原載於司法改革雜誌第102期,2014年6月號 某人問:「你講的我都同意,保留洗刷冤屈的可能性,確實非常重要。然而問題是,還是7
面對法律系的那些假道學, 最不需要的就是期望跟他們討論, 因為那些人雖然裝著一副講邏輯的樣子, 但實際上早就畫好靶,沒打算理別人 廢死那些人之所以能堅持的前提,3
我能夠稍微瞭解一下嗎 廢死裡面都是哪些成員啊 為啥他們講話都很難讓人聽懂 是不是很多法律人 也是廢死成員啊? -----3
這論點基本上就是抄襲 抄襲政治光譜左派極致的無政府主義 無政府主義者的所有主張 簡單說就是國家政體有害論 只要是政治衍生工具必然會有人受害2
不然就如果死刑犯要免除死刑 就要有人去領養 當保證人 讓廢死聯盟的去領養 保證他們不會再犯 如果再犯就一起抓起關之類的 還是一起死刑 這樣可行嗎? 有這方面的八卦嗎?4
廢死聯盟的表達能力真的頗廢 ※ 引述《Townshend (Pete)》之銘言: : 原載於司法改革雜誌第102期,2014年6月號 : 某人問:「你講的我都同意,保留洗刷冤屈的可能性,確實非常重要。然而問題是,還是 : 有一些人,我們可以百分之一百確定他一定犯了死罪,例如被幾十人目擊殺人的鄭捷。對5
要廢死刑可以 但是要有配套 就是無期徒刑不可假釋,要關到死 而且死刑犯的費用扣除勞動所得以外由廢死團體支出 廢死團體必須每天派人去教化死刑犯2
聖母病就是覺得 只要加害者悔改 被害者原諒 錯誤的事就會一筆勾銷 所以被害者就是有被害的義務就對了2
是 : 有一些人,我們可以百分之一百確定他一定犯了死罪,例如被幾十人目擊殺人的鄭捷。 對 : 於這種幾乎不可能受到冤屈的人,似乎就沒有為他保留機會的必要,不是嗎?」 : 廢死聯盟答曰:2
是 : 有一些人,我們可以百分之一百確定他一定犯了死罪,例如被幾十人目擊殺人的鄭捷。 對 : 於這種幾乎不可能受到冤屈的人,似乎就沒有為他保留機會的必要,不是嗎?」 : 廢死聯盟答曰:
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[問卦] 廢死為何不支持勞動改造?如題 廢死論點: 1.殺人犯也是人 2.死刑不能解決問題 3.應該要給人悔改的機會17
Re: [問卦] 為什麼法界現在傾向廢死?幫你分析法匠的思考模式 首先 比例原則為所有法理最重要的一項 法匠必須遵循的至高無上帝王條款 拘束國家的所有權力(行政、立法、司法)8
Re: [問卦] 法律系朋友說重刑無法遏止犯罪 怎麼反駁?我反駁你看看 : 重刑無法預防犯罪(應該說不能降低犯罪率)並不是邏輯演繹的結果,而是實證研究歸納的 : 結果。 刑法有預防功能可是法律學者說的 嚇阻一般人初犯1
Re: [新聞] 上回勒死按摩女判11年 這回殺女129刀逃回 : 收的婦人小秋(化名),去年向小秋求歡被拒,持啞鈴打傷小秋,被害人提出告訴,陳要 求 : 撤回告訴,持刀連殺被害人129刀致死,一審依殺人罪判處死刑,二審以原審未考量陳有 人8
Re: [問卦] 「判死刑 遇到冤案怎麼辦」如何反駁我聽過一個論點,這個論點是我聽過最能說服我廢除死刑的說法。但我從來沒有在台灣的 廢死口中聽過這個論述。 政府是人民組成的,而更仔細的說,人民賦予政府權力來管理人民,以維持群居社會的穩 定。人民賦予政府的權力越大,政府越能為所欲為,但如果沒有政府(政府沒有權力), 社會無法有一個公權力來維持。所以人民要賦予政府多大的權力就必須謹慎思考。9
[問卦] 廢死團體到底是廢死還是可教化?先說我支持死刑, 但也能接受終生監禁不可假釋取代之的廢死, 但是廢死聯盟自己的官網就寫了這樣一段, 所以廢死的目標,4
[問卦] 死刑人權團體會叫 陶片放逐有搞頭嗎?安 最近社會案件頻傳 許多兇殘的作案手法讓人髮指 然而法官往往又必須顧及人權與法律依據 也不能說這個人犯下大罪就馬上讓犯人7414或直接刑求3
Re: [問卦] 司法改革的成果有肉眼可見的嗎?司法有沒有進步,要討論這個問題,必須先搞清楚一件事:「你想像的進步是怎樣?」 基本上,司改的核心有二: 1、增進人權保障 2、提升司法信賴 但就我所知,以鄉民邏輯來看,這兩個根本就是矛盾的,法律越是保障人權,鄉民就越不信3
Re: [問卦] 為何人類社會會走向廢死?因為除了伊斯蘭世界以外,幾乎全世界都在學習西方的法律體系,台灣也不例外。學習西方 法律,法律人自然也會繼承他們的法律思想 廢除死刑、廢除酷刑就是從歐洲的刑法法制史變來的,台灣沒有這種歷史脈絡,直接繼承歐 洲演變千年所得出的結論,對一般民眾而言當然就是格格不入 以限制國家剝奪人民生命的脈絡而言,歐洲有從君權神授的獨裁專制,到社會契約、主權在
爆
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