Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人
※ 引述《eric2016 (給范婦上夾棍)》之銘言：
: 如題，最近台派覺青跟聖母峰外遇仔為了替政府官網的去漢化政策洗白，也開始著手將百: 越民系（吳、閩、粵）及客家民系（荊楚贛南）給去漢人了，意思就是長江以南通通都是: 蠻夷，而不是漢人。
〈平埔血緣與臺灣國族血統論〉 作者：陳叔倬、段洪坤
2004年中國南北漢人的Y染色體與粒線體DNA多樣性研究進一步指出，漢人從北到南三次歷史大遷徙，其結果是中國南方漢人男性保留極多的中國北方漢人男性的遺傳特性，但中國南方漢人女性保留較多中國南方少數民族女性的遺傳特性。
以臺灣漢人的祖源省分-福建、廣東為例，100%福建漢人帶有中國北方漢人Y染色體特性，但只有34.1%福建漢人帶有中國北方漢人粒線體DNA特性；67.7%廣東漢人帶有中國北方漢人染色體特性，但只有14.9%廣東漢人帶有中國北方漢人粒線體 DNA特性（Wen et al.，2004a）。
這篇論文真的好用
福建漢人是100%在父系上是北方漢人
就連廣東漢人也有67.7%
而且漢族是以漢文化為基礎構成的民族
血統根本就不是重點
韓愈早就說過一句話
「孔子之作《春秋》也，諸侯用夷禮則夷之，進於中國則中國之。」
意思就是你認同蠻夷就是蠻夷
但是就算是蠻夷，認同中國文化的話就是中國人
漢族連匈奴、鮮卑、沙陀突厥、契丹、女真，甚至滿族都能同化了
2000年前的百越早就漢化不能再漢了
順帶加碼教育部辭典
字 詞 漢族
注 音 ㄏㄢˋ ㄗㄨˊ
漢語拼音 hàn zú
釋 義
以華夏為主幹的族稱，為中國五大民族之一。漢時包括華夏系、東夷系、荊吳系、百越系及其他種族；漢代以後，又以居住中原的漢族為主，漸與鄰近的種族融合。因兩漢國勢強盛，遂稱為「漢族」。
: 這樣1以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等等
: ，也通通都只是百越民族，而不是漢人了吧？
《史記·越世家》
「越王勾踐，其先禹之苗裔，而夏後帝少康之庶子也。」
這樣一看勾踐就是華夏血統啊
《左傳·襄公十二年》
「秋，吳子壽夢卒，臨於周廟，禮也。凡諸侯之喪，異姓臨於外，同姓於宗廟。同宗於祖廟，同族於禰廟。是故魯為諸姬，臨於周廟，為邢、凡、蔣、茅、胙、祭，臨於周公之廟。」
吳國與周朝王室為姬姓同宗
所以吳國也是純正的華夏血統
: 朱家的明朝、孫文等廣東湖南福建浙江佬的中華民國（從廣州到統一全國的國民政府），: 是不是也都成了南蠻百越建立的中原王朝？
: 台派去漢化的邏輯是否淪為笑柄？有卦否？
臺派本來就是笑話了
最後拿福建移居到臺灣的閩南人朱一貴的一句話來嗆民族敗類垃圾漢奸臺派民進黨
《臺灣通史 卷三十 列傳二 朱一貴》
一貴曰：「孤為大明臣子，興師光復。何言反？汝等堂堂漢人，甘心事虜，乃真反爾。」
聽懂了沒
朱一貴在嗆他是大明臣子堂堂漢人
而臺派卻是甘心做蠻夷
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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簡單一句話就是漢化了
南島文明之邦
漢人啥不會同化別人超強 中原常常
被外族入侵，最後全部變漢人
一袋米要扛幾樓？
所以囉，漢族就是國族認同
而台灣人也是國族認同
笑死 我拿韓愈那句話不是在說中國人＝漢人 而是民族認同與國民認同是一樣的道理 而且臺派又忘了一件事 如果臺灣人是國族 那中華民族就是非常正當的認同
原住民跟平地人通婚 小孩就是其它人口
台灣、中國都是國族認同
這也是為啥會有一群精神中國人在無能
注意，福建父系是來自古代北方漢人，不是
今天的北方漢人，今天北方漢人一堆都還沒
怒吼，因為台灣人已經有台灣國族認同
福建的父系多咧 XD
所以才一堆閩南黑，不敢明罵台灣國族
只好拐彎抹角的罵閩南
我懶得理什麼臺灣國族 你民進黨沒事找事把漢族這個學術上的名稱搞掉就有理由嗆
不過你這篇數據跟我看的中共國官方資料也
有出入，所以這種東西也不是一篇定生死的
而且krousxchen大正解，台灣人已走向台灣
國族認同，這個你阻擋不了
是是 所以裂解漢族的用意是啥呢
台灣就最多海外漢族的國家
krousxchen大對板上閩南黑的觀察很細膩，
確實就是透過打擊主要對象來消滅台灣國族
