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Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5

看板Gossiping標題Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5作者
rq654
(亂)
時間推噓10 推:17 噓:7 →:55

※ 引述《ludan7972 (I'm ludan)》之銘言:
: 先說這個趨勢是我所看到比較接近的
: 可參考性較高理由
: 1.有公佈原始數據檢驗
: 2.有幾期追蹤民調對比
: 3.取樣樣本年齡層相對平均
: 根據先前民眾黨內參民調原始數據
: 手機取樣
: 60%取到50歲以下,40%取到50歲以上
: 市話取樣
: 27%取到50歲以下,73%取到50歲以上
: 50歲以上950萬人49%
: 50歲以下1000萬人51%
: 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均
: 所以偏誤會比純市話民調來的小

一樣的文章再回應一次
一堆人可能以為90%的人都有手機
手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多
但實際上就不是這樣

不能只看年齡
還要看性別跟教育程度
由民眾黨內參的數據可以發現
手機抽樣在男性跟高學歷族群佔比都明顯高於母體結構

更重要的是
年齡跟市話使用情形兩者關聯性比較明顯
對年齡加權後比較能夠修正市話的誤差

性別跟教育程度與手機受訪的機率
看起來是沒有什麼直接關係
有可能實際是因為職業或者持有的手機門號數量等等其它原因
只對性別跟教育程度加權無法修正
所以手機的誤差會比市話更高

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.74.199 (臺灣)
PTT 網址

zxcvbn123456 12/26 15:24純手機還這麼慘 柯老三穩了

portalhtn 12/26 15:25一堆高學歷跟青壯世代的早就沒有市話了

caity 12/26 15:25現在老人也有手機吧

ssccg 12/26 15:25你講了一堆還算有道理,但「手機的誤差會

ssccg 12/26 15:25比市話更高」這結論哪來的?

portalhtn 12/26 15:26只會看民視三立的老人 倒是都留著市話

ssccg 12/26 15:26是有統計數據支持你這樣說?

年齡與市話的使用關聯性較明顯 性別/教育程度與手機使用的關聯性不明 且台北市長選舉的經驗也可以驗證我的理論 當時黃珊珊手機是第一名

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:28:07

portalhtn 12/26 15:27就算家人同住有市話 也只有老人會去用

portalhtn 12/26 15:27

l5i9hbba 12/26 15:28所以手機誤差較大的原因是啥 有Whoscall

l5i9hbba 12/26 15:28會擋?

加權調整的原理是 某個族群抽到的比例太高就降低權重 比例太低就提高權重 市話針對年齡加權就是這個原理 但手機男性比例高(教育程度同理) 實際原因可能不見得是因為性別 而是其它未知原因 使得具有某些特徵的人比較容易被抽到 不知道這個特徵是甚麼 就無法透過加權修正

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:31:25

berryc 12/26 15:29市長選舉手機民調不行啦...手機又沒區號

GGFACE 12/26 15:29公沙小 ChatGPT喔

berryc 12/26 15:29總統選舉就沒差了,戶籍地不重要,頂多影響

shyangwang 12/26 15:30

berryc 12/26 15:30實際投票意願

neilisme 12/26 15:30市話就只有平日不用上班的老人會接而已

b04s30 12/26 15:31阿北第一 其它我不聽

ssccg 12/26 15:31市話最大問題就是光一家裡面誰最會去接電話

ssccg 12/26 15:32就不是隨機而且比你說的手機持有原因難修正

miracle210 12/26 15:32亂講一通 統計是數學 用數學證明一下

herboy 12/26 15:32說沒差表示沒搞懂加權在幹嘛

vzerov 12/26 15:32台北市手機33當時真的第一喔?那cf完全穩

vzerov 12/26 15:33了欸

ssccg 12/26 15:34再說加權也不是萬能,會放大加權重的族群的

herboy 12/26 15:34https://i.imgur.com/wvinM9D.jpg

ssccg 12/26 15:34樣本偏差,實際誰準你沒拿個定量研究就不用

ssccg 12/26 15:34自以為多會分析

herboy 12/26 15:35重點在你到底能多了解你取樣的群體,手機

herboy 12/26 15:35比起市話就是差了一截啊,甚至之前東森要

herboy 12/26 15:35會員的也能做,說要會員所以不準完全是騙

herboy 12/26 15:35外行

ssccg 12/26 15:3633從沒第一吧,第一一直是蔣萬安

一併回應 當時QuickseeK純手機黃珊珊第一 有做市話+手機混和的民調 合併後蔣萬安都是第一 但其中純手機的部份包含聯合報在內都是黃珊珊第一

helloffx 12/26 15:36你的理論從哪裡來 我想看看數據

哪方面的數據?

