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Re: [問卦] 衛福部:原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 衛福部:原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎作者
ardoctor
(mimi)
時間推噓17 推:26 噓:9 →:103

在藥理學中,有一個名詞叫做"生體可用率"
它不僅表示生物體可以吸收多少
還表示吸收後可以發揮多少作用

有學過有機化學與生物化學的就知道
有時候明明就是一樣的成份
但是這兩個藥物的立體結構就是不一樣
這立體結構上的不同,就導致了藥效相差十萬八千里

說一個自己很久以前遇到的例子
某醫學中心心臟科的病人,心臟出了問題全身水腫
需要使用利尿劑將滯留在體內的水排出
某夜,值班的小醫師不懂,處方了一支國產的利尿劑
打進病人體內後,只出來了250cc的尿
第二天早上主治醫師開了另外一隻國外原廠的利尿劑,
一支就出來了500cc的尿

再說一個例子
某次健保檢討藥價之後,眾多國外原廠藥決定退出台灣市場
醫院正在跟民眾宣導"國外國內一樣好"的同時
有某位政要的至親剛好因病住院需要該藥
可是全台灣已經沒有任何醫療院所有這個藥了,怎麼辦?
正準備用國產的藥劑打下去的時後
該政要透過他特別有力的關係,
去跟該國外藥廠的台灣分公司要到了最後的幾支藥劑
想當然
原廠藥打下去之後
病人很快的就恢復健康出院
至於其他沒有辦法弄到原廠藥的病人呢?
病還是會好,只是住院天數多了很多天.....

看倌們您相信小弟的故事也罷,不相信也罷
反正等到將來有一天遇到的時後,你自己就會知道了到底是真的一樣還是不一樣了


※ 引述《Adelaide66 (baby66」!喊冤:」!喊)》之銘言:
: 知名降血脂用藥「立普妥膜衣錠10毫克」傳缺藥,
: 衛福部證實 並表示國內也有學名藥可替代,
: 然後說 原廠藥跟學名藥效果一樣
: 但我剛剛看鄉民討論 好像都不同意
: 為什麼 明明成分一樣 製作過程也差不多
: 效果會不一樣嗎

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※ PTT 留言評論
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greg7575 03/17 20:41窮人死好

