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[爆卦] 中華民國全國建築師公會嚴正聲明

看板Gossiping標題[爆卦] 中華民國全國建築師公會嚴正聲明作者
andreazack
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中華民國全國建築師公會嚴正聲明

112年9月11日

全國建築師公會對於高嘉瑜委員誤解建築師執業之權責,且對外發表之言論嚴重影響建築師聲譽至鉅,本會深表遺憾。

一、按建築法及相關法令之立法意旨,建築物之興建區分起造人、設計人、監造人及承造人。承造人須設負工地施工責任之專任工程人員、工地主任、各相關人等依法各司其責,要無疑義。另設計人及監造人職責及功能不同,可以為同一人非法所不許,合先敘明。

二、我等建築師無不秉持專業,兢兢業業從事建築物設計及監造工作。建築師對承接設計之建築物,除符合委託人之使用需求外,多年來,對美化都市景觀、提升都市形象、亦具有正面之助益。

三、次按《建築師法》之規定,建築師受委託人之委託,辦理建築物及其實質環境之調查、測量、「設計」、「監造」、估價、檢查、鑑定等各項業務。建築師辦理建築物「監造」業務,為實現建築師「設計」之理念建築師監造内容尚不包含工地現場之施工方法、工程技術、工作程序及施工安全。唯為確保施工時之公共安全,承造人應依法設置專任工程人員、工地主任,上開人員除督導工人按圖施工之實質「監工」外,亦須負承攬工程之施工責任,此與建築師之「監造」行為有別,另依法院相關判決之實見解,監造並非監工,亦有案可稽。

四、基泰建設建案造成大直民宅坍塌不幸事件,承造人是否有完整之施工作業程序?施工品質是否有完整的查驗?是否包給專連續壁廠商並遵照施工規範施作?上開疑義均有鑑定或法院查明後釐清。

五、案工地施工不實造成災變。已是不爭之事實,此施工責任由承造人及專任工程人員負責,亦至為明確。倘責任查明應歸屬建築師,我等建築師亦會勇於承擔絕不迴避。惟高嘉瑜貴為立委,對相關法令卻一知半解,遽爾一昧指責建築師諸多之不是,造成社會輿論對建築師之誤解,實屬不智。

六、綜上,由於高嘉瑜立委之言論已對建築師造成實質傷害,本會為維護全體建築師之聲譽,特此聲明,期待高委員有善意的回應外,即時公開澄清!

中華民國全國建築師公會


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我們的高嘉瑜立法委員要被出征了嗎
希望我們能好好看到每個人先搞清楚自己在說什麼再出來說這個有問題
所以什麼時候會出來道歉呢
還是選完了才會來洗地
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.49.166 (臺灣)
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scum5566 09/11 22:08雙面假魚又翻車?

diyaworld 09/11 22:09看不懂,飄過

StylishTrade 09/11 22:09+<>< 科科

Nevhir 09/11 22:09我看看她講啥

playboy007gy 09/11 22:09翻車魚

joumay 09/11 22:09+<>< 甲猴 砲到人家不爽了齁 呵呵

SIMONKID 09/11 22:09孤鳥現在藍綠都不愛,建築師公會當然不

ilovemiao 09/11 22:09八又翻

geesegeese 09/11 22:09查一查被撤照的建築師有幾個就知道了

SIMONKID 09/11 22:09用給面子

rayisgreat 09/11 22:09嘉瑜你…

kim1214 09/11 22:09先不管甲魚 這時候網軍又信任建商組織了

kim1214 09/11 22:09不會說怕以後拿不到案子所以聯合聲明不能

saedn 09/11 22:09政府歸隊了?

