Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話
你問的這個問題,是個很大的學術問題
滿洲入關後,快速的漢化
當然以歐立德為首的「新清史」學派不這麼認為,包括柯嬌燕、羅友枝、米華健等學者
滿洲人一直保持著滿洲人的「獨特性」,強調滿文的重要性
但滿文終究是「官方的語言」,而非「實用性的語言」
就連抬旗到漢軍鑲黃旗年羹堯,自己都曾說
臣於清字原未深曉,若緩緩看念亦能解識,遇有不解之語,摘出一二句問
人,若平常粗淺之事,臣妻即能看念。所以要緊旨意從無人見,恐厘宸衷,
據實奏明兵部,議敘一件,容臣細看即當覆奏。
參看:
※國立故宮博物院文獻編輯委員會編:〈附陳認識滿文程度情行片〉(無年月),
《年羹堯奏摺專輯》,台北:國立故宮博物院刊行,1971年,頁56。
總之,這問題過於龐大很繁瑣,建議你有興趣的話
Google一下有關「新清史」研究
不過這研究已非現在清史的熱點了,畢竟這些都是90年代~2000年年代的學術研究成果
今年4月初,政大羅家倫講壇才請歐立德做了三場專題演講
引述《mimi1020b (王一博物館)》之銘言:
: 漢人真要那麼強 還會被 剃髮易服
: 有沒有剃髮易服都幹了
: 為啥不能將強大的滿語作為官方語言呢
: 有沒有順治 跟忽必烈一樣蠢的八卦?
: 還是說漢語 中文實在太強
: 強到你們這些台灣猴子都捨不得 不用的八卦?
: 大家覺得呢?
--
※ PTT 留言評論
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首Po漢人真要那麼強 還會被 剃髮易服 有沒有剃髮易服都幹了 為啥不能將強大的滿語作為官方語言呢 有沒有順治 跟忽必烈一樣蠢的八卦? 還是說漢語 中文實在太強
滿語一開始的確是官方語言啊 順治康熙上朝的重臣哪個不會滿語 要知道古代讀書識字是少數人的特權 會滿語這種官話,代表身份地位不一般 朝廷才懶得管你販夫走卒底層百姓死活2
有沒有可能 當時滿清的精英都會講中文和滿文 就滿清的低端才只會講滿文 就貴族精英的角度,沒必要去推動滿文做官話 舉個例子就是歐洲1
因為文化落後 其實滿清入關時 滿族人都是一口以為自豪 把漢族叫做蠻子 但真正統治中國以後 隨著統治時間的深入 滿清才發現沒有什麼拿得出手的歷史文化可以教給人民1
一切還是回歸到統治效益來說,薙髮最初被認為具有分辨敵我的實際效用與服從滿清文化的文化象徵,如果要推行滿語,那統治者就要考慮到推行成本,滿人直到清末也不過兩百萬人,清初純滿人士兵也不超過20萬人,還要培養滿語教師,這人力根本沒有這餘裕啊。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-DC72. --5
蒙元是初期版本,統治90年還沒漢化就被趕回草原 滿清是中期版本,八旗子弟都講漢語了只差改漢姓 隋唐是晚期版本,五胡都改漢姓也偽裝祖先是漢人 楊堅偽託弘農楊氏、李淵偽託隴西李氏![Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話 Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話](https://i.imgur.com/QUip7Kjb.png)
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Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文?對外文書用什麼語言,在清初是要看這個條約是跟誰簽的或是這個文件是發給誰的 以對俄條約而言,從1689年尼布楚條約開始就沒有漢文本 因為當時那個地方就不是漢人生活的地方,與漢文有什麼關係呢? 當時滿州被視為龍興之地,一般漢人根本不會住在那裏 漢軍八旗則有學習滿文的義務,像是我以前提過年羹堯有的奏摺其實長這樣![Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文? Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文?](https://i.imgur.com/on9yMu8b.png)
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Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?可以不要亂說嗎 女真人講的是滿文 滿洲話 英文叫做Manchu 中文普通話叫做mandarin 兩個詞很像但是一點屁關係也沒有![Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史? Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?](https://img.youtube.com/vi/HcbCYYFEppA/mqdefault.jpg)
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[問卦] 按照新清史的觀點中國的統一是假的?之前去中山大學聽清史的學者演講, 該學者研究新清史認為清朝在西藏、蒙古、新疆的身分都不同。 所以中共的領土維持統一宣傳是假的。 我想請問大家, 按照新清史的觀點中國的統一是假的?4
Re: [問卦] 對岸什麼時候要修清史民國史?清史已經修完了,正在內部核稿階段 清史修訂是2002年啟動的,由中國人民大學 清史研究所主導,清史專家戴逸主編。 全書共92卷,分為通記,典志,傳記,史表, 圖錄五部分組成,共3000多萬字。4
[問卦] 清朝滿洲人為什麼要族群歧視閩南人?如題,明末關外滿洲人造反,入關侵略一路從華北殺到江南,搞了慘絕人寰的「揚州十日 」、「嘉定三屠」,最後到了閩南卻極懼怕當地成為南明殘餘勢力養兵反攻的地帶,於是 下令閩南沿海居民遷界內陸,如東山島便被滿清直接焚村。 以後,滿洲人仍忌諱福建廣東一帶的「天地會」換帖結盟,發佈渡台禁令限制移民台灣。 所以滿洲人為什麼要族群歧視閩南人?閩南人怎不學華北人直接剃頭留豬尾巴辮子投降就4
Re: [問卦] 為什麼滿人的滿語滿文滅絕的那麼嚴重滿語和滿文要分開看, 滿文是清初努爾哈赤時代創立的,比較倉促 所以基本不具備實用性,所以推廣比較困難 ,後來皇太極時代又找人完善了一下,才 基本具備實用性的。會讀寫滿文的人一直2
Re: [新聞] 清史編纂紛擾持續 傳未通過中國政審這個我簡單解釋一下: 新清史是歐立德等人在美國提倡的一種新史觀, 這種史觀有別於中國傳統把清史看成大中國的一部分, 它比較重視清朝與蒙古、西藏、新疆等各民族之間的關係, 也就是說"清朝不是以中國皇帝身分來統治外藩,而是以部落共主(大汗)的身分在統治"。1
[討論] 歐立德要來台灣演講...歐立德是新清史大師,也是富察最喜歡的作家, 八旗出了他不少書,這次他應政大羅家倫講座的邀請來台演講三場, 我打算去問他對富察的事有何看法,有沒有人要跟我去的? --
Re: [討論] 日俄為何當初要搶中國東北啊?滿清入關那時的滿洲範圍 並不是今天的一百二十萬平方公里(含部分內蒙) 而是今天的兩倍大 滿清並沒有不要 入關在於拓展生存空間
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