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Re: [新聞] 名嘴批能源政策錯誤 台電:核能大國電價

看板Gossiping標題Re: [新聞] 名嘴批能源政策錯誤 台電:核能大國電價作者
assxass
(包子)
時間推噓19 推:22 噓:3 →:143

沒有比較沒有傷害

我們都知道 要比較兩個變數 盡量要排除其他變因
每個國家 經濟 匯率 礦產 產業 都不同 很難概括而論

但是 世界上就是有那麼一個國家"日本"
同一國內 分成了10個電力公司
可以減少國家 匯率 礦產間的誤差

https://www.youtube.com/watch?v=WlLbRSg5z_0
簡單看圖就好

https://imgur.com/a/M2xoKU2
https://imgur.com/a/YbvAXSf
北陸電 沖繩電 可是要漲40% up

記者直接問九州電力公司社長 為什麼你不漲價?
社長回 "我們和其他公司(漲價的)最大的不同在於 我們開了四座核能電廠"
https://mainichi.jp/articles/20221229/k00/00m/020/267000c

北海道電力公司社長 記者會
社長「泊原発が再稼働したら値下げする」
(如果泊核電廠不再啟動的話 價錢無法調降)
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230126-OYT1T50326/

這樣比就知道了吧
其他地方差不多都要漲 30% up
但是 九州 關西 核能占比多的地方不漲
核能 跟電價有沒有關係?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.171.129 (臺灣)
PTT 網址

al623al 03/22 13:00塔綠斑不喜歡這片文章

al623al 03/22 13:00*篇

zhang750115 03/22 13:01綠共不喜歡這篇文章

XristianBale 03/22 13:01塔綠班 H.A.T.E You

Marty 03/22 13:02台灣也差不多要漲30% 台電已經虧幾千億了

higamanami 03/22 13:02是的。鈾並沒有大漲。

avigale 03/22 13:02一個便當也不會飽,所以就不吃了。

bigsun0709 03/22 13:03八掛擁核派去聯屬說要接收核廢料阿

bigsun0709 03/22 13:03或是叫侯友宜不要擋核二廠陸上儲存槽

al623al 03/22 13:04核廢料一直都放在新北南部人在叫什麼

LaAc 03/22 13:04呱吉已經說過不可能可以了 還在收核廢料==

bigsun0709 03/22 13:04建設看看阿 嘴砲要核能 身體又反對

bigsun0709 03/22 13:04現實就是大家都不要核廢料 然後台灣處

su4vu6 03/22 13:05證明了沒啥關係阿

bigsun0709 03/22 13:05理方式就是丟核電廠裝死

su4vu6 03/22 13:05台灣核電問題要解決很簡單啊

cdmlin 03/22 13:05燃料池滿提早除役無法處理 要如何擁核?

duxxlux 03/22 13:05核能只有台電跟人民賺,党賺什麼?擋人

su4vu6 03/22 13:06把核四拆掉原地蓋核五

duxxlux 03/22 13:06財路猶如殺人父母,小心被查水表

su4vu6 03/22 13:06任何爭議都不會被重複利用 馬上就能做出來

cidcheng 03/22 13:06民進黨真正想蓋的東西,地方擋得住喔?

cidcheng 03/22 13:06不就抓個理由出來說別人擋的而已

benxyz 03/22 13:07取消國營啦 只會護主

ru04hj4 03/22 13:07低能反核仔

ru04hj4 03/22 13:08繼續用太陽能吧 反正中國賺爽爽

ams9 03/22 13:08https://s.nikkei.com/3Z64Gpy

ams9 03/22 13:09関西電力 1244億円赤字

linceass 03/22 13:09你不懂喔 核電阻礙党的綠能發財路

ThisisLongID 03/22 13:09死忠仔崩潰

higamanami 03/22 13:09法院通過了 台電可以蓋乾儲

ru04hj4 03/22 13:09還是綠電比較能顧好樁腳

ams9 03/22 13:10https://s.nikkei.com/3ySXClH

ams9 03/22 13:10九州電力 894億円 赤字

ctx1000 03/22 13:10黨不喜歡這篇文章 差評cc

ams9 03/22 13:11這兩間就日本重啟核電最多的電力公司 業績

ams9 03/22 13:12如此 不申請漲電價 再宣傳核電重啟正當性

al623al 03/22 13:13九州電力赤字是因為燃料費上升,核電站

al623al 03/22 13:13的運用也比往年低(四座中只用三座)