kim1214 09/11 22:10

geesegeese 09/11 22:10台北市的建管處喔,超級清廉的對吧

lastphil 09/11 22:10餅叔加油 台灣需要你主持正義

bboring 09/11 22:10小弟建築師啦 高甲魚不懂裝懂

charliehuang 09/11 22:11白話文就是營造廠問題

starport 09/11 22:11我現在要出征

StylishTrade 09/11 22:11+<><還是核彈專家呢

StylishTrade 09/11 22:11上次他質詢郝兵兵

bboring 09/11 22:12施工錯誤還是設計錯誤先釐清啊

已經初步研判有施工不實的問題出現了

StylishTrade 09/11 22:12如果有人帶核彈搭捷運怎麼辦

StylishTrade 09/11 22:12郝兵兵傻眼

charliehuang 09/11 22:13設計沒錯啊,不信你去查建築法規

bboring 09/11 22:13監造責任是監督按"圖"施工 非施工督導

pttyu 09/11 22:13都推給營造廠就對了

設計建築師跟監造建築師也可能會有責任沒錯,但營造廠應該是確實有施工不實

charliehuang 09/11 22:1412米都可以用11.95米規避

StylishTrade 09/11 22:14https://youtu.be/Xy3XQkhkenw

hosen 09/11 22:14草包不意外

bboring 09/11 22:14先釐清圖是否設計正確 再來討論誰的問題

charliehuang 09/11 22:14你怎麼會認為設計會出錯

※ 編輯: andreazack (39.15.49.166 臺灣), 09/11/2023 22:14:54

sid3 09/11 22:15設計跟監造同一人是常識

z23061542 09/11 22:15為什麼不能分開0.0

hosen 09/11 22:15天災來雨下太大還是會淹水,設計錯誤?

StylishTrade 09/11 22:16核彈威力也是常識阿

sid3 09/11 22:16說球員兼裁判的是過期巴西蛋吃太多吧

※ 編輯: andreazack (39.15.49.166 臺灣), 09/11/2023 22:16:22

StylishTrade 09/11 22:16核彈還需要拿去捷運才有殺傷力嗎XDD

bboring 09/11 22:17可以分開也可以同一建築師事務所

potionx 09/11 22:17主要問題還是在於鄰損判定沒有給第三方吧

hosen 09/11 22:17核彈要空中引爆殺傷力最大,誰會在地下引

sagarain 09/11 22:17建築師公會就

hosen 09/11 22:17

AnUnmodified 09/11 22:17建築師要被民進黨網軍出征啦

StylishTrade 09/11 22:18+<><的物理到底幾分阿

bboring 09/11 22:18建築師公會要被打成黑五類膩

johnbill 09/11 22:18+ <>< 呵呵

tkc7 09/11 22:18不懂建築 不過這聲明看來很嚴重欸

z23061542 09/11 22:18損鄰事件爭議 也要找同一建築師嗎

辦法裡的建方應該是說營造廠,但鑑定你可以找第三方的建築師

bboring 09/11 22:18建築法粗淺易懂 裡面針對責任歸屬有寫

wannafeel 09/11 22:19設計圖一定會檢討法規才送審建照 拿到

StylishTrade 09/11 22:19怎麼考上北一女的 笑死

Tenging 09/11 22:19不懂 也沒興趣建物

sid3 09/11 22:19前瞻計畫的建物幾乎都是設計建造同一人

doig 09/11 22:20高嘉瑜鐵定落選,急了,到處放砲翻車了吧

wannafeel 09/11 22:20建照營造廠才能開始施工所以設計圖就算

vvw5555 09/11 22:20高那就標準的急了

wannafeel 09/11 22:21設計錯了問題也在建管處發建照准許施工

kaiwang0801 09/11 22:21跟黨作對?

