Re: [新聞] 黃國昌未反駁柯「反黑箱不反服貿」 邱顯
說實話黃的說法不能說他全錯
社會運動的爆發是累積的
就跟當年中壢事件一樣
不會因為一次的作票就爆發
是威權時代作票作到手軟
再趁著中壢事件來個爆發
再回到太陽花學運
的確當時反中跟反國民黨的社會氛圍很高
媒體怪獸讓人憤慨
還有洪仲丘的國防布
的確是人民不滿情緒已經出來了
剛好來個三秒鐘強行通過服貿
通過後DPP毫無作為,議場鬧一鬧也就那樣
服貿這件事本身就是個導火線
然後一群年輕人深夜佔領立法院
接下來的事情大家都知道了
當年有認真再追太陽花的
整個學運期間發生了很多事情
先不論太陽花內部自己派系的問題
相信大家多少也有點印象
當時DPP政治人物想到現場蹭的時候
有不少聲音是反對太陽花變成DPP的政治工具的
不過哥布林們健忘,還以為太陽花是DPP搞的
哥布林會說柯文哲跟時力都是太陽花的得利者
覺得他們嘴臉很噁心什麼的
但是說穿了啦,真正最大的得利者是民進黨
政權跟議會一舉拿下,縣市長選舉大勝
要講得利者,民進黨真的沒臉說別人
再來回到邱顯智的言論
他很明顯就是在偷換概念
當時社會氛圍反中反KMT是事實
但是太陽花訴求是反黑箱也是事實
有一部份人因為討厭KMT上街頭
但也有一部份人是真的關心兩岸議題才上街頭
邱顯智很明顯是想把所有人當做他自己
以為自己代表了所有參與過318學運的人
導火線雖然是導火線
但不能因為他是導火線就把他洗成是別的事情
民進黨也從來沒有針對太陽花訴求去處理
很多人還是很關心四大訴求才上街頭的
當時上街頭的人的心態
到底是反KMT反中還是反服貿反黑箱
說實話我覺得很難去定義到底是怎樣
我的確當時反中討厭國民黨,但我也反黑箱
太陽花過去多年
很多太陽花的領袖現在是被看破手腳
有時候會覺得當時上街頭為人作嫁很幹
但有時回想起第一次參與這種有公民不服從
並藉由實際作為影響政府,很難不感動
總之邱這種自我中心的發言
實在踐踏當年有參與過的人
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-G9860
--
邱顯智會在留言嗆人 超兇
踐踏?笑死 現在要去投藍白踐踏台灣817嗎?
這篇完全說中真實情況
小黨走不出自己路線只會跪舔 世界奇
邱連太陽花時還沒有香港事件都不知道,
觀
根本只是蹭柯和服貿話題想拉綠票吧
想想當初媒體怎麼抹黑社運。現在再回頭來
= =綠的只會歸隊 反綠仇中的也有GG黨
看看民進黨的媒體怎麼抹黑。當初上街的真
的被當白癡 哈哈哈哈
這樣想想GG黨要變最大贏家了
的確有很多參加學運的人 想法是重疊的
而不是只有單一獨立個體去反
搶銀子搶女人的聰明人不相信有人真的打
算反清復明,還堅持了十年
本篇最優文!!! 實在沒想到時力會崩
壞成這樣
更前面還有洪仲丘案
白色力量跟黑色陣線合流
這串勾出一堆當年沒種參加的死宅眼紅
在那裏啊我早就知道了啦 只是反KMT啦
這篇錯誤在太年輕了,你以為DPP只有政治
阿都是當DPP的槍啦 阿巴阿巴555我沒去到
人物?光台大就有"職業學生"了。當年都有
真的該感動,因為接下來也沒啥機會重
現一樣的事了
那是你 黃國昌他是民間版監督條例發起
人說,要去領年中獎金不是?