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:40:22

rq654 12/26 15:43補個圖 https://i.imgur.com/EPlBBw3.png

hosen 12/26 15:45手機的母體是不固定的

hosen 12/26 15:46一個不固定的母體要怎麼算誤差率?肯定誤

hosen 12/26 15:46差很大

ice0101001 12/26 15:46你這樣說哭粉會不高興

chu 12/26 15:49全手機找不到60 70。全市話找不到50以下

pumacu 12/26 15:51沒錯,大家快回去跟家人說明民眾黨的好,

pumacu 12/26 15:51只有柯文哲才能帶領台灣,少一票都不行

KobePikachu 12/26 15:51總統大選投票率比縣市長高很多,手

KobePikachu 12/26 15:51機準確率會大幅提高

Ultramarine 12/26 15:53市話有無戶中抽樣,手機能否調查到準

Ultramarine 12/26 15:53確的戶籍都有差吧,畢竟是區域選舉

Ultramarine 12/26 15:54台北市投票多少受到棄保效應的影響

sbdr 12/26 15:56棄黃保陳嗎 蔣拿的就是丁連都能拿到基本盤

Nico0214 12/26 15:58不管什麼民調方式 上班族都很難調查到

hsueh00 12/26 15:59市話其實也失真了 我身邊的親戚「幾乎全

hsueh00 12/26 15:59部」家裡根本沒市話 這種趨勢越來越高 市

hsueh00 12/26 15:59話大概只能代表鄉下地區跟老人了

我從沒說純市話的民調就會準 只是 準不準是相對的 相較於純手機 我的判斷是純市話還是比較可靠 真的要準還是市話+手機用某個比例混和 雖然 台北市長選舉的經驗 手機民調=垃圾數據 只要加進來就不準.. 但考慮到棄保(我常說沒棄保指的是不影響選舉結果 實際多少還是會有一點) 市話7成手機3成 可能會比較接近真實結果 等選後再來驗證

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:01:23

NVCat 12/26 16:03你在說啥 電訪都會問年齡性別教育程度

NVCat 12/26 16:03手機跟市話各有自己的抽樣偏誤

NVCat 12/26 16:04這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..

kenike 12/26 16:086趴誤差 阿北贏好嗎?

smartwe 12/26 16:13市話接到民調,那人還驚訝我那麼年輕

smartwe 12/26 16:13感覺就像不希望市話接的是年輕一輩

smartwe 12/26 16:14對他來說,可能不是50以上,就是年輕

dadidi 12/26 16:16算同意

hygen 12/26 16:22拿台北市手機民調比全國手機民調基本就錯了

hygen 12/26 16:22啊,要嘛拿4年前總統大選手機民調跟市話民

hygen 12/26 16:22調來比吧?

匯流那個民調專家吳世昌有做過研究 當時的情況 不管純手機或純市話或兩個一起用 都很準 也就是說當時市話跟手機調查結果差不多 用4年前的狀況討論沒有意義

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:33:38

oopsskimo 12/26 16:49https://i.imgur.com/kBpURuj.jpg 當時

oopsskimo 12/26 16:49手機第一名的?

oopsskimo 12/26 16:49https://i.imgur.com/I4w6ph0.jpg

billionaire 12/26 16:50

roea68roea68 12/26 17:03你就抓著一個台北市長不準 不去看

roea68roea68 12/26 17:04美國民調都往手機靠了

因為當時台北市長也是三腳督 且都有民眾黨候選人 並且當時市話民調與手機民調結果有明顯差異 這才有比較的意義啊 順便回一下會說當時是地方選舉戶籍地怎樣的 理論上做地方選舉手機民調 第一題就應該問對方戶籍地 不對就換下一個 如果沒問那是民調公司的問題 除非你說只有黃珊珊支持者比較喜歡自稱台北人

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:25 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:47

vdrenike 12/26 18:22手機區域不準,因為不確定是不是有該區

vdrenike 12/26 18:22投票權

vdrenike 12/26 18:22最準的就是木炭街頭民調啦,連中14次,

vdrenike 12/26 18:23自己花點時間去看

你先把這14次誤差幾%列出來再討論

※ 編輯: rq654 (114.37.222.191 臺灣), 12/26/2023 19:03:23

Greatgenius 12/26 21:48拿有區域的選舉跟沒區域限制的來比

Greatgenius 12/26 21:50根本偷換概念

ronga 12/26 23:24縣市長選舉純市話對於南部誤差更大吧

ronga 12/26 23:25一堆北漂青年根本問不到

enthused 12/27 22:48女性接陌生來電的機率可能較低