Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎
這些問題老梗了。
直接引用現成的論述
ICU 陳志金醫師
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政府都聲稱用藥品質有PIC/S GMP認證，品質有保障，但是，從食安風暴看來，負責認證的食品GMP董事長，竟然是帶頭做假，政府的公信力早已經盪然無存。
我們需要的是持續性的品質監測，而不只是單次的認證，但是，我們有花足夠的人力和財力去做這件事嗎？
政府這種以壓低藥價為出發點的策略，我們能夠期待會有好品質嗎？當一顆藥價不如一顆糖果時、當一顆藥降到0.13元時，你能夠期待廠商會花多少心思在安全和品質上？
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大家都可以理解，國軍高裝檢當天設備齊全
不代表平常設備齊全
送 lab 檢查的那批通過品質檢測
是否代表平常民眾吃的每批藥都達到一樣品質？
沒有持續性檢測，誰知道呢？
ICU 陳志金醫師
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以piperacillin/tazobactam為例，有研究將23種學名藥與原廠藥作比較，結果顯示僅一種學名藥在體外試驗的藥物效價與原廠藥一致，其他22種只有95%到65%的藥效；當藥效打折時，病人的生命安全即成隱憂。
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piperacillin/tazobactam 是 ICU 的後線重要抗生素，道道地地的救命藥，
學名藥上市時有通過所謂 BA/BE 檢測，但實際上研究做出來效果就是不一樣。這還是
in vitro，進了人體 in vivo 事情更複雜。體外都不保證效果一樣，怎麼保證進了更複雜的體內效果一樣？
P.S 陳志金醫師引用的論文：
In vitro potency evaluations of various piperacillin/tazobactam generic
products compared with the contemporary branded (Zosyn, Wyeth) formulation.
Diagn Microbiol Infect Dis. 2008 May;61(1):76-9.
Jones RN1, Fritsche TR, Moet GJ.
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學名藥的生物相等性BE測試，只要濃度比值的信賴區間是落在80%~125%內，就算是「相等」了！所以，這樣的「相等」，只是在一定的誤差範圍內，我們接受它們是「同一種藥」的說法！（也就是能在體內產生「大致相等」濃度的「相同」成份。）
學名藥並不沒有被證實或要被求做到「療效」或「品質」與原廠藥「相等」的研究測試！也就是說，學名藥並沒有做過「療效」的實驗！只是因為它的「有效成份」，大致和原廠一樣，就被「推定」它的療效，就是和原廠藥「一樣」！這樣的推定，「大部分」的時候，不會「差別太大」！但是…
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學名藥所通過的 BA/BE 測試，在設計上就有一定的誤差空間，BA/BE 測試也不是最終療效測試。
所以說，說學名藥過了 BA/BE，所以學名藥跟原廠藥一樣有效，你們吃出問題的都是中邪/巧合/帶風向...的粗暴言論大可不必。BA/BE 可能有其極限，還不包括持續性品管問題。
然後看到前面有人噴醫生的。其他方面不說，對於「藥對病人有沒有效」不會有人比第一線照顧患者的醫師感受更精準。醫師就是補師，法術換版本，結果 ICU 病人們穩定的血線忽然崩掉，不在現場顧病人的，要說臨床醫師觀察病人得到的反饋不準，只能說自欺欺人、脫離現實。不是更新出了 bug 難道是整個遊戲的補師全體降智中邪？
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莫德納若是原廠藥 高端就是學名藥 然後
焦糖還說高端跟莫德納是孿生兄弟 嘻嘻
不信謠不傳謠不造謠 官宣公信力無庸置疑
簡單說民進黨正在危害臺灣人民的性命
看高端打死多少人就知道了
推
真的沒 人力啊。品質後續變差是廠商沒
良心
本來就沒辦法療效相等好嗎…..同個廠牌
的藥都會不同效果了
道理我都懂，但缺藥原因是什麼你解釋了沒
？當原廠沒貨給你，用替代藥物是基本常識
，缺藥不是只有台灣缺，國外缺藥時也是用
替代藥，在缺藥時放錯焦點，也只是在製造
醫師及藥師的困擾
https://cdn2.ettoday.net/images/3970/d3970225.jpg