SPAEK 09/11 22:22高選情告急 把腦袋丟掉了

z23061542 09/11 22:22所以說可以分開吧 多一個把關

※ 編輯: andreazack (220.141.27.140 臺灣), 09/11/2023 22:23:06

z23061542 09/11 22:23監督有沒有按圖施工 沒錯吧

bboring 09/11 22:23講白話啦 建築有設計 監造 承造 起造

bboring 09/11 22:23不同情況有不同責任

hosen 09/11 22:24建管處更不容易出錯,那些東西都不知道算

hosen 09/11 22:24過幾百遍,審過幾百次

bboring 09/11 22:24其中最關鍵的 先釐清設計有無錯誤

z23061542 09/11 22:25觀測資料不就有問題 如果監造是第三方

TISH12311 09/11 22:25小心+<>< 之後去營建署當官

z23061542 09/11 22:25是不是就可以頂住壓力停工0.0

bboring 09/11 22:25設計裡面又把結構拆給結構技師 一些附委

bboring 09/11 22:26設計有誤就誰簽證誰負責

z23061542 09/11 22:27對阿 所以設計 跟監造可以分開更好啊

bboring 09/11 22:27設計無誤 施工有誤 那就承造跟監造的問題

beyond780705 09/11 22:28好想吃翻車魚

Nodens 09/11 22:28+<>不意外去年壽險危機講一堆外行話可悲

z23061542 09/11 22:28可以為同一人非法所不許 法說可以但是

z23061542 09/11 22:28法不可以修嗎

charliehuang 09/11 22:29hosen因該不是業內人士吧

Leo4891 09/11 22:30DPP養出來的民代 向來都是先攻擊再說

blacwhte 09/11 22:30只有民進黨出征人

charliehuang 09/11 22:30算過幾百次審國幾次

Leo4891 09/11 22:30有新聞版面最重要 至於對不對不重要

z23061542 09/11 22:30不然台灣哪來那麼多老塞

jakcycoco 09/11 22:31乾脆點就上面有蓋章的進去蹲一陣子吧

charliehuang 09/11 22:31你知道多少施工團問題一推嗎

birdy590 09/11 22:31這種很單純的住宅 設計出問題機率很低

z23061542 09/11 22:31高沒說錯阿 我看不懂公會在氣甚麼

從來都沒有球員兼裁判啊,監造責任跟設計責任本來就是綁在一起的,如果是設計方,給一個不認識的建築師監造誰會有這個勇氣啊,不會因為監造給第三方 設計就完全都沒有責任

charliehuang 09/11 22:31施工圖還是送審過的

birdy590 09/11 22:31又不是技術上有什麼特別困難的地方

birdy590 09/11 22:32用白話重覆一遍應該是:設計沒問題別找我

birdy590 09/11 22:32監造不是監工

charliehuang 09/11 22:32法規是建築師的吃飯工具也

charliehuang 09/11 22:33人家倒背如流

z23061542 09/11 22:33醫師開藥 藥師包藥把關 不可以嗎

z23061542 09/11 22:33不然以前也是護士包藥阿XD

QooSnow 09/11 22:33翻車魚?

Vassili242 09/11 22:33阿中已經支持了 當然就先抹先造謠再說

※ 編輯: andreazack (220.141.27.140 臺灣), 09/11/2023 22:33:56

z23061542 09/11 22:35對阿 開藥醫師也有責任 0.0

sxiung 09/11 22:35聽你放屁 套用到公共工程上 你跟我說監造

sxiung 09/11 22:35單位什麼都不管 你看那個委員同意

z23061542 09/11 22:35所以說 不能分開嗎

bboring 09/11 22:35可以分開..也可以同一人

ken35248 09/11 22:36設計跟監造同一人,承造都一堆問題跟追

ken35248 09/11 22:37加款了,你再把監造拆開,變成監造跟承

z23061542 09/11 22:37那強制規定分開 不行嗎 高沒說錯阿

ken35248 09/11 22:37造都不懂設計原圖,你是業主你敢這樣發

ken35248 09/11 22:37包也是厲害

judechu 09/11 22:37建築師想拿監造錢卻不想擔責任

z23061542 09/11 22:38幾億元的東西 不能因為問題煩就不做啊

bboring 09/11 22:41監造哪裡不想擔責任了..你哪隻眼睛看到

bboring 09/11 22:41私人業主不會想找自己麻煩 最好都同一人

z23061542 09/11 22:42雖然台灣工安很可笑但是也是分開來處理

PPPGGG 09/11 22:44= =不是欸 這聲明有說跟沒說一樣

bboring 09/11 22:44監造是連帶責任 監造也不可能每天在工地

z23061542 09/11 22:45設計圖 大家都學一樣畫圖不是同一人

z23061542 09/11 22:46為怎樣XD 還是監造學的物理知識不一樣

m19issmart 09/11 22:46不懂裝懂

z23061542 09/11 22:47這聲明 有跟沒有一樣耶

lipstick 09/11 22:47圖章瑜

wsscivil 09/11 22:48

sid3 09/11 22:50魚腦萎縮

yellow528 09/11 22:52建築師圖畫那麼爛還不想負連帶責任的

yellow528 09/11 22:52風險?

victor0lynn 09/11 22:52設計監造本來就可以分開 這是聲明什

judechu 09/11 22:52施工安全不是監造責任?

victor0lynn 09/11 22:52麼意思?