當年就是覺得政府不可信 沒想到DPP更嚴重
只有民眾黨好棒棒,別人都會偷換概念,民眾
你看馬上就有了 XD
黨說的都對。
推
連署人之一 他的訴求一直沒變過就是反
反KMT的確是最大訴求。但真以為裡面D黨沒
黑箱 要求兩岸監督條例 先立法後審查
介入就只是搞笑。他們專搞學運的,也許你
作為影響政府,所以很感動?等一下,影響有
分好的影響,和壞的影響。回頭來看,你們就
是成為民進黨奪權的工具,結果結論還是很感
被要求號召的場所,就是某個黨工喊的。
光是民進黨政治力介入就大有問題了
太陽花如果要"成功",很簡單,2016勞基法
作為影響政府,所以很感動?等一下,影響有
分好的影響,和壞的影響。回頭來看,你們就
是成為民進黨奪權的工具,結果結論還是很感
快速通過,那堆反黑箱的學生在不在?如果
動!那你跟死忠a有何差別?
年輕人既然這麼容易被操弄,還有個黨想
不在,那表示反黑箱是假的。畢竟你們的訴
把投票年齡下修 你就知道他們想幹麻了
求,換政黨後一樣沒達到,你和我說你們的
理想抱負怎樣?那為何換顏色就不一樣?
完全收割 重新定義 這就叫霸道
所以你只是自以為"沒有介入"。實際上沒
真的不用在那裏拼命鍵盤啦 故事亂串
DPP的協助,你們連一場都發動不了。太陽
DPP介入又怎樣?能夠從在野成為817 絕非偶然
花是2014,砍假是2016。別和我說兩年大家
4%還沒下車
都老了。
馬後炮在那裏酸的跟造謠根本沒兩樣
當時八卦就在問,那堆反黑箱的跑哪了。網
軍直接和我說,你們自己去發動呀。
沒錯,就是這樣
我講句白的當時的DPP神到會發光
都已經翻車了還能繼續做車上
實際上太陽花是不是馬後炮,看其他人的發
言就知道了,當時本來就有說DPP有介入。
換到當初的時空背景你也會想投DPP
所以不算馬後炮。
想不想投DPP,和太陽花自以為成功是兩回
問題他們這八年亂搞拿來怪當初民眾傻
事,太陽花理念本身就是失敗的。
這就叫做倒果為因 然後還在那裡沾沾自喜
民眾(X),學生(O)。我一開始就說了,這邊
直接去看我貼那篇文就知道大家怎麼想的
都"太年輕"了,被騙都沒被發現。
真的不必在這裡鍵盤啦
倚老賣老討口舌之快跟精神勝利的馬後炮
不用鍵盤呀,我就說直接看事實。如果學運
是成功的,2016還會再發動一次。
沒發動就是某黨沒協助的原因。
沒有什麼被騙不被騙的 當初8年就是要輪替
文章丟給你死不看 然後拿假設當事實
無誤 就像現在也是8年要輪替一樣 最重要的
過去都過去了 投柯文哲就對了
重點並不是八年要輪替,你以為D黨的問題
其他都是次要的 附加的
是這三年才發生?你在2020還沒看透?
如果只是八年要輪替,最終只會變藍綠分贓
沒錯 過去的都過去了 現在就是拉民進黨下
至於太陽花,當時就有人在講,這群人在衝
撞體制,就算是馬執政,當時也有一群人認
為還是該"維持法治"。當然K黨爛是一回事
所以要投第三方阿 難不成要讓一黨獨贓?
