Re: [新聞] 工作簿「wen」是柯文哲！北檢抗告理由證

TouchAgain 01/01 08:39問題是蔡壁如就說是柯文哲阿

NavyWind 01/01 08:39大家都知道柯在說謊，只有小草不知

TouchAgain 01/01 08:40至少起訴書上是這樣寫的阿

TouchAgain 01/01 08:40如果起訴書寫錯 請蔡壁如對北檢提告

albert221 01/01 08:42幽靈抗辯要至少指出是某人

albert221 01/01 08:42只說可能是別人是不算的

DuvetLain 01/01 08:43蔡那個比較類似被安排誘導

DuvetLain 01/01 08:44今天你換另一個人，順著檢察官的問題下

DuvetLain 01/01 08:44去也會產生wen是柯的想法

DuvetLain 01/01 08:44因為檢察官叫證人拼柯的英文去聯想wen

DuvetLain 01/01 08:45是文

DuvetLain 01/01 08:46但是蔡從與柯相處的經驗馬上提出反駁這

DuvetLain 01/01 08:46wen的名稱不是柯的使用習慣

DuvetLain 01/01 08:47所以需要質疑思考的反而是檢察官為什

DuvetLain 01/01 08:47麼特別找蔡b如問這個問題

DuvetLain 01/01 08:47而不是其他證人要求他們拼柯文哲的英

DuvetLain 01/01 08:48文，這可能有另外的政治安排

touchbird 01/01 08:50阿北至少要講出幾個有經手過隨身碟的

touchbird 01/01 08:50人 那些人也要承認

DuvetLain 01/01 08:50那檢察官因為要求蔡拼柯文哲的英文裡

DuvetLain 01/01 08:50有含wen就認定蔡指證檔案是柯所著，認

DuvetLain 01/01 08:50為後續言詞是蔡的狡辯

DuvetLain 01/01 08:51這很明顯違反證人意思

luckyBF 01/01 08:53啊合理認為就是柯的啊~~這麼多文件了

DuvetLain 01/01 08:55excel那個是突兀的單一文件

DuvetLain 01/01 08:55論證時請把不合理處也提出來

albert221 01/01 08:56現在是要證明excel中的一行是不是欸==

DuvetLain 01/01 08:56這個就很明顯北檢找不出證據設計讓蔡背

DuvetLain 01/01 08:56鍋

kinghtt 01/01 08:57卑賤像樣的證據都找不到，連相對證明都

kinghtt 01/01 08:57做不到的英文名稱都當浮木在抓

YorkC 01/01 09:00好啦 意思是說柯很會藏證據 讓人找不到 然

YorkC 01/01 09:00後說什麼都不知道就行是嗎？

Anvec 01/01 09:07連錢都找不到

sobiNOva 01/01 09:07笑死 找不到證據怪別人太會藏XDDD

sobiNOva 01/01 09:07有沒有可能根本就沒這件事

Anvec 01/01 09:08柯文哲影響都委會的證據也沒有

touchbird 01/01 09:08阿北裡面一堆羞恥發言 隨身碟很有可能

touchbird 01/01 09:08只有阿北自己在用

Anvec 01/01 09:08證人現在一個一個出來說北檢記錄跟自己陳述

Anvec 01/01 09:08不符

amury 01/01 09:08作證最後譯文要簽名畫押的，還想翻供喔

Anvec 01/01 09:09隨身碟現在在北檢手上 北檢可以用

donation12 01/01 09:09不是這樣的，若檢方隨便拿一個東西

Anvec 01/01 09:09有人發律師函了

amury 01/01 09:10現在要凹說，當初簽名是鬼遮眼神智不清嗎

donation12 01/01 09:10說是被告犯案證據，但被告反駁說

donation12 01/01 09:10這不是他的東西，是別人的東西

donation12 01/01 09:11那檢方要證明這是被告的