原廠藥自己發的官方聲明夠當證據吧？缺藥重要原因就是健保亂砍藥價。改善問題的方法 就是修改錯誤政策。 缺藥就是人禍，不去怪官員製造問題，怪醫生和病人不配合政府乖乖仆街？病人一邊讚美 黨一邊乖乖去死醫師和藥師就滿意了？
效果95%，價格5%感覺可以接受啊
dpp在野就會監督了，大家等等
砍藥價就是從健保開始就設定的政策。
醫療業沒有便宜又大碗的事，藥價砍這
麼凶，犧牲的當然是品質。
講難聽點 醫生開學名藥 是幫自己省錢 不
然影響自己薪水 還不都健保關係
醫師也是替老闆打工。醫師故意開沒有利潤空間的藥物，老闆和資方要不要支出額外成本 ？怎麼覺得資方會容忍？
藥廠退出也是缺藥的一種啊
0.13能有9成藥效 cp很高好嗎
缺藥不就砍藥價導致廠商離開
之前狂吹台灣健保世界第一 歐巴馬想
學 結果推不動 一堆人還笑美國跟不上
台灣 看吧 現在是什狀況 哭哭喔
止痛藥就開始玩了 不知是計畫還是靈感
回一下1樓nikewang，高端跟莫德納不是原廠
跟學名藥的關係，他們共同點是S-2P棘蛋白
技術都是由美國國衛院授權，但一個是mRNA
疫苗，一個是次單位蛋白疫苗，開發平台不
同。
島嶼死光 島嶼壞光
你應該去怪選民吧，走醫療院所跟逛菜市場
一樣，濫用醫療資源你管了一樣沒選票，不
砍藥價那拜託先漲一下健保費，但漲健保費
你一樣沒選票，台灣的選舉文化跟選民素質
先改變才是根本。。
怪選民有用我們要政府幹嘛 Y
選這個政府出來不是製造更多問題 或是圖
利特定自己人
對啦 怪東怪西就是不能怪黨
因為選民對於很多政策的期許是基於自私，
不是務實，又要馬兒好又要馬兒不吃草是不
可能的
當醫療回到市場機制的時候，選民鐵定開始
抱怨生不起病，台灣的健保能夠世界第一，
本質上不只犧牲藥價，也犧牲了醫療人員，
才成就大眾對於醫療品質俗又大碗的期望
錯誤政策不能全怪選民 同樣舉健保的例子 前段時間自費醫材上限政策 並沒有受到民意支持 甚至還曾經民怨沸騰導致暫緩 結果跟民意對著幹還不是硬推 怎麼這時候又不怕選民壓力了？ 這顯見錯誤的政策不能全推給選民 跟廢死刑一樣，某些官員容不得他們的「理念」被冒犯而已 怪天怪地怪選民，就是不怪官員自己
其實講那麼多就是 人民生命沒那麼重要
你覺得自己命很貴 一定要100%療效 就
去國外治療 台灣健保就是7分醫療3分天
擇
台灣人民自業自得 不然就健保漲10倍大
概就付得起國外醫療品質了吧 但那時候
你可以看看貧民會怎麼哭夭 活不了啦
政府草菅人命三小啦
瘋狂漲健保就是唯一能達成你要的理想
沒有其他可能 錢就是挹注不足 那是不
是台灣人民要的 誰知道 要做下去才知
道
吵什麼藥效根本沒意義 藥效不足導致病
人恢復不良 在健保的統計紀錄上根本不
會呈現出來 只有我按照SOP用了這個藥
病人死了 機率問題 只要不是誇張到國
外原廠藥用下去100%好 台灣學名藥死一
大片這種極端差異 是不可能改的
第一線醫師在病歷上要怎麼呈現你說的
藥效不足？每個崩掉的都是個案差異極
大 這研究做下去都是十年起跳 十年後
做完資料去據理力爭 好 確實學名藥不
夠用 那就開放這個原廠藥 剩下幾百種
呢？
自費醫材上限的始作俑者，不就是原本順從
市場機制，但不同醫療院所對於同樣醫材的
定價自然會有所落差，病人用到比較貴的就
會靠北會投訴，所以自然就會有民意代表也
好，政務官也好去研擬對策。最後沒成功也
很好，因為我自己也是醫療人員，我當然希
望看到醫療費用正常化，但選民文化讓我不
抱期待
控制價格差，除了定上限外有很多方法可以解決 例如比價網等強制公開資訊供民眾選擇的手段 這些方法副作用相對較輕 不會導致優質器材退出台灣 然後次級醫材直接漲到上限 很多人講過了 不要說醫材 一樣的便當，也會各家價格不一樣 怎麼政府不設定上限解決？ 窮人也許可以幾個月不看病 但絕對不可能幾個月不吃飯 便當的問題比醫材更有急迫性 怎麼政府不設定便當公道價解決？
沒有高證據等級研究 就沒有可能拿去吵
因為學名藥已經有他們研究支持了 而
健保絕對傾向相信更能Cost down的證據
要吵就是要有已經過勞的醫師 主動去
蒐集用藥失敗的案例 再對照國外用學名
藥的案例 去交叉分析發期刊 才有可能
吵得贏 光聽就根本不可能
只要官員同意就可以改。沒哪條法律規定一定要做某些實驗
什麼叫正常？正常藥廠還會退出健保喔？
那價格你還覺得正常？
廠商就是大不了不做你台灣的生意而已，
真的缺有貨也不會先鋪給台灣爽了沒
上面已經說了，要正常，除了不亂砍藥價，
健保費也自然需要漲價，只要大家不靠腰，
我樂見其成，因為藥價被砍，砍的是我的利
潤，增加是我的血汗
反你媽饋
我認同原po寫這篇的本意，不過還是要平衡
一下，推廣學名藥是FDA也認同的政策，有沒
有相等療效，科學自有他們的定義，FDA或EM
A核發的學名藥證，如果還要被質疑，那我也
沒什麼好說
製藥本身又不是高科技，買原廠的原料國內
藥廠也能做出效果一樣或者非常接近的原廠
