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Re: [問卦] 衛福部:原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 衛福部:原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎作者
d8888
(Don)
時間推噓 4 推:13 噓:9 →:96

這些問題老梗了。

直接引用現成的論述

ICU 陳志金醫師
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政府都聲稱用藥品質有PIC/S GMP認證,品質有保障,但是,從食安風暴看來,負責認證的食品GMP董事長,竟然是帶頭做假,政府的公信力早已經盪然無存。

我們需要的是持續性的品質監測,而不只是單次的認證,但是,我們有花足夠的人力和財力去做這件事嗎?

政府這種以壓低藥價為出發點的策略,我們能夠期待會有好品質嗎?當一顆藥價不如一顆糖果時、當一顆藥降到0.13元時,你能夠期待廠商會花多少心思在安全和品質上?
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大家都可以理解,國軍高裝檢當天設備齊全
不代表平常設備齊全
送 lab 檢查的那批通過品質檢測
是否代表平常民眾吃的每批藥都達到一樣品質?
沒有持續性檢測,誰知道呢?


ICU 陳志金醫師
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以piperacillin/tazobactam為例,有研究將23種學名藥與原廠藥作比較,結果顯示僅一種學名藥在體外試驗的藥物效價與原廠藥一致,其他22種只有95%到65%的藥效;當藥效打折時,病人的生命安全即成隱憂。
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piperacillin/tazobactam 是 ICU 的後線重要抗生素,道道地地的救命藥,

學名藥上市時有通過所謂 BA/BE 檢測,但實際上研究做出來效果就是不一樣。這還是
in vitro,進了人體 in vivo 事情更複雜。體外都不保證效果一樣,怎麼保證進了更複雜的體內效果一樣?

P.S 陳志金醫師引用的論文:

In vitro potency evaluations of various piperacillin/tazobactam generic
products compared with the contemporary branded (Zosyn, Wyeth) formulation.
Diagn Microbiol Infect Dis. 2008 May;61(1):76-9.
Jones RN1, Fritsche TR, Moet GJ.

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學名藥的生物相等性BE測試,只要濃度比值的信賴區間是落在80%~125%內,就算是「相等」了!所以,這樣的「相等」,只是在一定的誤差範圍內,我們接受它們是「同一種藥」的說法!(也就是能在體內產生「大致相等」濃度的「相同」成份。)

學名藥並不沒有被證實或要被求做到「療效」或「品質」與原廠藥「相等」的研究測試!也就是說,學名藥並沒有做過「療效」的實驗!只是因為它的「有效成份」,大致和原廠一樣,就被「推定」它的療效,就是和原廠藥「一樣」!這樣的推定,「大部分」的時候,不會「差別太大」!但是…
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學名藥所通過的 BA/BE 測試,在設計上就有一定的誤差空間,BA/BE 測試也不是最終療效測試。


所以說,說學名藥過了 BA/BE,所以學名藥跟原廠藥一樣有效,你們吃出問題的都是中邪/巧合/帶風向...的粗暴言論大可不必。BA/BE 可能有其極限,還不包括持續性品管問題。

然後看到前面有人噴醫生的。其他方面不說,對於「藥對病人有沒有效」不會有人比第一線照顧患者的醫師感受更精準。醫師就是補師,法術換版本,結果 ICU 病人們穩定的血線忽然崩掉,不在現場顧病人的,要說臨床醫師觀察病人得到的反饋不準,只能說自欺欺人、脫離現實。不是更新出了 bug 難道是整個遊戲的補師全體降智中邪?


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※ PTT 留言評論
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nikewang 03/18 18:53莫德納若是原廠藥 高端就是學名藥 然後

nikewang 03/18 18:53焦糖還說高端跟莫德納是孿生兄弟 嘻嘻

gankgf 03/18 18:53不信謠不傳謠不造謠 官宣公信力無庸置疑

ivorysoap 03/18 18:56簡單說民進黨正在危害臺灣人民的性命

ivorysoap 03/18 18:56看高端打死多少人就知道了

small91051 03/18 18:57

higamanami 03/18 19:01真的沒 人力啊。品質後續變差是廠商沒

higamanami 03/18 19:01良心

undeadsin 03/18 19:02本來就沒辦法療效相等好嗎…..同個廠牌

undeadsin 03/18 19:03的藥都會不同效果了

dodouu 03/18 19:03道理我都懂,但缺藥原因是什麼你解釋了沒

dodouu 03/18 19:03?當原廠沒貨給你,用替代藥物是基本常識

dodouu 03/18 19:03,缺藥不是只有台灣缺,國外缺藥時也是用

dodouu 03/18 19:03替代藥,在缺藥時放錯焦點,也只是在製造

dodouu 03/18 19:03醫師及藥師的困擾

https://cdn2.ettoday.net/images/3970/d3970225.jpg

原廠藥自己發的官方聲明夠當證據吧?缺藥重要原因就是健保亂砍藥價。改善問題的方法 就是修改錯誤政策。 缺藥就是人禍,不去怪官員製造問題,怪醫生和病人不配合政府乖乖仆街?病人一邊讚美 黨一邊乖乖去死醫師和藥師就滿意了?