Mugen0413 09/11 22:53高魔音又翻,可憐吶...

victor0lynn 09/11 22:55設計監造同一人說你互相包庇拆開不行

judechu 09/11 22:55建建乖乖去蹲個幾年吧 不要掙扎了

victor0lynn 09/11 22:55喔?會怕 ㄏ

kinki1843 09/11 22:56顏色不對當然被出征

cutesoda 09/11 22:56高嘉瑜在打的是制度不合理的問題

cutesoda 09/11 22:56你們在講一切合法…?

cake51640 09/11 22:57制度你媽不合理,設計監造本來就是一起

cutesoda 09/11 22:57那高端疫苗超思雲豹能源哪個不合法

victor0lynn 09/11 22:57身為同業 我支持設計 監造不綁一起

cutesoda 09/11 22:57到底是在發聲明發幾點的?

cake51640 09/11 22:57的,結構技師也是用電腦算的,營造廠沒

cake51640 09/11 22:57照流程做便宜行事,關設計人員什麼事

bboring 09/11 22:58你要建築師去關 那你先修法啊 呵呵

victor0lynn 09/11 22:58我現在就有兩件公共工程是純監造的,

cutesoda 09/11 22:58重點是要有第三方機構啊

victor0lynn 09/11 22:58事情單純越好發揮

cutesoda 09/11 22:58你監造是由建商請來的哪來第三方?

judechu 09/11 22:59擔任監造就要對工程負責 這麼簡單

bboring 09/11 23:00建築師風險越高 設計費就越高

soulout 09/11 23:00投票部隊急惹亂噴

rick917 09/11 23:00+<><為了選票開始亂砲轟了... 急了.jpg

cutesoda 09/11 23:01現在在討論的點是 發生事情後回過頭來

cutesoda 09/11 23:01發現監造報告從頭到尾都是建商做

cutesoda 09/11 23:01那是不是應該要改成 由第三方監造

cutesoda 09/11 23:01市府要出來承擔保護市民的角色

Riverlz 09/11 23:02那就改建築師法第13條,不要出事就不想

mmchen 09/11 23:02萊豬立委狗急跳牆了

bboring 09/11 23:03意思是任何工程 市府都要派人在場督導膩

bboring 09/11 23:03那我建議學對岸 成立規劃設計局

cutesoda 09/11 23:03我是看不懂啦 我看到她攻擊市府的條文

你可以看他編輯的第一篇 炸鍋的起點

cutesoda 09/11 23:03比攻擊建商的敘述還要多

bboring 09/11 23:04建築師事務所可以收起來了

※ 編輯: andreazack (220.141.27.140 臺灣), 09/11/2023 23:04:32

Riverlz 09/11 23:04這聲明以為大家都很好騙?

DDJwolf 09/11 23:04完蛋囉 大翻車

cake51640 09/11 23:06建築師法?怎麼不說營造業法第35

cutesoda 09/11 23:06我去看一下好了目前只有聽上節目的說法

stlevi811101 09/11 23:07但是建築師拿的錢最多 權力也抓最大

bboring 09/11 23:07以後由政府統一規劃設計監造承造 如何?

stlevi811101 09/11 23:08這吵好久了吧

bboring 09/11 23:08這樣出事就直接找政府賠

bboring 09/11 23:09建築師拿的錢多你看要跟誰比吧?

stlevi811101 09/11 23:11第二三點寫得有夠搞笑ㄏㄏ騙吃騙喝

twlicn 09/11 23:12塔綠班意外嗎

amazgo 09/11 23:12其實不懂可以閉嘴沒關係

libur 09/11 23:14大家都沒錯然後地層下陷。笑死人

twlicn 09/11 23:15https://reurl.cc/dm5l8M 可以看這篇文 建

twlicn 09/11 23:15築師大戰塔塔

cougar0922 09/11 23:23https://i.imgur.com/v5aqyqT.jpg

cougar0922 09/11 23:23https://i.imgur.com/MtEgAvU.jpg

cougar0922 09/11 23:23https://i.imgur.com/aN9y6ak.jpg

suspend 09/11 23:27蓋好是建築師好棒棒 蓋壞是施工單位bad

Wolverin5566 09/11 23:27就亂打ㄚ

swimmer19 09/11 23:27翻車魚

ccekw807 09/11 23:28選不上只會肺

paladin8162 09/11 23:28推高調,建築師被汙名化

ThisisLongID 09/11 23:32不懂還亂炮 被電剛好

sasaflight 09/11 23:33真的沒常識

raku 09/11 23:33也有法院判決見解認為監造=監工....