藥的學名藥，所以問題不是打壓國外原廠藥
，問題是很多藥連國內藥廠拿藥效不如的原
料都已經沒利潤了，國外原廠藥當然更加無
法生存。
塔綠班：千錯萬錯都是党外低端賤民的錯
你如果看完上面的留言還是只能輸出塔綠班
三個字，那檢討選民也是剛好而已，不懂政
策也不好好爬梳問題的脈絡，獨立思考的能
力欠缺，造成對政策錯誤的解讀跟期待，也
沒有能力選出好民代，這就是台灣常見的公
民素質
呵呵 健保早就把藥價市場玩壞了
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首Po知名降血脂用藥「立普妥膜衣錠10毫克」傳缺藥， 衛福部證實 並表示國內也有學名藥可替代， 然後說 原廠藥跟學名藥效果一樣 但我剛剛看鄉民討論 好像都不同意 為什麼 明明成分一樣 製作過程也差不多![[問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎](https://i.imgur.com/kaZOeKqb.jpg "[問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎")
宗教醫院也說病人吃豆類的蛋白質跟吃肉一樣好啊，這個有經過三期臨床驗証嗎？有沒有 八卦？ --![Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎](https://i.imgur.com/MRkAwYob.jpg "Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎")
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在藥理學中，有一個名詞叫做"生體可用率" 它不僅表示生物體可以吸收多少 還表示吸收後可以發揮多少作用 有學過有機化學與生物化學的就知道 有時候明明就是一樣的成份
這問題很多年了 看一下這2011年的新聞阿 只能說時光背景不同啦 大家就不要吵6
FDA批准的學名藥都是有一樣藥效 學名藥專利都過期了，任何廠商可以用同樣成分跟製程 你不也買台廠威而鋼嗎 FDA-approved generic medicines work in the same way and provide the same clinica l benefit and risks as their brand-name counterparts.![Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎](https://www.fda.gov/themes/custom/preview/img/FDA-Social-Graphic.png "Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣 正確嗎")
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[問卦] 原廠藥缺貨 沒人負責 慢性病不是人？是這樣啦齁 過敏性鼻炎啦 原本都用原廠藥 今天拿藥![[問卦] 原廠藥缺貨 沒人負責 慢性病不是人？](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2023-03/119D174FE05AFAB2184BAA448FDFC0D2/32fef4f8b96eae3405d2b8a01c90830f_750.jpeg "[問卦] 原廠藥缺貨 沒人負責 慢性病不是人？")
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[問卦] 有沒有一堆診所喜歡開學名藥的八卦?話說本魯去診所就診 每次醫生開的藥幾乎都是學名藥 比如說看感冒時 拿到的就是學名藥:敏帝膜衣錠60毫克 而不是賽諾菲的原廠藥:艾來錠60毫克8
Re: [問卦] 新藥多久，別的國家可以仿製？我這裡拿「藥」來作說明。 同樣成分的藥品可以分成原廠藥(brand drugs)及學名藥(generic drugs)， 但兩者有什麼差別呢？ 研發新藥的過程，需要投入大量時間與金錢成本， 經過漫長的動物試驗與人體試驗以確保藥品的療效與安全，2
Re: [問卦] 藥價太低廠商出走，那幹嘛不調漲健保我覺得可以健保用學名藥 原廠藥讓民眾自費 你要選原廠藥，可以 請自費 健保只要給付學名藥就好2
Re: [問卦] 藥師不會被電腦取代嗎?這樣就沒法洗藥了 病人來買藥，AI真的就賣原廠藥 無法洗成同成分同療效的學名藥 就像病人來買普拿疼 AI就真的賣一盒售價130元的普拿疼![Re: [問卦] 藥師不會被電腦取代嗎?](https://i.imgur.com/Pf6FwY7b.jpg "Re: [問卦] 藥師不會被電腦取代嗎?")