,所以很多人就算罵K黨,也是說太陽花那
群學生被騙,還真以為只有"藍綠"。
推
人家認為只是拉下kmt的手段啦 還不
感謝他
別說人家啦,上面也不少自以為反對就是鍵
大家憂國憂民 這次絕對不能再讓藍綠分贓了
盤,當年衝撞體系的確也有不少人是旁觀。
如果自己還是犯賤 那就真的沒有辦法了囉
太陽花不管說再多都是假的,學運這種東西
看的是理念和持續性。當2016沒在去執行,
這學運的理念就不在了。如果只是要講那堆
當年看很多同學北上到立法院靜坐,到後
理想、抱負,根本沒意義。就算大家罵的KD
來在行政院被K,結果學運結束後,浮出
幾乎每篇都自講自爽沒在管別人 高興就好
檯面的學生的所作所為,真的覺得很丟臉
,為這種人作嫁
兩黨,你以為他們就沒理想、抱負?執政後
那我只好陪翻車生氣 我去廁所氣暈了
一群親中,另一群靠中國撈利益。
真正的手段不是反服貿跟反黑箱這種
事情,真正的手段是佔領立法院,因
為夠激烈才有辦法引發共鳴,DPP有
現在挺太陽花,就像現在挺DPP一樣,不管
沒有在背後操作跟支持,或許有,但
呵呵 確實 我也看不懂這位一直講的在幹嘛
那又怎樣,DPP後來的勝選是板上釘
釘的書,trywish說的我也知道,勞
DPP當年怎樣,現在就是垃圾。不管KMT當年
基惡法時我就後悔投民進黨了,但說
多反共,現在也是垃圾。
實話我覺得這就是人生歷練啊,有了
曾經參與過的那段時間,到現在反而
更多事情看得更透徹
反正就投柯文哲就好了呀
獎那麼多沒意義,一個問題:這次你要投誰?
不就這樣而已 XD
推
重點就是 我相信柯文哲的政府會比藍綠可信
投誰要到最後才會知道,還好這次台北是K
看看藍白 那還是投DPP至少不會賣台
這次三個我都投不下去 我選擇投廢票。
黨搶去,不然就會出現農委會那種搞笑情況
柯P上次那個冷門學系說已經讓我吐了。
柯目前的確看起來比較能投。但柯屁常常惹
記得自己講的 別讓藍綠分贓了
腦民眾,沒到投票前真的很難說。
這件事沒有重要忽略不重要的 那我也是醉了
把 priority 排好 事情就很清楚了
國會最好是不過半,讓第三黨有更大
的法案決定權我覺得比拿到政權還重
要
第三黨本質也要看,GG黨根本不用提,時代
黃國昌在還能看,現在各種舔。當然投不下
其他顏色,只想投綠的,時代會是解。
白就看吧,非藍非綠至少還勉強能看一點,
一場反政府運動 各有主張 人才會多 蝦
咪二分法笑死
但柯的個性,投不下去的,我猜也不少。
就像817也各有主張,實際結局就是現在這
能以公民力量直接改變政府的運動都是令
人感動的
當年DPP是拼命撇清不甘他們事 KMT是咬定
民進黨那些543跟小綠騙票已經騙不了人了啦
樣。我就說了,太陽花要成功是可能的,當
太陽花就DPP背後操控
他們如果2016以後也繼續反對,就是成功的
人生寶貴 要花在對的人事物上 不是陪練功
邱已經噁到以後不管他做啥都像另有圖謀了
當然事實就是我講的,2016一分瑩事件,就
注定太陽花的結局了。
那些人三不五時就發作一下 沒心情理他們啦
2014 和 2016 是兩件事吧?
最後受不了就直接加入民進黨了 XD
兩個都是"反黑箱"不是?
所以邱現在才拼命中,當時是要"反服貿"
不過當時的確是以"黑箱"為主,除非你忘了
太陽花的理念,才會認為這是兩件事。
糖衣毒藥也是當時講的。
阿北被個內鬼洩漏的討論議題給釣出 讓
塔綠斑找到破口操弄, 外加兩個功力不
足 入匪區餵肉給素材 被80。主軸偏了,
要探討的東西多了 但塔綠斑到投票前都
會拿來操作!