raku 09/11 23:34反正建築師只想爽又不想負責任

soy5566 09/11 23:38要講合法性 一堆爛東西都合法 但不合理

ibanez193 09/11 23:392

ibanez193 09/11 23:42監造費吐出來,領監造費又不想負責,

ibanez193 09/11 23:42講難聽點主任技師還不需常駐工地,但大

spiriturl 09/11 23:43$

raku 09/11 23:44自己發明一個月只去一次工地寫本子的"慣例"

ibanez193 09/11 23:44案的監造主管及人員要專職常駐工地監造

ibanez193 09/11 23:44,怎麼會沒責任?

raku 09/11 23:46出事了就乖乖負責吧,當初立法原意監造人要

raku 09/11 23:46監督是否有按圖施工等...後來只是把指導施工

cms6384 09/11 23:47設計監造同一人這次不就是弊端講一堆屁話

raku 09/11 23:47方法跟檢查施工安全刪除,但是品質的部分還是

raku 09/11 23:47職責

Nov9th 09/11 23:49多久的事了還再炒

raku 09/11 23:50樓上叫建築師們不要每年都一點一滴想把責任

raku 09/11 23:50甩掉阿...

potionx 09/11 23:51https://youtu.be/WTXk7civtoo

potionx 09/11 23:52看不出來在吵得跟建築師公會有什麼關係

potionx 09/11 23:52黑人問號

doraemon00 09/11 23:54結構部分建築師也是外包給結構技師

doraemon00 09/11 23:54又不是建築師自己算的

doraemon00 09/11 23:54還有土木技師

doraemon00 09/11 23:55營造廠自己也有技師

doraemon00 09/11 23:55都推給建築師是三小

doraemon00 09/11 23:55建築師是全知全能每天住工地監工膩

doraemon00 09/11 23:58結構技師跟土木技師出來啊

wuling1001 09/11 23:58現在應該是找出必須負責的人 不是說誰

wuling1001 09/11 23:58不用負責吧

doraemon00 09/11 23:59建築師權力大?營造廠亂搞建築師怎麼

doraemon00 09/11 23:59知道

doraemon00 09/12 00:00插連續壁的時候建築師要鑽進土裏拿尺

doraemon00 09/12 00:00量是不是

a99982 09/12 00:00建築師一直以來真的可憐,事情一出就先潑

a99982 09/12 00:00髒水給他就對了

toty1101 09/12 00:02高最近真的挺歪的

coldeath 09/12 00:08監造內容不含施工是哪招?

kimfor 09/12 00:10+<><這次真的亂搞

qwe78971 09/12 00:11建築師秉持專業 看了會笑死 多少人被關

Katarn 09/12 00:11很給面子了,善意回應和澄清,沒嗆道歉

qwe78971 09/12 00:11還有坑殺 現在把房子都弄塌了 真專業

cannas1115 09/12 00:12有監造之名無監造之實,如有監造就會

cannas1115 09/12 00:12有監造紀錄,建築主管單位也應該要備

cannas1115 09/12 00:12查紀錄並安排抽查,第一時間出事監造

cannas1115 09/12 00:12與主管單位手上要有資料,而不是還要

cannas1115 09/12 00:12承造提供施工資料,整個就是制度面有

cannas1115 09/12 00:13問題

dreamerV 09/12 00:13監造不是監工,完全不同

dreamerV 09/12 00:15監工是專任工程人員(技師)責任,

gonchild 09/12 00:17監造跟監工不一樣,一堆分不清楚的

RealID2018 09/12 00:22幹擬這個稿的一定有律師牌

joe89308225 09/12 00:23北七 問題就不在設計監造同不同人

joe89308225 09/12 00:23重點是有疑義的兩造是住戶跟建商,

joe89308225 09/12 00:23管你建商外包給誰做建造誰做,

joe89308225 09/12 00:23北市府不拿第三方公正,現在兩造是

joe89308225 09/12 00:24建商跟下包嗎,幹你媽的一群北七公

joe89308225 09/12 00:24務員

gto5310099 09/12 00:37建築師被污名化,監造做的事情是抽驗

gto5310099 09/12 00:37例如100支鋼筋抽1支出來檢查,營造廠

gto5310099 09/12 00:37是自主檢查100支鋼筋100支都要檢查,

gto5310099 09/12 00:37不去怪第一方施工的營造廠,抓建築師

gto5310099 09/12 00:37出來鞭,有夠可憐。

faker007 09/12 00:44甲魚乖乖被打吧 真的選不上了

faker007 09/12 00:44連內湖女神也準備翻車囉

adididi27 09/12 00:46https://i.imgur.com/WsVJVK4.jpg

adididi27 09/12 00:47監造人怎麼就不用負責工程安全了?

