Re: [問卦] 劉邦和朱元璋，誰是好老闆？
※ 引述 《Recoverism (雲中君)》 之銘言：
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: 如題
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: 劉邦大方向蓋章，很多權力下放給員工搞
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: 本身也很不計較，魅力滿點
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: 缺點是自己要有點才能，很累，但很有成就感
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: 朱元璋本身能力值頗高
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: 處理國政、帶兵打仗甚至比自己部下還要行
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: 跟著他只要聽他的指示就好
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: 誰才是好老闆？
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這是劉邦的開國功臣列表：
這是朱88的開國功臣列表：
你會發現雖然韓信「兔死狗烹」的故事非常有名，但其實漢初功臣列表列出來，大部分功臣善終的比例還不小。
朱88的話，你可以看到一堆明初功臣都死在藍玉跟胡惟庸案，要不然就是被賜死，被剝奪爵位。
所以你看漢初誅殺諸呂，劉邦留下來的功臣像周勃、陳平等人起了很大作用；至於明朝，建文帝為什麼輸給Judy，其中一個原因也是他沒什麼將領可以用了，很多都被朱88宰了。
而且劉邦比起朱元璋更能聽進一些比較尖銳的批評，隨便舉一個例子：
劉邦的功臣之一周昌，有一次奏事的時候看到劉邦跟戚夫人親熱，看到轉頭就走，劉邦趕上去問他：「你覺得我像哪個君主？」周昌回答說：「陛下像夏桀商紂。」劉邦聽到也只是大笑。
（原文：昌嘗燕時入奏事，高帝方擁戚姬，昌還走，高帝逐得，騎周昌項，問曰：「我何如主也？」昌仰曰：「陛下即桀紂之主也。」於是上笑之，然尤憚周昌。）（摘自史記卷九十六 張丞相列傳）
後來周昌有沒有被怎樣？沒有，不但沒有，劉邦還把自己兒子趙王如意託付給他，足見對周昌的信任，後來趙王如意還是被呂后害死，周昌也因此抑鬱而終，不過這又是後話了。
如果是朱88的話…講他是紂王你看腦袋還保不保得住？不要說這種這麼直接的批評啦，朱88文字獄是有名的，盜、賊、禿、僧、光這些詞都會犯他老人家的忌諱。
喔對了，朱88還把孟子趕出孔廟了，還弄了一個孟子精簡版，孟子講「民為重，社稷次之，君為輕」等內容都刪掉了。當然後來他的子孫也不用這個精簡版，大概也覺得朱88做得太過了。
連孟子這種這麼久以前的古人講民貴君輕都看不順眼，你覺得朱88能像劉邦這樣對批評一笑置之嗎？劉邦接受這種嚴厲的批評在正史上記載還不只一次。
跟朱88這種心理變態比，劉邦真的算佛心來著。
--
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 08/24/2024 23:01:14
進哥好老闆
歷代開國皇帝選一個當老闆的話，我會選劉秀，隕石魔法師真的是仁君。
整個中國歷史只有明朝能珠你十族
朱臭頭很多律法都是沿用元朝 可以算
後元吧 管制平民最嚴
劉邦只滅異姓王老朱是輪到你的時候
怎麼走的都不知道
底層出身心理確實容易扭曲 朱88還4
最底層的那種臭要飯 其實他家2代前
算農戶 有田的那種 但元代地方稅制
盤剝嚴重 又有能換職業 從祖父輩開
始變農奴
邦哥人本來就不錯，蕭何霸佔民田，頂多
坐牢一下就放出來
至少劉邦在張良急流勇退之後也沒害
他，朱88是李善長退休之後都還殺他
全家
換作豬88早就變人皮燈籠
老朱要裸退，還會叫你復職按罪名送你
說真的 朱臭腦真的有問題 朱家歷代皇
帝大多有怪癖或是神經質 籓王也是
朱滿殘酷的 認真說同患難別期待能保命
明朝開國功臣大概是歷代最慘的
當老朱的功臣是高危險職業
就算朱願意發行賜免死金牌 也可能不認帳
翻臉比翻書還快 而且不只死你一人 基本
上是你的親故一起死光光了
李善長也有免死金牌啊，但還是沒用
朱元璋真的有病 李善長只是聽到有人造
反的話 說他已經退休不想管這些事 就是
