Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5
※ 引述《ludan7972 (I'm ludan)》之銘言:
: 先說這個趨勢是我所看到比較接近的
: 可參考性較高理由
: 1.有公佈原始數據檢驗
: 2.有幾期追蹤民調對比
: 3.取樣樣本年齡層相對平均
: 根據先前民眾黨內參民調原始數據
: 手機取樣
: 60%取到50歲以下,40%取到50歲以上
: 市話取樣
: 27%取到50歲以下,73%取到50歲以上
: 50歲以上950萬人49%
: 50歲以下1000萬人51%
: 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均
: 所以偏誤會比純市話民調來的小
一樣的文章再回應一次
一堆人可能以為90%的人都有手機
手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多
但實際上就不是這樣
不能只看年齡
還要看性別跟教育程度
由民眾黨內參的數據可以發現
手機抽樣在男性跟高學歷族群佔比都明顯高於母體結構
更重要的是
年齡跟市話使用情形兩者關聯性比較明顯
對年齡加權後比較能夠修正市話的誤差
性別跟教育程度與手機受訪的機率
看起來是沒有什麼直接關係
有可能實際是因為職業或者持有的手機門號數量等等其它原因
只對性別跟教育程度加權無法修正
所以手機的誤差會比市話更高
--
純手機還這麼慘 柯老三穩了
一堆高學歷跟青壯世代的早就沒有市話了
現在老人也有手機吧
你講了一堆還算有道理,但「手機的誤差會
比市話更高」這結論哪來的?
只會看民視三立的老人 倒是都留著市話
是有統計數據支持你這樣說?
年齡與市話的使用關聯性較明顯 性別/教育程度與手機使用的關聯性不明 且台北市長選舉的經驗也可以驗證我的理論 當時黃珊珊手機是第一名
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:28:07就算家人同住有市話 也只有老人會去用
了
所以手機誤差較大的原因是啥 有Whoscall
會擋?
加權調整的原理是 某個族群抽到的比例太高就降低權重 比例太低就提高權重 市話針對年齡加權就是這個原理 但手機男性比例高(教育程度同理) 實際原因可能不見得是因為性別 而是其它未知原因 使得具有某些特徵的人比較容易被抽到 不知道這個特徵是甚麼 就無法透過加權修正
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:31:25市長選舉手機民調不行啦...手機又沒區號
公沙小 ChatGPT喔
總統選舉就沒差了,戶籍地不重要,頂多影響
!
實際投票意願
市話就只有平日不用上班的老人會接而已
阿北第一 其它我不聽
市話最大問題就是光一家裡面誰最會去接電話
就不是隨機而且比你說的手機持有原因難修正
亂講一通 統計是數學 用數學證明一下
說沒差表示沒搞懂加權在幹嘛
台北市手機33當時真的第一喔?那cf完全穩
了欸
再說加權也不是萬能,會放大加權重的族群的
樣本偏差,實際誰準你沒拿個定量研究就不用
自以為多會分析
重點在你到底能多了解你取樣的群體,手機
比起市話就是差了一截啊,甚至之前東森要
會員的也能做,說要會員所以不準完全是騙
外行
33從沒第一吧,第一一直是蔣萬安
一併回應 當時QuickseeK純手機黃珊珊第一 有做市話+手機混和的民調 合併後蔣萬安都是第一 但其中純手機的部份包含聯合報在內都是黃珊珊第一
你的理論從哪裡來 我想看看數據
哪方面的數據?
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:40:22手機的母體是不固定的
一個不固定的母體要怎麼算誤差率?肯定誤
差很大
你這樣說哭粉會不高興
全手機找不到60 70。全市話找不到50以下
沒錯,大家快回去跟家人說明民眾黨的好,
只有柯文哲才能帶領台灣,少一票都不行
總統大選投票率比縣市長高很多,手
機準確率會大幅提高
市話有無戶中抽樣,手機能否調查到準
確的戶籍都有差吧,畢竟是區域選舉
台北市投票多少受到棄保效應的影響
棄黃保陳嗎 蔣拿的就是丁連都能拿到基本盤
不管什麼民調方式 上班族都很難調查到
市話其實也失真了 我身邊的親戚「幾乎全
部」家裡根本沒市話 這種趨勢越來越高 市
話大概只能代表鄉下地區跟老人了
我從沒說純市話的民調就會準 只是 準不準是相對的 相較於純手機 我的判斷是純市話還是比較可靠 真的要準還是市話+手機用某個比例混和 雖然 台北市長選舉的經驗 手機民調=垃圾數據 只要加進來就不準.. 但考慮到棄保(我常說沒棄保指的是不影響選舉結果 實際多少還是會有一點) 市話7成手機3成 可能會比較接近真實結果 等選後再來驗證
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:01:23你在說啥 電訪都會問年齡性別教育程度
手機跟市話各有自己的抽樣偏誤
這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..