ams9 03/22 13:13這兩間火電佔比也不多

al623al 03/22 13:13如果不用核電,只怕赤字更高

al623al 03/22 13:14你自己發的連結裡面講的

ams9 03/22 13:14營收與關電相近的中部電 核電0% 火電6成

ams9 03/22 13:15赤字374.63億

duxxlux 03/22 13:16短短幾年掏空數兆,能源政策是吃三代的

duxxlux 03/22 13:16發財秘笈無誤

tatol 03/22 13:17因為綠能你不能

ams9 03/22 13:17四國電力重啟1座核電 赤字8億 但電價還比

ams9 03/22 13:17火電為主的中部電高

ams9 03/22 13:18關電 九電 這種用核電 還虧錢 卻不漲電價

ams9 03/22 13:19不就是某些人最討厭的經營方式嗎

al623al 03/22 13:19別倒果為因,就是因為赤字才需要重啟核電

al623al 03/22 13:19你自己發的連結裡面說的

ams9 03/22 13:20四國電 有核電 電價至少有反應實際經營情況

al623al 03/22 13:20這不就證明了核電成本最低嗎?

al623al 03/22 13:21還好日本人不像台灣人以核養光電

ams9 03/22 13:21重啟核電結果? 一樣虧錢 甚至火電為主的公司

ams9 03/22 13:21還虧比較少

hicjgogogo 03/22 13:22唉,原來經濟部長都是同一類一張嘴黑

hicjgogogo 03/22 13:22溜溜

ShangLai 03/22 13:22有證據給推

al623al 03/22 13:23文中不是說虧錢主因是燃料費上漲嗎

ams9 03/22 13:23日本挺核幫怎合理化重啟一回事 看業績就很怪

ams9 03/22 13:23那中部電 火電為主 就不受燃料費影響嗎?

coffee112 03/22 13:24校死

Anvec 03/22 13:25不要倒因為果

Anvec 03/22 13:26核電發電成本就是比較便宜 硬要在那邊玩文

Anvec 03/22 13:26字遊戲

ams9 03/22 13:29日本政府公佈的發電成本 注意核電無上限

wang7752 03/22 13:39zzzz原來這樣叫無上限 我也是醉了

al623al 03/22 13:42那還是2021年的資料,那時燃料費跟現在一

al623al 03/22 13:42樣嗎?

ams9 03/22 13:46https://bit.ly/4046MI3 2021/7/12

ams9 03/22 13:46"原発だけ上限がないのは「事故処理費用がど

ams9 03/22 13:46れだけ増えるか見込みづらい」(経済産業省

ams9 03/22 13:47幹部)ためだ"

ams9 03/22 13:47燃料費 還是那句 中部電火電為主 不受影響嗎

al623al 03/22 13:50是是是,台灣應該把核一核三都拆掉改火力

al623al 03/22 13:50光電,這樣就不用漲電價了對吧

kngs555 03/22 13:51核電成本要是無上限,火電成本也是無上

ams9 03/22 13:51再補一個九電新聞 這更有趣

ams9 03/22 13:52https://s.nikkei.com/3lB2lVZ 2023/2/12

ams9 03/22 13:52"九電は原発依存の低減や脱炭素を目的に、再

ams9 03/22 13:52再生エネ発電所の拡充を急いでいる"

cogitation 03/22 13:52https://tinyurl.com/yvaerrha

kngs555 03/22 14:02九州再怎樣拚再生能源,問題還是ㄧ樣不

kngs555 03/22 14:02夠用

al623al 03/22 14:02中部電力電價漲幅最多,九州反而少

ams9 03/22 14:05中部電沒申請漲電價

al623al 03/22 14:05https://reurl.cc/eXG47x

al623al 03/22 14:06去年就先漲32%了,九州才漲11%

al623al 03/22 14:08反核仔別再凹了,停用核二是事實,台電

al623al 03/22 14:08漲價也是事實

ams9 03/22 14:08然後九電就虧大錢 即使有用重啟核電

al623al 03/22 14:09日本各電力公司因燃料費虧損是事實,重

ams9 03/22 14:09依據對台電標準 為經營健康 九電早該漲不是?