應該說,糖衣毒藥是當時為了反服貿,當時
國昌跟陳椒華可以直接跳船 基本上 屎袋
這次連三席都可能沒
把對中貿易各種妖魔化。然後糖衣毒藥這件
事,最終說法超好笑。我們面對中國"讓利"
賺很多,所以我們只吃糖衣,沒吃毒藥。然
後前陣子農產品禁止,看那堆人怎搞笑。然
車輪黨會翻車的議題 該謹慎面對
後台東好不容易"出口規範做好",結果說賣
過去是貶低國格,然後繼續舔。
事實是ECFA我們一直佔便宜 塔綠斑不想
自斷惱怒金主 阿共自斷又能操弄一波得
利 塔綠斑不傻。
沒人認為哥布林幹部傻呀,有問題的是某些
民眾會被騙。至於哥布林本身?不管怎樣就
是挺到底,雙標黨不是叫假的。
說真的,看到農委會各種失敗,我真覺得是
這幾十年來最爛的。不過卻能一路高升,我
都懷疑正常人的感性是不是壞光了。當然沒
到投票,說不定大家都隱性選民就是了。
重點是先立法再審查 當年喊很大聲 反KMT根
本沒喊 因為這樣理由就弱掉了
光每天說400萬服務業會被影響 跟EE拼連
任發的芒果乾如出一轍 該小心面對啦
小心面對不是問題,問題在於當年"反黑箱"
不然心會動搖 大家都不懂很容易被洗腦
被說成"只反服貿",反正我就說啦,正常人
應該醒了,如果還沒醒,也沒啥好講。眾人
皆醉我獨醒也不是大問題。就不要又出現什
麼都在馬後炮、鍵盤等等的。
不你投?
邱的訴求手段發言超噁心
這咖有了權力多半變柯建銘
如果覺得會影響就業 那就立法限制阿
兩岸談判不可涉及人員 但台灣漁業都在
喊要中國漁工ㄟ 這塊怎辦
你覺得會認真討論還是操作?
來工作就能整家人遷過來影響選舉?
推
我記得光頭還在現場喊凍蒜被轟下台
還有一個女的在大十字那天也被轟下台
你跟綠色哥布林畜生認真?
邱就是把時力玩死的罪人
當時應該有民進黨外圍 包括政治學生 還有一
些社團當太陽花鬧事的骨幹
也包括在民進黨輿論操作下 吸引來參加的各
族群 但一開始民進黨也不敢講這團就是我揪
笑死,講一堆dpp協助,怎麼KMT跟4%黨
的 才搞到每個人認知上的差異
都智障不會發動
因為發動這種事的人 需要比較缺德
在學校養政治學生 在外圍養一堆假的人權
環保團體 本身就必須要有較低的道德觀 才
會做出本來就是為了鬥國民黨的事實
不作為? 在你的平行時空嗎
比如新晉部長陳吉仲陳部長 當年當大學教授
的時候 可是極力呼籲抵抗萊豬開放 還説不
能簽台美FTA 要保護台灣農業 死也不能開放
當年多轟轟烈烈啊 人是沒死 萊豬卻開放了
陳主委還搞出缺蛋的包 去全聯擺拍被抓包
還說之所進退 果然真的升官了
這種人就是一個典型無恥之徒的樣板
現在有第三黨制衡讓你們投還不知足
以前父母輩情何以堪
坦白講人民雖然能夠左右選舉
但你想最終結果你吃的到嗎
呼應A大講的 選舉前這些人怎麼唬
到最後金字塔中下層分到的
權力利益就是那些
那投誰其實根本沒什麼差
這些帶頭的人 看起來好像是為了國家社會在
奔走疾呼 你就跟著響應 你不知道他們是在
面試求官
綠營沒處理? 柯倒是變成支持服貿怎麼說