老朱：我說你謀反所以免死金牌沒用
一般人遇到棘手問題 兩不得罪對應
誠意伯被朱玩殘就覺得這種人有夠冷血
這樣也不行 就被殺全家
朱就是個垃圾無誤
騎周昌項 感覺是用摔角招式羞辱他
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Re: [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？楚比漢強 這是一定的 當初鉅鹿之戰 如果是懷王要讓劉邦抗長城+孋山兵團 項羽打秦都路線 劉邦一定會被吃掉 項羽則可以輕鬆血洗到秦都 秦依舊會亡 只是天下會多了秦軍一大變數變更亂 諸侯基調依然是反秦 依然是恢復六國22
Re: [討論] 漢軍攻趙的成就隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。 劉邦【山東省沛縣】 追隨劉邦造反前職業 蕭何 主吏(官) 曹參 獄掾(管理監獄的小吏)18
Re: [問卦] 朱元璋為什麼非要弄劉伯溫不可？: 其實就是朱元璋當時決心要為朱標掃除所有不安因素時 劉伯溫就注定不能善終了 所有可能在他死後功高能鎮朱標的 一律清除 只是缺個理由而已 藉胡惟庸之手送劉伯溫早一點歸西而已 就算胡惟庸當時不殺劉 之後也會找理由給劉死![Re: [問卦] 朱元璋為什麼非要弄劉伯溫不可？](https://i2.kknews.cc/Tv3qS1sKYbB5Fnd7AzYwms3DWWi5lsyPPA/0.jpg "Re: [問卦] 朱元璋為什麼非要弄劉伯溫不可？")
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Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ！ 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈？虛偽！ 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個15
Re: [閒聊] 楚漢爭霸沒三國紅的原因是什麼?推 SangoGO: 劉邦打造還蠻親民的，但可共患難不可同享福還是比較糟 12/29 15:17 劉邦最討厭的人叫做雍齒 是劉邦的同鄉，也跟隨劉邦一起起義 但他也不爽自己是為啥是小弟，劉邦卻是他的老大 不爽歸不爽![Re: [閒聊] 楚漢爭霸沒三國紅的原因是什麼?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 楚漢爭霸沒三國紅的原因是什麼?")
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[討論] 如果韓信起兵會成功嗎？劉邦一統天下後， 韓信藏起好友楚將鐘離眛，劉邦想要討伐韓信。 但是陳平告訴劉邦，劉邦的兵不如韓信精良，將領用兵不如韓信，討伐韓信很危險。 陳平曰：「陛下精兵孰與楚？」上曰：「不能過。」平曰：「陛下將用兵有能過韓信者乎![[討論] 如果韓信起兵會成功嗎？](https://i.imgur.com/GLmJpstb.jpg "[討論] 如果韓信起兵會成功嗎？")
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Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高？因為項羽來不及幹壞事啊 劉邦登基後 先是重用叔孫通 擺出皇帝的架勢 提高威權 功臣被一一剷除 剁肉醬都有 然後對匈奴單于一點辦法都沒有2
Re: [問卦] 漢初三傑怎麼不算陳平？老梗文了 漢初三傑是劉邦統一天下後說的 主要就是統一天下的主要功臣 陳平的功勞主要都是在漢朝建立後才立下的 所以劉邦講這句話的時候陳平的主要功績都還沒實現2
Re: [問卦] 確定上位後把功臣殺掉？以劉邦來講 真的被殺的功臣也只有韓信一人而已 而韓信最後是蕭何跟呂后殺的 劉邦算是背鍋 朱元璋的話 確實是手段比較兇殘啦
Re: [問卦] 韓信自立的話還會有漢朝嗎？: 韓信的問題是沒有問題 只是跟錯小心眼的老闆而已！！ 楚漢戰爭結束 臧荼和韓信、韓王信、英布、彭越、吳芮、張耳共同尊奉漢王劉邦為皇帝 所以他們應該是從龍之臣 對嗎？？ 結果！ 劉邦說臧荼謀反 殺！ 說韓信謀反 殺！ 說英布謀反 殺！說陳豨謀反 殺！
爆
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