al623al 03/22 14:09啟核電也是事實

itwt 03/22 14:09九電就先漲完了哪還敢再跟喔?

al623al 03/22 14:09事實就是核電對抑制發電成本有幫助

al623al 03/22 14:10九州漲的還比中部少喔

ams9 03/22 14:10九電重啟核電 還事先漲嗎

al623al 03/22 14:10不重啟核電虧更多啦,別倒果為因

nowlowding 03/22 14:11我們不要核廢只要隨時吸的到的pm2.

nowlowding 03/22 14:115

ams9 03/22 14:11漲不夠 虧錢 不敢跟漲還算了 還拿來宣傳?

al623al 03/22 14:11九週沒用火電嗎?漲價不就是因為火力成

al623al 03/22 14:11本上升?然後以核電壓成本

al623al 03/22 14:12只會扯用核電還漲電價,那怎麼不停核電

ams9 03/22 14:12九電 火電部分已是10大電力公司中 最少的了

al623al 03/22 14:14所以九電漲的比中部少啊

al623al 03/22 14:14你到底還想表達什麼?

ams9 03/22 14:15然後九電有重啟核電 虧的卻比中部電多啊

al623al 03/22 14:16我的主張是核電可以降低發電成本,請問

al623al 03/22 14:16閣下對於降低發電成本有何高見?願聞其

al623al 03/22 14:16

ams9 03/22 14:16而且九電營收 才只中部電約一半哦

al623al 03/22 14:19九電電價漲幅比中電少,是要講幾次

al623al 03/22 14:19我還在等閣下的回答呢

ams9 03/22 14:19然後九電營收少一半 虧更多 還要再強調嗎

ams9 03/22 14:20九電有重啟核電 火電佔比最少 業績如此

al623al 03/22 14:22我還在等閣下的能源政策主張呢

ams9 03/22 14:22然後九電說要減少依賴核電..

ams9 03/22 14:23我想講的就在上面 日本挺核幫對核電的宣傳

ams9 03/22 14:24看各公司業績 對不太上 拿對台電標準 也是

al623al 03/22 14:29所以呢?你的結論是什麼?

s01714 03/22 14:31綠腦智障被稱為綠腦智障不是沒原因

s01714 03/22 14:31

as81349507 03/22 14:40用日本打臉覺青真壞

cysh910092 03/22 14:43燃料池滿就蓋燃料池,不要在那邊死腦

cysh910092 03/22 14:43迴圈,核能才是未來,不要再搞了

lifegoeson 03/22 14:49核能現在是綠能!反核就是不環保耶~

lifegoeson 03/22 14:49有個白癡還想凹什麼?

libur 03/22 14:52支持微型核電廠

ams9 03/22 14:53綠能 https://esg.ettoday.net/news/2289749

一次回 a 大 1.

https://imgur.com/a/YbvAXSf

這張確實 中部電力火力占比很高 但是黑字 影片學者也發現了 但是解釋只有短短兩句 說"可能" 煤炭占比更高 和 企業營運比較好 企業營運 這句話就留給了很多想像空間 以下是不負責解釋 原本就賣得比別人貴(看電費表) 再來就是中部地區的特性 要知道關東關西兩邊日本電力不能互通 Hz 不一樣 所以必須經過中部電力的變頻 之後才能互通 賺手續費 2. 哪家電力公司不是說要提高綠電 減少對核能的依賴? 但是呢 九電默默的在日本修法之前 把四爐核電廠申請了延長20年退役 (現在完全不用申請了) 3. 我現在引用的是記者對九電社長訪問的回答 社長回不漲價的原因是核能 你現在所有的質疑 是對九電社長 不是我