X
Re: [問卦] 藥價太低廠商出走，那幹嘛不調漲健保費？健保本來就是保障人民最低醫療需求， 而不是保障使用原廠藥的權利。 而且台灣醫療也沒有禁止自費藥物呀!! 想用名牌包的，自然可以自費買名牌包。 除非，沒有學名藥可以用，為何一定要保障使用原廠藥!!!1
Re: [新聞] 薛瑞元：病患慣用原廠藥此風不可長 健這些人就是很笨阿 為啥要用出廠包裝藥給病人呢 小時候藥局很多都大罐的阿 然後再分裝到包藥機裡面 如果是這樣的話X
Re: [問卦] 藥價太低廠商出走，那幹嘛不調漲健保費？一知半解帶風向 原廠藥退出台灣市場是因為便宜的學名藥好嗎？ 你原廠藥加上研發成本價格肯定壓不下來 可是台灣的學名藥就成分弄對 加上賦形劑就好了 又不需要研發成本
爆
[爆卦] 愛河![[爆卦] 愛河](https://i.imgur.com/Rz3y9lqb.jpeg "[爆卦] 愛河")
爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大![Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大](https://i.imgur.com/iVaAqZRb.gif "Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」：大")
爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
75
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅？71
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢![Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢](https://i.imgur.com/Wu94wubb.jpeg "Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了！停復保制度今起廢")
62
[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？![[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？](https://i.imgur.com/G5n4dsTb.jpg "[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？")
44
[問卦] 台達新聞鬧成這樣股價還是大漲？！41
[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？40
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨35
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了![[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了](https://i.imgur.com/4DvOaDGb.jpeg "[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了")
24
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票，說被告想和解20
[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄![[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄](https://i.imgur.com/DE6Vdeqb.jpeg "[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄")
18
[問卦] 統神是輸不起嗎![[問卦] 統神是輸不起嗎](https://i.imgur.com/OcCiRZfb.jpeg "[問卦] 統神是輸不起嗎")
22
[問卦] 打拳，臉面對地板，雙手互護頭，這是無56
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？![[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？")
12
[問卦] 統神是做效果吧？15
Re: [問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？![[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？](https://i.imgur.com/2zFZAlYb.jpg?fb "[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？")
26
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定15
[問卦] 移民美國的朋友說台灣是人間寶地？12
[問卦] 統神這體力是鬼吧？！![[問卦] 統神這體力是鬼吧？！](https://i.imgur.com/Yj4h6bvb.gif "[問卦] 統神這體力是鬼吧？！")
7
[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為![[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為](https://i.imgur.com/UVGckC9b.jpeg "[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為")
13
[問卦] 同事問我是不是有吃B群 他怎知道？4
[問卦] 北部的滷肉飯為什麼永遠看不到南部的車尾11
[問卦] 快死了要做什麼13
[問卦] 國旅的改善方法就是蓋一堆外國景點嗎?21
[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
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[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
![[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？](https://i.imgur.com/cvGdWDqb.jpeg223.140.206.109 "[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎？")
![[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？](https://i.imgur.com/lj4k1hFb.jpeg111.248.254.246 "[問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？")
![Re: [問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？](https://i.imgur.com/5ag0fGkb.jpeg223.136.233.121 "Re: [問卦] 國家要完了，結果股市大漲500多點？")
![[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定](https://i.imgur.com/3HGNO3Zb.jpeg36.226.210.128 "[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定")