把太陽花簡化成只是反黑箱就是藍白手段
DPP確實是收割最多利益的 嘲諷太陽花已
經崩潰了 加上舉債好幾兆掏空台灣
當時人民反對 就是馬政府內政不行 拼命要
跟中國簽約綁更緊 時程之快 大概跟先有後
婚差不多 ECFA過後馬上急著要簽貨貿服貿
緊接著就是和平條約 接下來馬因為太陽花
功敗垂成 但是習主席網開一面還是和馬會
面 希望延續藍營執政 偏偏台灣早就走向另
外一條道路 世界局勢也變成圍堵提防中國
所以綠營順利執政八年 還有機會繼續執政
現在重提服貿大概是活在2010吧
說反黑箱不反服貿的根本是脫離現實
蘇貞昌跟游錫堃去喊民進黨的口號還被噓或
罵耶,有上新聞的
反正邱顯智一遇到柯文哲跟民進黨就會脫軌
基本上服貿根本沒有民意基礎還強渡關山,
被學者一條條寫出來問題在哪裡,所以兩者
都反
2016民進黨收割但政策全部被芭樂,所以20
18地方大選民進黨大敗,賴清德辭行政院長
啊。2019年底武漢肺炎在中國爆發,原本守
得很努力,范雲的3+11沒有會議紀錄,去年
2022地方大選民進黨又大敗。
總之現在看起來民進黨就是內政不修,立委
都變舉手部隊,黨則是一直在用網軍搞選舉
邱活在自己的世界裡ok啦 可以退我錢嗎
推
都你在說
推
+1
推
推
當年也有去支持推
邱真的很無恥,我留言她都不回,只會嗆
人假帳號
自己也把反黑箱當作所有反服貿的唯一理
由,這才是偷換概念 喔不對,是偷用概念
時綠完全不演了
最大受益者就是DPP,現在吃香喝辣過超爽
就沒想到讓一個更黑箱的綠共上台了
講中我的心聲
推
推
推
推
推這篇
這篇蠻接近事實,邱就是不演了
服貿就跟92共識一樣是過氣產品,中美貿
易戰下,中國經濟就是一團屎,柯打這個
不是有點蠢嗎?過氣思維真的要不得,就
跟小學生一直在重複文革一樣。
黃柯跟Dpp都得利,還在那邊爭誰得利最多
喔?笑死
推
1
我韓粉 其實柯文哲和黃國昌,就是利益的結合 當年黃國昌反貪二代,卻支持其脈 亂告人,卻亂說韓國瑜家埋廢棄物 反服貿,卻支持柯文哲X
我相信邱顯智說的是事實 學運一開始哪有什麼反黑箱的論述 一群人攻佔立法院就是為了反服貿 推測可能考慮到單純的反服貿容易被攻擊逢中必反或是跟民進黨掛勾 反而被模糊焦點5
不用猜阿 黃國昌昨天總統府附近接受訪問就針對這題講了 先立法再審查、兩岸協議監督條例是太陽花運動主要訴求 當時民間版兩岸協議監督條例裡就寫得很清楚是反黑箱X
綠共用月薪九萬就收買林九萬 讓林九萬跟綠共繼續墮落下去了 柯文哲用一個法務部長的官 就讓黃國昌不敢反駁反黑箱不反服貿了 可見什麼太陽餅運動 只不過是一群欠錢或是想當官的人發起的暴民運動 順便晚上的時候在立法院裡面運動一下 --2
在YouTube找到太陽花運動時阿北受訪的影片 他一路走來始終如一,立場清晰也沒有改變,那些指鹿為馬的人,證據擺在眼前還要繼續 造謠抹黑嗎?和林智堅論文案一樣,不願意面對現實,繼續說謊,放狗咬人,只會讓人民 更憤怒!