donation12 01/01 09:11被告要證明這不是他的、是別人的

donation12 01/01 09:11所以這就是雙方攻防的舉證要件

albert221 01/01 09:12那北檢就把譯文公布不就好了

amury 01/01 09:14那就等他公布、但我想還是會喊被騙啦、當

amury 01/01 09:14初沒仔細看就簽名啦..balabala

small049 01/01 09:15連律師都沒卷宗看..怎麼會公布...XD

donation12 01/01 09:15這裡面還牽涉到另外一個層次的問題

albert221 01/01 09:15呵 那就公布阿

amury 01/01 09:15跟arrange寫成orange一樣都有人信

donation12 01/01 09:15證物效力的證成

albert221 01/01 09:15用這個當抗告理由卻不公布不奇怪嗎

donation12 01/01 09:16這個就複雜了

amury 01/01 09:16等啊，蠻期待的

amury 01/01 09:16昨天翻供、現在就要看到喔，不愧是小草

albert221 01/01 09:16有明明偵結了不第一時間公布的理由嗎

donation12 01/01 09:17檢方大可把隨身碟檔案內容結構公開

amury 01/01 09:17給的作業時間真的非常非常的充裕

albert221 01/01 09:17譯文早就做好了 公布需要啥時間==

donation12 01/01 09:17讓大家看看主要使用人會是誰

albert221 01/01 09:17不如說幹嘛不跟起訴書一起公布 呵呵

amury 01/01 09:17一定要看得到啦、急啥

hygen 01/01 09:20大家都知道北檢在造假，洩密，只有綠蟾蜍不

hygen 01/01 09:21知道

albert221 01/01 09:21https://i.imgur.com/nqXxhEa.jpeg

albert221 01/01 09:22之前有證人出來反駁暗示這段

albert221 01/01 09:22北檢有公開譯文跟錄音嗎 怎麼不公開？

albert221 01/01 09:23作業時間要那麼長？

duduchiau 01/01 09:26北檢只剩這種搖搖欲墜的證據了

hygen 01/01 09:32重點是金流啊，糾結在1500作者是誰有什麼意

hygen 01/01 09:33義？這行字在excel裡根本就是個奇怪的存在

hygen 01/01 09:33，也沒經手人，然後就認定是賄款？？那解釋

hygen 01/01 09:33成做愛次數不行嗎？

kuan50118 01/01 09:34檢方自己要去證明這個是他好咩 自

kuan50118 01/01 09:34證清白是三小？

ingantai 01/01 09:39法盲喔

hsnu 01/01 09:40大家都知道北檢在耍白爛 只有憨鳥假裝不知

bonaqabo 01/01 09:421樓 證人說檢方訊問時她沒有這樣說喔

bonaqabo 01/01 09:43證詞=譯文，但聽的人自己轉化然後就提

bonaqabo 01/01 09:43交了。這可能性也很高

chungb 01/01 09:44重點就是找不到錢，抓著影子亂開槍，簡直

chungb 01/01 09:44荒唐

chuanglk 01/01 09:44笑死~問題是人家在路上走好好的，綠共莫

chuanglk 01/01 09:45名說人家騎贓車？整天先抹黑栽贓別人，

chuanglk 01/01 09:45然後要人家自證清白

ccy928 01/01 09:45以你的例子 檢方應該先證明他有贓車

hhnhhnhhn 01/01 09:46阿北主張他的硬碟被某幽靈偷偷寫入

deerdriver 01/01 09:47也要看wen有多少檔案在裡面 只有一個

deerdriver 01/01 09:47的話就很有趣了

spinnerl 01/01 09:51一樓造謠喔?