6趴誤差 阿北贏好嗎?
市話接到民調,那人還驚訝我那麼年輕
感覺就像不希望市話接的是年輕一輩
對他來說,可能不是50以上,就是年輕
算同意
拿台北市手機民調比全國手機民調基本就錯了
啊,要嘛拿4年前總統大選手機民調跟市話民
調來比吧?
匯流那個民調專家吳世昌有做過研究 當時的情況 不管純手機或純市話或兩個一起用 都很準 也就是說當時市話跟手機調查結果差不多 用4年前的狀況討論沒有意義
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:33:38手機第一名的?
猛
你就抓著一個台北市長不準 不去看
美國民調都往手機靠了
因為當時台北市長也是三腳督 且都有民眾黨候選人 並且當時市話民調與手機民調結果有明顯差異 這才有比較的意義啊 順便回一下會說當時是地方選舉戶籍地怎樣的 理論上做地方選舉手機民調 第一題就應該問對方戶籍地 不對就換下一個 如果沒問那是民調公司的問題 除非你說只有黃珊珊支持者比較喜歡自稱台北人
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:25 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:47手機區域不準,因為不確定是不是有該區
投票權
最準的就是木炭街頭民調啦,連中14次,
自己花點時間去看
你先把這14次誤差幾%列出來再討論
※ 編輯: rq654 (114.37.222.191 臺灣), 12/26/2023 19:03:23拿有區域的選舉跟沒區域限制的來比
根本偷換概念
縣市長選舉純市話對於南部誤差更大吧
一堆北漂青年根本問不到
女性接陌生來電的機率可能較低
爆
[討論] 民眾黨多重反覆加權前:賴32 侯30 柯19剛剛有個柯粉一直要我去看今天1218 民眾黨公佈的民調數據 於是我就好奇了,不看不知道 一看嚇一跳 (這是今天1218民眾黨公佈的內參數據)爆
[討論] 鏡新聞民調 賴蕭30.5 侯趙28.7 柯吳22.1剛剛看到鏡新聞稍早公布新的總統大選民調: 鏡新聞民調 賴蕭30.5% 侯趙28.7% 柯吳22.1% 跟登記前比較的話 賴 -0.3% 侯 +8.0%19
[討論] 原來柯文哲公布的民調是把手機加權到7成5例如這份求真名調 請看最後三項 他故意忽略了市話手機加權後百分比 直接給你加權後再加權 才會變成這麼荒謬 這份民調樣本市話2109 手機912 共3021 (此項被他們刻意忽略)17
Re: [討論] 美麗島民調 賴31.4 侯31.1 柯25.2這份民調只有市話,沒有手機 坦白說應該是不準的 國民黨的支持族群整體來說年齡偏高 這個族群當然比較容易接到市話 相較之下賴清德跟柯文哲的支持度就容易低估 新聞報導我附一篇:15
[討論] 多重反覆加權是蛇摸意思?乳題 今天有分共諜民調,採手機、市話 50%比例抽樣 戶籍地、年齡、性別、教育程度「多重反覆加權」 這樣的民調有多水阿,年輕+男性+大專學歷 1票等於3票嗎 政黑粉怎麼看?8
Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化民調真的很高深阿XD 看到原始數據才知道到底調的多恐怖... 不過看過之後...真的要請柯說明一下到底是怎麼調權了 因為數據裡面根本就看到重複調權的結果6
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%這篇講到市話的缺點,沒錯,一堆人沒有市話。 但手機一樣問題一堆, 台灣的手機有四千五百多萬門號喔。 我自己就公司自用各一支。 簡單來說,抽樣機率抽到我的機率比一般人高一倍,5
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆4
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機1
Re: [討論] 加權好像也沒錯吧理論上是不用加權的 理想的蒐集方式就是"隨機" 那是因為做出來的結果或許沒那麼貼近自己的想法所以才會做加權 加權方法可以按照年齡 按照性別 按照教育程度 或是依政黨支持率、縣市人口 巴拉巴拉一堆
爆
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Re: [新聞] 在台失聯移工創新高...詐騙人頭戶、遣返14
[問卦] 公路車闖紅燈原來是情不自禁?