Fracon 03/17 20:43韭菜只配醫院吊點滴

cld123 03/17 20:43有錢也買不到原廠藥

mysterydream 03/17 20:44我家剛好有糖尿病高血壓患者 效果一

mysterydream 03/17 20:44樣只能說哈哈

CREA 03/17 20:45整天打廣告的普拿疼 一堆人體感比原廠藥有效

CREA 03/17 20:45都不知道是廣告太有效還是怎樣

tony15899 03/17 20:46還有控制釋放差異

xx60824xx 03/17 20:46原廠要真的有差 不要在那邊聽政府鬼話

scores 03/17 20:47窮人吃次貨 不就天經地義

isu0911 03/17 20:48我以為一般是賦形劑的差異

isu0911 03/17 20:50合成結構出問題是製程太差嗎

ardoctor 03/17 20:53那是原廠的"秘方",怎麼可能讓其他廠知

airmonkey 03/17 20:55注射液還有生體可利用率喔

xulzj524 03/17 20:59原廠跟學名藥一樣? 學名藥這麼便宜 原

xulzj524 03/17 20:59廠還活得下去? 別騙了 有種不要讓廠

xulzj524 03/17 20:59商送驗 你衛福部市面上直接抽查看有沒有

xulzj524 03/17 20:59問題

ozyamazaki 03/17 21:12怎可能立體結構不一樣 學名藥的API本

ozyamazaki 03/17 21:12身就要跟原廠一模一樣 建議你要換個

ozyamazaki 03/17 21:12說法 是API裡含有的立體位向不同imp

ozyamazaki 03/17 21:12urity比例跟原廠不同 通常容忍值是0

ozyamazaki 03/17 21:12.10% 若其他藥廠比原廠還要高 確實可

ozyamazaki 03/17 21:12能會影響人體吸收及藥效

INIKS 03/17 21:13政府說,通通用國產,這叫作生技元年,唉

ilovealv 03/17 21:14如果健保是限額制,不再吃到飽,才能有

ilovealv 03/17 21:14好藥

elfish123 03/17 21:16白痴才相信衛福部

ozyamazaki 03/17 21:19學名藥會便宜的原因主要不是在偷工減

ozyamazaki 03/17 21:19料 而是他們不用付出可能會失敗的臨

ozyamazaki 03/17 21:19床試驗成本 假設一間藥廠開發了3個藥

ozyamazaki 03/17 21:19品 結果只有一個成功上市 那當然藥價

ozyamazaki 03/17 21:19要開高才能攤平那些失敗的成本

GayAIDS 03/17 21:21窮人賤民乖乖吃學名藥喔^^但我們甲甲的

GayAIDS 03/17 21:22愛滋奉還是要吃原廠藥喔^.< ~*

IHateNMR 03/17 21:26推oz大

Shizuku 03/17 21:27以化學來說 立體結構不一樣就不是一樣

Shizuku 03/17 21:27成分阿 到底在公沙小….

Shizuku 03/17 21:28我也較相信原廠藥 但原因絕對不是你說的

Shizuku 03/17 21:28

Tenging 03/17 21:35學名藥會知道原因的話 就不是今天這樣了

Tenging 03/17 21:36沒有逼近原廠的數據還敢說自己做得一樣

ozyamazaki 03/17 21:38衛福部帶頭造謠 是不是要罰300萬?

IHateNMR 03/17 21:40希望把學名藥評得一無是處的人以後不會

IHateNMR 03/17 21:40用到高價專利藥,像是Sovaldi之類的,

IHateNMR 03/17 21:40政府亂砍藥價逼退原廠的確欠嘴,但不要

IHateNMR 03/17 21:40盲目貶低學名藥欸

jo4 03/17 21:44化學式相同結構怎會不一樣 你要不要教一下

t7101271328 03/17 21:50樓上一看就知道沒學過化學 異構物知

t7101271328 03/17 21:50道嗎 光學.結構.立體異構物一堆

IHateNMR 03/17 21:51喔對了你第一段中BA應該只看kinetic,

IHateNMR 03/17 21:51而不會看efficacy

yungfup6 03/17 22:00是喔,acetaminophen我吃哪家都一樣欸

andy978 03/17 22:09生物藥劑跟藥動才會教BABE

k44754 03/17 22:11窩看你素想被社維法,300萬!?

c0961128831g 03/17 22:12不一樣欸

amos30627 03/17 22:17結構式不相同 基本上就不同東西了吧 你

amos30627 03/17 22:17確定兩者是同種藥?

longtimens 03/17 22:20異構物都不懂的不用來湊熱鬧

yoyo830917 03/17 22:33你藥理學跟普化有修過嗎?

IHateNMR 03/17 22:38有人INN、IUPAC跟分子式不會分吧

ahello 03/17 22:41一分錢一分貨,追求利益的前提下,全世界

ahello 03/17 22:42都用學名藥就好了,事實上呢?