爆
[問卦] 當時太陽花運動是反黑箱還是反服貿欸都 我記得太陽花運動不是因為太快決策的關係 所以才有了後續太陽花運動,先立法再審查嗎? 所以才需要反黑箱,程序要公平正義的啊 怎麼現在變成反服貿變成主體85
Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱先說明, 服貿是馬英九要加入TPP及RCEP的敲門磚 很重要再說一次 馬英九要過服貿就是想要透過服貿加入TPP及RCEP。 這是當時行政院的新聞稿21
[討論] 所以當年太陽花是反中不是反黑箱如題 邱顯智好像說出了一些貓膩 其實當年不是反黑箱 是反跟中國往來跟反國民黨 是這樣嗎21
Re: [討論] 柯文哲幹嘛提重啟服冒阿因為當初就是集結一群反KMT的人搞出太陽花的 但參與太陽花的人不等於支持DPP 有一大塊是反黑箱為主力的 因為不管想通過啥 搞黑箱肯定會激起反感 畢竟你這東西若是好的,幹嘛用這種打算偷偷來的方式通過6
Re: [黑特] 太陽花在今天「正式」被認證為笑話了對吧小牛今天上歷史哥節目有解釋了 出來遊行,就會有各種各樣支持者進來,不會去拒絕對方 但各有各的支持沒錯 總歸當初太陽花就是反國民黨,反中3
[討論] 9萬哥是不是很慶幸自己退選了自從柯p的服貿議題一拋出來 原本dpp以為可以趁機把柯文哲爆打一頓 結果柯文哲一句他是反黑箱不是反服貿 被人家翻出當年太陽花的影片跟報導後 發現柯文哲現在的講法跟當年太陽花訴求一樣- 我不知道柯當年怎麼想,也許他真的只是反黑箱, 但大家用點理性捫心自問,大腸花當年怎麼可能「只是」反黑箱? 對啦,一開始的確是從反黑箱程序不正義開始的, 到現在都能輕鬆找到14年一些「我反黑箱,不反服貿」的投書, 但這個運動很快就變成一堆恐懼中國的人上街頭了,
2
Re: [問卦] 還有什麼是跟「反黑箱」一樣的騙術?當年路過觀察 那就是一場始於偶然 終於必然的黨外運動 一群年輕人拿火柴想在乾柴堆生火 每個人拿的火柴廠牌都不一樣,點火角度也都不一樣 有一派人打從一開始就反kmt,有一派人是反黑箱,有一派人是反服貿X
Re: [問卦] 當時太陽花運動是反黑箱還是反服貿當時太陽花我還在台北當社畜,一開始只覺得很煩到處都拒馬,太陽花好不容易結束又來個反核,看到新聞學生在衝撞,然後一堆dpp大佬在棚子下不知道在幹嘛就只覺得是會選舉的dpp在搞事 後來身邊一堆客戶都在談論這事抱怨黑箱作業,我才找時間了解一下,反正就是反黑箱反黑箱作業下的服貿,要通過兩岸條例來規範以後跟對岸簽署的協議 kmt的政論節目就是無力的反抗,說這些人就是反服貿,服貿對台灣的各種優點忽略黑箱作業,當初反服貿是kmt拿來拉攏人心的關點,說這個好協議你們反對什麼,如今變成dpp拿來簡化當初的訴求, 當初我是投dpp的不是我支持dpp只是我懶人投票法贊成政黨輪替,2020就用心點,雖然是覺得政黨輪替4年不夠起碼8年不過看到民調蔡博士領先太多就投韓總不要讓dpp太得意,結果來個817整個開始亂搞了 說真的什麼反黑箱反服貿現在在那鬼扯都只是政治操弄的屁話,兩岸監督條例過了談服貿也沒關係,對人民沒好處就否決掉,學dpp有爭議改名就好什麼餐旅貿易協議之類的1
Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱當年學運衝進立法院前, 反服貿以及背後的反中是檯面主要 抗議者的立場,包含一開始的反對服貿的學者,跟現場包含黑島青等獨派團體,主要做法就是讓當時左派流行的保護主義與台灣民族主義的反中運動合流。 只不過台灣社會整體的氛圍還是比較偏向重商主義與貿易立國,民意其實並不強烈反對服貿貨貿。特別是要為了貿易談判,要大規模抗爭並不是這麼容易被支持, 因此為了取得更多的社會認同,整個訴求很快的轉向了「反對黑箱」這個主軸,
爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文爆
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?71
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?60
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎?31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了?27
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[爆卦] 三重 工地 塔吊出事故23
[問卦] 第一島鏈在2024年,是否還重要?43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名54
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人?18
[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少30
[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣19
[問卦] 勞動部事件火越燒越大啦13
[問卦] 跟女同事約做愛,但要出房間錢跟請吃火鍋.8
[問卦] 宜容失聯很久了,大家不擔心出意外嗎?20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子17
[問卦] 為什麼公務員變那麼操?37
[問卦] 加蛋加15元已經是常態了嗎?19
[問卦] 操作股票 賺了3塊 中午能加什麼菜