wargod536 01/01 09:51？

MrJB 01/01 09:58錢在哪裡拉

s0920151048 01/01 10:04垃圾檢察官整天誘導 全家死光

dorodoro 01/01 10:11一樓，蔡壁如都出來說明跟北檢的對話內

dorodoro 01/01 10:12容了，也說她根本沒說wen是柯文哲，還揚

dorodoro 01/01 10:12言要提告北檢了，你還堅持蔡有說wen是柯

dorodoro 01/01 10:12？

d8711013 01/01 10:12一樓造謠喔？

hsshkisskiss 01/01 10:13不對喔 你的邏輯有問題哦

linceass 01/01 10:25是不是wen看柯辦公跟自宅電腦不就知道了

linceass 01/01 10:25這也能吵這麼久 跟智障一樣 外行人都知

linceass 01/01 10:26道的東西 檢犬查四個月還不確定= =

popptt 01/01 10:47大家都知道北檢沒證據並努力寫小說，只有

popptt 01/01 10:47綠蜥不知

BraviaX95j 01/01 11:12你的假設騎贓車就是有罪推論，操他媽

BraviaX95j 01/01 11:14假設就是錯了,後面隨便你發揮都爽

BraviaX95j 01/01 11:14傻鳥邏輯他媽真的智障

orz151426 01/01 12:03知道自己在講什麼嗎？抓個名詞就瞎掰？

orz151426 01/01 12:05北檢要先證明贓車（賄款）存在過，懂嗎

orz151426 01/01 12:06抓著1500說是1500萬？抓著輪胎說是贓車

orz151426 01/01 12:07還是從沈慶京數次提款，湊到1600萬來連

warwhoop 01/01 12:53經手很多人搞不好就是北檢，一開始的隨

warwhoop 01/01 12:53身碟都還不確定哪一個是柯的，檔案也不

warwhoop 01/01 12:53知道從哪一個隨身碟出來的

ston12 01/01 13:02所以檢方如何證明wen是柯？我說你是你就

ston12 01/01 13:03是？不然請你自證？

GameTheory9 01/01 14:44隨身碟從檢警搜索那一刻開始，就註定

GameTheory9 01/01 14:44經手很多人，所以幽靈抗辯完勝

GameTheory9 01/01 14:45現在證據是檢方提出，檢方就必須證明

GameTheory9 01/01 14:45它提出來的證據具有證據能力、合法、

GameTheory9 01/01 14:46沒有竄改

u5b890402 01/01 15:00怎麼一堆人沒搞懂？現在在討論的幽靈

u5b890402 01/01 15:00抗辯不是指整個收賄的案件，只是單指

u5b890402 01/01 15:00「柯文哲是寫下小沈1500的人」這一點

u5b890402 01/01 15:01。檢方根據硬碟的來源（柯文哲家中搜

u5b890402 01/01 15:01得）以及使用狀況（陳珮琪證稱那個硬

u5b890402 01/01 15:01碟都是柯在用的），以及內容以及其他

u5b890402 01/01 15:01檔案的作者等等，論證「柯文哲就是寫

u5b890402 01/01 15:01下小沈1500的人」。柯文哲只說「不是

u5b890402 01/01 15:01我」換句話說就是「另有其人」。問題

u5b890402 01/01 15:01是這個「另有其人」是誰？真的存在嗎

u5b890402 01/01 15:01？這才是幽靈抗辯法當中的幽靈

u5b890402 01/01 15:07用騎贓車的例子來類比的話。「小明騎

u5b890402 01/01 15:07贓車」對應到的是「Excel裡有一行小沈

u5b890402 01/01 15:071500的條目」，兩者都是客觀無可否認

u5b890402 01/01 15:07的事實；「小明偷來了贓車」對應到的

u5b890402 01/01 15:07是「柯文哲寫下了小沈1500的條目」，

u5b890402 01/01 15:07兩者都是檢方的指控。

u5b890402 01/01 15:15雖然這兩個情況中，檢方的指控都只是

u5b890402 01/01 15:15基於間接證據，但是根據檢方說法被告

u5b890402 01/01 15:15基本上是唯一一個有可能導致這個證據

u5b890402 01/01 15:15存在的人。被告要抗辯說他不是唯一可

u5b890402 01/01 15:15能的人，那就必須負舉證責任。注意不

u5b890402 01/01 15:15需要證明某個特定他人造成了這個證據

u5b890402 01/01 15:15，甚至也不用證明一定是別人造成了這

u5b890402 01/01 15:16個證據，只要證明「有可能」有其他人

u5b890402 01/01 15:16能夠造成這個證據就夠了

twolight 01/02 00:52恐怕更多人沒搞懂的是，檢察官負舉證之

twolight 01/02 00:53責任，先提出證據說疑犯殺人，疑犯拒不

twolight 01/02 00:53承認說是鬼幹的，這才叫幽靈抗辯，但ex

twolight 01/02 00:53cel檔這種東西根本不成證據(相信有人意

twolight 01/02 00:53會)，頂多算是佐證，拿根本算不上證據

twolight 01/02 00:53的東西指稱疑犯殺人，疑犯說不上話就說

twolight 01/02 00:53人家鬼扯(幽靈抗辯)，相信有點智商的人

twolight 01/02 00:53知道都裝睡不了

twolight 01/02 00:57雖然柯討人厭活該啦，但如果最終就這點

twolight 01/02 00:57材料居然能羅織入罪的話，只能說台灣呵

twolight 01/02 00:57呵

twolight 01/02 01:08我反共所以都投dpp啦，但現在有人拿司

twolight 01/02 01:08法凶具當街殺人，被害並非尋常人物，乃

twolight 01/02 01:08堂堂一黨之魁誒，升斗小民噤若寒蟬啊