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/22/2023 15:19:46 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/22/2023 15:21:02

Goldpaper 03/22 15:20http://i.imgur.com/brKZNV7.jpg

ams9 03/22 15:22電費可以查 不需不負責解釋 或自己猜

ams9 03/22 15:23為什麼 哪間電力公司 都說要減少對核電依賴?

ams9 03/22 15:24本就沒針對你個人 大家交流意見也挺好

所以結論不就很明白了? 因為燃料成本 和 日圓大跌 所有的電廠幾乎都要漲價 九州電力社長受訪時 直接說了原因是核電 所以九電不漲 北海道電力社長 說 我沒有核能電廠 所以我必須漲 影片就是日本政論節目 討論為什麼漲? >跟火力的占比有關 (這也當然就跟核能占比有關了) 中部電力 日本學者也只說了 兩個可能原因 很含糊的帶過 就這麼簡單

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/22/2023 15:35:55

ams9 03/22 15:40你看的是 テレ東BIZ 20230222 的節目吧

ams9 03/22 15:41最好笑的 就是中部電力那段 很含糊帶過

ams9 03/22 15:42開始懷疑這學者與核電啥關係 專業能力了

assxass 03/22 15:42有問題嗎 中部電力就是黑字阿

ams9 03/22 15:43既然電廠都受燃料成本匯率影響 中部電也是

ams9 03/22 15:44而且中部電火電64% 比關電九電這2家重啟核電

ams9 03/22 15:46的高出許多 卻虧得較少 今年3月還唯一黑字

assxass 03/22 15:47就給你看了 漲價前價格 中部就比關西貴

assxass 03/22 15:48差了15%

ams9 03/22 15:54關電九電 維持相對低電價 卻虧損較多

ams9 03/22 15:55某群人對台電凍漲限漲虧損 可不是這態度

ams9 03/22 15:58看到讚聲日本挺核幫這種宣傳 覺得那平時罵啥

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 錯了 我反對的是 經濟部提出的理由 而非漲價本身 漲價壓力一直在 廢除核電用更貴的能源替代 壓力只會更大 這在一開始就這樣說了 但是蔡政府"保證"非核家園 不會漲價 同時經濟部跟我們說的理由是 別人用核能也大漲 漲價跟用不用核能無關 這理由無法接受

bluetom7 03/22 17:11中油分成台塑還不是一樣價錢,為什麼要

bluetom7 03/22 17:11官商勾結給民間企業賺?人民有便宜的油

bluetom7 03/22 17:12加嗎?沒有嘛,台灣有自己的玩法,拿台

bluetom7 03/22 17:12灣跟國外比,真是不要臉

※ 編輯: assxass (106.1.101.3 臺灣), 03/22/2023 21:31:34

ams9 03/22 23:01蔡說的是不大漲 這還被酸過 而非不漲

ams9 03/22 23:02至於怎樣算大 就懶得爭論了

ams9 03/22 23:05核電與漲價 如這篇日本 從業績看 不太確定

ams9 03/22 23:05且被拿宣傳核電的2電力公司 有靠虧損換凍漲

ams9 03/22 23:06嫌疑 這方式也是某些人罵dpp政策的理由之一

ams9 03/22 23:08影片中無合理解釋的中部電 核電0% 更是對比

ams9 03/22 23:09被台電拿出來講的法韓 核電用比台多 漲比台

ams9 03/22 23:11多 平均每度虧損也比台多 台電應不會唬爛吧

ams9 03/22 23:13不管怎樣宣稱核電便宜 業績表現 就擺在那

ams9 03/22 23:14不過 如果有人能證明有國內外公司造假業績

ams9 03/22 23:14那就好玩了

baboc 03/23 00:52就偷換概念啊 怎麼不說為什麼核電要重啟或

baboc 03/23 00:53大量使用。不就天然氣等價格大增並且高風險