macetyl 03/18 19:05效果95%,價格5%感覺可以接受啊

xiemark 03/18 19:06dpp在野就會監督了,大家等等

samonella 03/18 19:07砍藥價就是從健保開始就設定的政策。

samonella 03/18 19:07醫療業沒有便宜又大碗的事,藥價砍這

samonella 03/18 19:07麼凶,犧牲的當然是品質。

nikewang 03/18 19:09講難聽點 醫生開學名藥 是幫自己省錢 不

nikewang 03/18 19:10然影響自己薪水 還不都健保關係

醫師也是替老闆打工。醫師故意開沒有利潤空間的藥物,老闆和資方要不要支出額外成本 ?怎麼覺得資方會容忍?

isu0911 03/18 19:11藥廠退出也是缺藥的一種啊

opple 03/18 19:110.13能有9成藥效 cp很高好嗎

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 19:13:08

Orisinal 03/18 19:14缺藥不就砍藥價導致廠商離開

ozyamazaki 03/18 19:17之前狂吹台灣健保世界第一 歐巴馬想

ozyamazaki 03/18 19:17學 結果推不動 一堆人還笑美國跟不上

ozyamazaki 03/18 19:17台灣 看吧 現在是什狀況 哭哭喔

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 19:19:14

linbsing 03/18 19:24止痛藥就開始玩了 不知是計畫還是靈感

dodouu 03/18 19:26回一下1樓nikewang,高端跟莫德納不是原廠

dodouu 03/18 19:26跟學名藥的關係,他們共同點是S-2P棘蛋白

dodouu 03/18 19:26技術都是由美國國衛院授權,但一個是mRNA

dodouu 03/18 19:26疫苗,一個是次單位蛋白疫苗,開發平台不

dodouu 03/18 19:26同。

smellrat 03/18 19:30島嶼死光 島嶼壞光

dodouu 03/18 19:33你應該去怪選民吧,走醫療院所跟逛菜市場

dodouu 03/18 19:33一樣,濫用醫療資源你管了一樣沒選票,不

dodouu 03/18 19:33砍藥價那拜託先漲一下健保費,但漲健保費

dodouu 03/18 19:33你一樣沒選票,台灣的選舉文化跟選民素質

dodouu 03/18 19:34先改變才是根本。。

changes 03/18 19:52怪選民有用我們要政府幹嘛 Y

changes 03/18 19:53選這個政府出來不是製造更多問題 或是圖

changes 03/18 19:53 利特定自己人

changes 03/18 19:54對啦 怪東怪西就是不能怪黨

dodouu 03/18 19:54因為選民對於很多政策的期許是基於自私,

dodouu 03/18 19:55不是務實,又要馬兒好又要馬兒不吃草是不

dodouu 03/18 19:55可能的

dodouu 03/18 19:58當醫療回到市場機制的時候,選民鐵定開始

dodouu 03/18 19:58抱怨生不起病,台灣的健保能夠世界第一,

dodouu 03/18 19:58本質上不只犧牲藥價,也犧牲了醫療人員,

dodouu 03/18 19:58才成就大眾對於醫療品質俗又大碗的期望

錯誤政策不能全怪選民 同樣舉健保的例子 前段時間自費醫材上限政策 並沒有受到民意支持 甚至還曾經民怨沸騰導致暫緩 結果跟民意對著幹還不是硬推 怎麼這時候又不怕選民壓力了? 這顯見錯誤的政策不能全推給選民 跟廢死刑一樣,某些官員容不得他們的「理念」被冒犯而已 怪天怪地怪選民,就是不怪官員自己