faker007 09/12 00:48這魚是不是也喝到輻射海水

Violet5566 09/12 00:56說建築師拿很多的真的是笑死

joe89308225 09/12 01:04開始洗囉

yellow528 09/12 01:54現在建築師擺爛不想負連帶責任就學側

yellow528 09/12 01:54翼網軍搞認知作戰喔?

MRfridge 09/12 02:12甲魚已經難選了 不要再挖洞自己跳了...

dingading 09/12 02:23裁判球證都是我的人

dtggmike 09/12 02:29笑死

zxzzzzzzzzzz 09/12 02:40建築師就是每次出事一起下水的衰人

hawaii987 09/12 03:23不懂專業就乖乖閉嘴

easonli000 09/12 04:29有時候不專業的聲音比較大

aaa79112000 09/12 05:24開始推卸了

skery3188 09/12 06:03公會想掩護建築師

coldking45 09/12 06:22

j0588 09/12 06:23設計計算的最後責任是建築師欸,這個案子明

j0588 09/12 06:23顯就是連續壁設計的安全係數不夠啊

pearlQQ 09/12 07:02這人選得上就很好笑啊

revise 09/12 07:04不開告嗎

davidarch 09/12 07:22監造和監造已吵很久,公會不是在講

davidarch 09/12 07:22這問題。主要是在講設計監造同一人

davidarch 09/12 07:22並非球員兼裁判。因為監造人責任是

davidarch 09/12 07:23在管營造廠所施作的東西是否符合設

davidarch 09/12 07:23計原意(這字眼我先模糊帶過避免又

davidarch 09/12 07:23混成監造監工議題),而不是管設計

davidarch 09/12 07:23人的對錯,也就是說設計的對錯,在

davidarch 09/12 07:23前面就已一堆人審查簽證過了。設計

davidarch 09/12 07:23錯誤和監造不實是兩種不同疏失樣態

davidarch 09/12 07:23,如果監造還要擴大到管設計有無錯

davidarch 09/12 07:23誤,基本上已接近PCM權責。所以統

davidarch 09/12 07:23包或部分公共工程案件才會有PCM兼

davidarch 09/12 07:23監造這種和設計人不同的情況。

p597fg 09/12 07:44看完推文就好像是國文老師自己看法律條文

p597fg 09/12 07:44解釋法令一樣

Grenz 09/12 07:45技師最好是監工 在那邊亂講 專任工程人員

Grenz 09/12 07:45的定義要不要再看一下 傻眼

askey 09/12 08:09呵呵

hw1 09/12 08:16八又翻

hw1 09/12 08:17我猜是老塞又在搞啦

judechu 09/12 08:18建築師不想負施工責任就把監造權交出來

judechu 09/12 08:18

Grenz 09/12 08:31建築法第18條都寫明了監造人的責任了

Grenz 09/12 08:33建築師若為監造人本來就應該負責

tamynumber1 09/12 08:49現在演的是互踢皮球嗎

yohan0219 09/12 08:49監造不用管現場,什麼鬼啊?私人案跟

yohan0219 09/12 08:49公家案不同作法喔

yohan0219 09/12 08:52監造計畫第七章是施工抽查唷 私人案不

yohan0219 09/12 08:52用送監造計畫?

dontaskme 09/12 08:56高嘉瑜已經是側翼的形狀了 不勝唏噓啊

tozz 09/12 09:02樓上有個低能搞不懂建商跟建築師的差異:)

modernpkman 09/12 09:10他們談好就好

jil 09/12 09:38所以黨的印章講了什麼? 沒前沒後的

lokuyan 09/12 12:32

a0170801708 09/12 13:43拿錢不負責 讚 建築師最高級

doraemon00 09/12 13:58營造廠有沒有按圖施工是另一回事