INIKS 03/17 22:51一堆外行的亂噓....蛋白質超級複雜,折合方

INIKS 03/17 22:51式不同,結構上就會有微妙的差異,因為製成

INIKS 03/17 22:51影響,有些成功折疊有些失敗,但這種混在一

INIKS 03/17 22:51起又無法純化,單位濃度效果天差地別,有不

INIKS 03/17 22:51可能加大濃度,還會造成肝腎負擔,唉台灣沒

INIKS 03/17 22:51

longtimens 03/17 22:52現在哪有討論生物製劑= =蛋白質藥物

longtimens 03/17 22:52是另一回事

Mues 03/17 22:53平常吃一樣的藥日本跟美國的就比較好

INIKS 03/17 22:54https://reurl.cc/WDx5ly

INIKS 03/17 22:56藥廠退出有在管,是否是小分子藥?反正別生

INIKS 03/17 22:56病吧,唉

longtimens 03/17 22:58生物製劑本來台灣就沒能力搞= =那是

longtimens 03/17 22:58另一個議題

longtimens 03/17 22:59明明在吵傳統化學合成學名藥 硬扯大

longtimens 03/17 22:59分子藥物有什麼毛病

IHateNMR 03/17 23:00我以為現在在討論小分子藥物欸==

longtimens 03/17 23:01外行裝內行…

v19791119 03/17 23:02qq

IHateNMR 03/17 23:06台灣有在搞生物相似藥但沒上市啦

INIKS 03/17 23:13各位都能保證,“所有種類”的小分子藥都能

INIKS 03/17 23:14正確折疊到超高有效濃度?我知道一部分結構

INIKS 03/17 23:14簡單的可以,你們能夠保證全部都可以? 真

INIKS 03/17 23:14行啊,跟保證十年不漲電費一樣

INIKS 03/17 23:15小分子藥這麼籠統的名稱,分子量大一點,結

INIKS 03/17 23:15構複雜一點,出錯的機率就高,居然能夠一刀

INIKS 03/17 23:15切保證沒問題,呵呵

IHateNMR 03/17 23:15小分子到底折個屁,你越講越露餡==

small91051 03/17 23:25別扯到化學結構就好了

longtimens 03/17 23:27外行閉嘴 小分子折個屁啊 結構都一清

longtimens 03/17 23:28二楚

clone29 03/17 23:31我信你說的

INIKS 03/17 23:34抱歉,剛剛去查了小分子藥的定義,我記錯了

INIKS 03/17 23:34,但學名藥廠能否做到一模一樣,依然要打問

INIKS 03/17 23:34

darkMood 03/17 23:41最可悲的是健保一邊說一樣好,一邊又說

darkMood 03/17 23:42如果開放原廠藥部份自費不公平,有夠

darkMood 03/17 23:42白痴。如果真的一樣好,給白痴自費用

darkMood 03/17 23:42加價原廠藥不就好了? 為何健保不敢啊?

darkMood 03/17 23:43還不是因為地球沒人相信學名/原廠一樣好

darkMood 03/17 23:44一堆醫生都說學名/原廠東西相相效果有差

darkMood 03/17 23:44難道這些醫生都收錢白痴喔? 還是健保署

darkMood 03/17 23:44為了省錢,無所不用其極啊??????? 幹

koster 03/17 23:48你去買過印度產的API就知道了 製程不同 雜

koster 03/17 23:48質不同 顏色不同 原廠在研發時 其實同一個

koster 03/17 23:49API都可能不同lot會做出不同的晶型 而且常

koster 03/17 23:49常做不回某個lot 你叫每種API副廠都能100%

koster 03/17 23:49做出跟原廠一樣的 怎麼可能

koster 03/17 23:50另外 BA/BE的驗收通過是一個區間 每次都90

koster 03/17 23:50%相似就給過 但90%一樣等於一樣嗎?

dark0224 03/18 00:10民進黨不倒台灣不會好

hjkkk123 03/18 00:2010%的價錢就有50%的效果,國產藥其實也

hjkkk123 03/18 00:21蠻厲害的啊

hjkkk123 03/18 00:22還有你錯了,Enantiomer是不能成為學名

hjkkk123 03/18 00:22藥的,手性要相同才行

BibleThumpQQ 03/18 00:28= =

chean1020 03/18 00:50天哪批踢踢不是號稱高學歷雲集的學術論

chean1020 03/18 00:50壇?怎麼內文一堆根本不懂的外行人無腦

chean1020 03/18 00:51亂噓?太扯了吧難怪一堆人喜歡自己當醫

chean1020 03/18 00:51生,連這種有定論的專業知識都能裝懂秀

chean1020 03/18 00:51下限……

adairchang 03/18 01:15可以嘴賦形劑不嘴 硬要嘴結構露餡

Vistorieaz 03/18 01:52R/S form本來不就能一概而論

iampig951753 03/18 03:58你說的利尿劑成分有相同嗎?

iampig951753 03/18 04:01@ozyamazaki 對啊 有人連學名藥會

iampig951753 03/18 04:01便宜的原因都不知道還敢在這鬼扯

iampig951753 03/18 04:01有夠可悲

iampig951753 03/18 04:01無腦反政府的都這種程度笑死

philae1112 03/18 05:18高調推

limitlesscit 03/18 08:06垃圾民進黨吃屎

ayrtonvitas 03/18 10:13你在講的範疇是藥化跟藥劑 結果模稜

ayrtonvitas 03/18 10:14兩可拿個藥理學來嘴 不懂就不要裝懂

ck901372 03/18 11:43原廠藥通常都比較好是事實

gogorice 03/18 19:10海森堡已經教你了,藍色的冰就是可以賣

gogorice 03/18 19:10的比較貴,因為超級有效啊