ChikanDesu 03/18 19:59其實講那麼多就是 人民生命沒那麼重要

ChikanDesu 03/18 19:59 你覺得自己命很貴 一定要100%療效 就

ChikanDesu 03/18 19:59去國外治療 台灣健保就是7分醫療3分天

ChikanDesu 03/18 19:59

ChikanDesu 03/18 20:01台灣人民自業自得 不然就健保漲10倍大

ChikanDesu 03/18 20:01概就付得起國外醫療品質了吧 但那時候

ChikanDesu 03/18 20:01你可以看看貧民會怎麼哭夭 活不了啦

ChikanDesu 03/18 20:01政府草菅人命三小啦

ChikanDesu 03/18 20:02瘋狂漲健保就是唯一能達成你要的理想

ChikanDesu 03/18 20:02沒有其他可能 錢就是挹注不足 那是不

ChikanDesu 03/18 20:02是台灣人民要的 誰知道 要做下去才知

ChikanDesu 03/18 20:02

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 20:05:29

ChikanDesu 03/18 20:06吵什麼藥效根本沒意義 藥效不足導致病

ChikanDesu 03/18 20:06人恢復不良 在健保的統計紀錄上根本不

ChikanDesu 03/18 20:06會呈現出來 只有我按照SOP用了這個藥

ChikanDesu 03/18 20:06病人死了 機率問題 只要不是誇張到國

ChikanDesu 03/18 20:06外原廠藥用下去100%好 台灣學名藥死一

ChikanDesu 03/18 20:07大片這種極端差異 是不可能改的

ChikanDesu 03/18 20:09第一線醫師在病歷上要怎麼呈現你說的

ChikanDesu 03/18 20:09藥效不足?每個崩掉的都是個案差異極

ChikanDesu 03/18 20:09大 這研究做下去都是十年起跳 十年後

ChikanDesu 03/18 20:09做完資料去據理力爭 好 確實學名藥不

ChikanDesu 03/18 20:09夠用 那就開放這個原廠藥 剩下幾百種

ChikanDesu 03/18 20:09呢?

dodouu 03/18 20:11自費醫材上限的始作俑者,不就是原本順從

dodouu 03/18 20:11市場機制,但不同醫療院所對於同樣醫材的

dodouu 03/18 20:11定價自然會有所落差,病人用到比較貴的就

dodouu 03/18 20:11會靠北會投訴,所以自然就會有民意代表也

dodouu 03/18 20:11好,政務官也好去研擬對策。最後沒成功也

dodouu 03/18 20:11很好,因為我自己也是醫療人員,我當然希

dodouu 03/18 20:11望看到醫療費用正常化,但選民文化讓我不

dodouu 03/18 20:11抱期待

控制價格差,除了定上限外有很多方法可以解決 例如比價網等強制公開資訊供民眾選擇的手段 這些方法副作用相對較輕 不會導致優質器材退出台灣 然後次級醫材直接漲到上限 很多人講過了 不要說醫材 一樣的便當,也會各家價格不一樣 怎麼政府不設定上限解決? 窮人也許可以幾個月不看病 但絕對不可能幾個月不吃飯 便當的問題比醫材更有急迫性 怎麼政府不設定便當公道價解決?

ChikanDesu 03/18 20:12沒有高證據等級研究 就沒有可能拿去吵

ChikanDesu 03/18 20:12 因為學名藥已經有他們研究支持了 而

ChikanDesu 03/18 20:13健保絕對傾向相信更能Cost down的證據

ChikanDesu 03/18 20:13 要吵就是要有已經過勞的醫師 主動去

ChikanDesu 03/18 20:13蒐集用藥失敗的案例 再對照國外用學名

ChikanDesu 03/18 20:13藥的案例 去交叉分析發期刊 才有可能

ChikanDesu 03/18 20:13吵得贏 光聽就根本不可能

只要官員同意就可以改。沒哪條法律規定一定要做某些實驗

kccoaoa 03/18 20:17什麼叫正常?正常藥廠還會退出健保喔?

kccoaoa 03/18 20:18那價格你還覺得正常?

kccoaoa 03/18 20:20廠商就是大不了不做你台灣的生意而已,

kccoaoa 03/18 20:20真的缺有貨也不會先鋪給台灣爽了沒

dodouu 03/18 20:21上面已經說了,要正常,除了不亂砍藥價,

dodouu 03/18 20:21健保費也自然需要漲價,只要大家不靠腰,

dodouu 03/18 20:21我樂見其成,因為藥價被砍,砍的是我的利

dodouu 03/18 20:21潤,增加是我的血汗

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 20:24:02 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 20:24:12

ginchen5566 03/18 20:50反你媽饋

dodouu 03/18 21:32我認同原po寫這篇的本意,不過還是要平衡

dodouu 03/18 21:32一下,推廣學名藥是FDA也認同的政策,有沒

dodouu 03/18 21:32有相等療效,科學自有他們的定義,FDA或EM

dodouu 03/18 21:32A核發的學名藥證,如果還要被質疑,那我也

dodouu 03/18 21:32沒什麼好說

wen1045 03/18 21:46製藥本身又不是高科技,買原廠的原料國內

wen1045 03/18 21:46藥廠也能做出效果一樣或者非常接近的原廠

wen1045 03/18 21:46藥的學名藥,所以問題不是打壓國外原廠藥

wen1045 03/18 21:46,問題是很多藥連國內藥廠拿藥效不如的原

wen1045 03/18 21:46料都已經沒利潤了,國外原廠藥當然更加無

wen1045 03/18 21:46法生存。

dtggmike 03/18 21:57塔綠班:千錯萬錯都是党外低端賤民的錯

dodouu 03/18 22:48你如果看完上面的留言還是只能輸出塔綠班

dodouu 03/18 22:48三個字,那檢討選民也是剛好而已,不懂政

dodouu 03/18 22:48策也不好好爬梳問題的脈絡,獨立思考的能

dodouu 03/18 22:48力欠缺,造成對政策錯誤的解讀跟期待,也

dodouu 03/18 22:49沒有能力選出好民代,這就是台灣常見的公

dodouu 03/18 22:49民素質

mc929 03/19 09:04呵呵 健保早就把藥價市場玩壞了