Re: [問卦] 就算中國攻克EUV又如何？

※ 引述《ken860606 (野格香甜利口酒)》之銘言：
: ※ 引述 《sheepxo》 之銘言：
: : 標題：[問卦] 就算中國攻克EUV又如何？
: : 時間: Wed Mar 19 09:45:03 2025
: :
: : 欸！最近一直看到中國吹說要突破EUV技術。啊如果真的搞出來了，事情有那麼簡單嗎?
: :
: : 1. 晶圓廠不用錢逆？
: : EUV機器一台30億，但蓋一座先進晶圓廠要燒200億美金起跳，還不算每年維護跟電費。
: 國
: : 現在一堆半導體計畫爛尾，連成熟製程的廠都蓋到卡關，就算有EUV是要放哪裡用？放?
: 漠
: : 旁邊等沙塵暴灌進去嗎？
: :
: : 2. ASML和台GG早卡好位子了
: : 人家ASML玩EUV玩了20年，台積電3奈米都量產了。等中國做出來，搞不好台GG都進1奈?
: 了
: : 。更別說專利戰打不完，歐美日韓設備材料全部斷貨，是要怎麼玩下去？
: :
: : 3. 美國直接封殺啦
: : 看看華為麒麟9000s，用DUV偷摸做出7奈米，結果美國馬上加碼制裁中芯。要是真掏出E
: ，
: : 川普還不跳腳斷更多設備？到時候連刻晶圓的設備都買不到信不信？
: :
: : 4. 做出來也沒人敢用吧
: : 蘋果高通會用中國EUV產的晶片？除非想被美國商務部查水表啦！最後大概只能內循環?
: 做
: : 做國產安卓機或監控鏡頭，但現在中國手機自己都在砍單了耶
: :
: : 5. 重點是人才跟經驗啦
: : 台積電老師傅調機台參數都要累積十幾年，中國狂挖韓國工程師也沒用，機台不一樣經
: 值
: : 根本帶不走。難道要靠國產AI大模型來debug？
: :
: : 6. 軟體與作業系統搭配
: : 啊就算硬體過關，EDA軟體不用美國的喔？難道用祖傳破解版畫晶片？更別說作業系統?
: 安
: : 卓不給玩鴻蒙自己又沒國際APP，手機做出來只能內銷刷抖音，銷量還不是繼續躺平？?
: 前
: : 華為旗艦機裝鴻蒙，結果海外用戶還不是偷灌GMS，笑死！
: :
: : 感覺就算突破EUV，頂多變成政治宣傳工具，實際要撼動產業鏈根本難到爆？有沒有其?
: 八
: : 卦要補充的？
: :
: : --
: 欸
: 是我啦
: 這個我知道
: 1.
: 老實講中國最不缺的就是資金
: 各種海外援助拉非洲盟友沒少過
: 更何況你談的國家是基建狂魔
: 「中國製造2025」國家戰略
: 將新能源車與智慧製造納入國家重點發展
: 有補助一堆車廠接連竄出來
: 基本上極權國家的動員力是民主國家玩不起的
: 早期中國政府的確亂撒錢
: 現在學聰明懂的集中補助頭部企業
: 像是長江存儲、中芯
: 2.
: 中國的主要目標不是要跟ASML拼誰強
: 而是要突破壟斷
: 另外28奈米至7奈米需求佔70%
: 你能自產就是能搶下這塊大餅
: 而且專利繞道、逆向工程中國沒少幹過
: 用一堆非市場手段避開專利戰中國早就摸透透
: 3.
: 老套路了 2024中芯營收成長20%
: 靠國產設備和內需市場
: 現在DUV已經自產了
: EUV被掐住只讓國產替代進度加快
: 4.
: 中國14億人 內需市場多大？
: 手機、汽車、家電早就通通搞到國產了
: 全都要晶片
: 目前中國電動車市場國產晶片滲透率超過30%
: 還只是個開始
: 安卓砍單但你有看小米跟OPPO銷量回暖嗎？
: 全球需求疲軟不需要套用到中國內需上
: 而且內循環本來就是中國的戰略目的
: 5.
: 中國中科院跟清華大學
: 現在量產一大堆半導體博士 每年幾千人
: 一樣挖一堆台韓工程師
: 挖過來就是技術培訓+逆向工程
: 6.
: 你應該沒看華大九天跟概倫電子
: 中國產EDA已經支援7奈米了
: EUV出來應該也會同步升級
: 另外中國現在都自己出來搞生態
: 鴻蒙OS正在急劇擴張 海外銷量早就回升
: 中國晶片弄出來根本不怕沒人用
: 內銷刷抖音 外銷開低價
: 市場照樣往中國倒
: 結論就是
: 中國內需市場大 根本不需要跟國外玩
: 等到內需市場殺到血流成河時
: 國際市場根本沒有一個競品可以玩得過
: 你看iRobot就知道了
: 大概是這樣啦

說了那麼多還未實現的東西~

剛剛還看到中國研發第7代戰機短影片...

第6代不是才剛發表嗎？馬上就有動畫

最奇怪的是~中國製的晶片大多是成熟製程

絕大多數高階製程都是被台積電壟斷市場

不然台積電市佔率怎越來越高快達7成

老二的三星也才10%初頭

中芯市佔跟聯電一樣才佔5%...

超車是超哪裡的車啊？

再說台積電之所以能保持技術領先的關鍵

與歐美日深度合作、極為細緻分工體制

沒有一位高管對所有製程都一清二楚

挖走了幾位高幹為何沒實質提升生產技術？

因為台積電自己也再進步~

不是只有中國人自己在說自己有進步

誰不知道中國砸了那麼多錢是用韭菜換來的

看那底下13億窮人任誰都知道中南海在搞什麼

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