認同沒錯，就像當年拿台語開刀一樣
所以你們兩位何時解釋民進黨取消漢族名稱的用意 我洗耳恭聽
(^ ▽^ )
笑死，何謂裂解漢族
新加坡人也認為他們是新加坡人
在NARUTO的邏輯就變成，裂解漢族wwww
群，清楚地寫原住民、閩南族、客家、漢族，漢族就是我所謂的二戰移民或是外省人。」
去問這位原住民監察委員啊 這不叫裂解漢族喔
我自己就是漢族認同，但越來越覺得沒有意
義，因為漢族既然是政治文化概念，那我更
該以台灣本土認同為優先才對，我的同胞是
台灣外省、客家、原民及新住民族群，而不
是中共國的漢族
果然是DEI那套 嘴巴說多元友善包容 實際上卻是分化搞鬥爭
比較好笑的是，你怎麼以為我全然支持
民進黨
對我來說台灣原住民及東南亞新住民即使不
是漢族，都跟我是同胞，反而中共國漢族對
我來說是外人
政治思想干預學術的典型
他要裂解漢族關我屁事
因為你在幫腔
krousxchen大讚，謝謝提點，非常清楚的概
念
(^ ▽^ )
呵，大漢人沙文主義才叫分化搞鬥爭
笑死 漢人說漢人是大漢人沙文主義www
大漢人為了要融合各族群，就是得鬥少
我也不是民進黨的，是只忠於自己利益的真
中間選民
數民族，讓他們融入大漢人
鬥少數民族，讓他們放棄主體性
說得好像這世上沒有其他民族是靠強勢文化來同化他族一樣 弱勢文化被強勢文化消滅或同化本來就是理所當然 你以為弱勢文化要保存下來很簡單喔
我才不要被紅藍白綠或任何顏色控制 XD
為啥漢人不能講大漢人沙文主義??
我算閩客，我也會講大閩南沙文主義
而大閩南沙文就只是大漢人沙文的一支
閩南黑黑閩南的點，大漢人沙文也會有
這篇因為krousxchen大的提點，直接結案
(^ ▽^ )
所以大閩南沙文只是大漢人沙文的一支
你如果說「強勢文化同化」理所當然
那在台灣，大閩南沙文盛行也很正常
沒錯啊 只是現在民進黨只是拿閩南來當作執政爛的遮羞布而已
說到大閩南沙文，我後來才發現真正的沙文
還有台灣國族也是在台灣的強勢文化
根本是大華北沙文，尤其台語一詞根本不重
要，不然讓華北話當台語，換我們台灣閩客
原族群的母語當國語吧 XD
所以照naruto論點，反而護航旗魚論了
國語定義才是真正爭點，而華北話獨佔國語
頭銜反而很沙文 (^ ▽^ )
笑死 14億人都會講的國語 你閩南語只有福建 臺灣 部分廣東人會講 你拿閩南語當國語才是笑話
的確呀，漢人沙文才是真正的沙文
所以你承認閩南人就是漢族囉
讚啦這篇推文，所有事情都清楚惹
所以囉，你都認同台灣大閩南沙文正常
那你還要罵旗魚論嗎??wwww
所以閩南是漢人的一支 結案
本來就是呀，閩南在中國呀wwww
很好笑，屢試不爽，問那些說台語這詞沙文
的，讓原民語取代華北話當國語如何？馬上
裝死 XD
但台灣已經產生了台灣國族
唉 這兩個帳號一查還真的不正常 看來可以送多重帳號了 難怪這麼會一搭一唱
最好笑的是，發明台語的是清朝官員
其實那些人根本不在乎客家原民，客家原民
只是被他們當成鬥爭台灣認同的工具
我本來就承認閩南人是漢族呀??
拜託產生台灣國族 可以先去當兵嗎 =.=
但在台灣，只能被算作台灣漢族
為什麼你的台灣國族認同 都不想當兵
國族本來就是想像的共同體
笑死，NARUTO你以為別人都像你嗎??
至少我不像你會說出拖雷當作大汗這種沒常識的言論
你每次都想抓我的多重帳號，每次都抓
笑死，台灣根本不是中國華北地區，當年把
不到，就是因為我只有一個帳號
華北話拿來台灣硬塞 XD
日語都能在沖繩了 英語在夏威夷
我還記得被你兩個帳號同時亂過
笑死 現在是你和todao一搭一唱被抓包
還中國10幾億咧，我中華民國台澎金馬是240
0萬人啦
(^ ▽^ )
又拿別人的犯過的一錯來抹別人都全錯
原po是哪國人有10幾億人口呀？ XD
你拿拖雷來，也沒辦法抹去你這篇的邏
輯有矛盾被我抓到
你講再多都已經無法掩飾你和todao一搭一唱的關係了
笑死，有人認同我，你就當是證據呀
你快點用你最愛用的查IP呀
還自以為抓包咧，有夠好笑
提不出有用的論點或參考文獻 只會在推文跳針 可悲之人有如你
我台灣閩南族群，我支持用台灣原住民任一
族母語換掉華北話當我國國語
原來naruto就是這樣抓多重帳號呀wwww
(^ ▽^ )
只要有人一搭一唱，就是證據wwww
你自已的論點都矛盾了，笑死
你自已的論點都自我矛盾了，笑死
你也提不出矛盾點在哪裡
本來台灣就是原住民傳統領地，用中國華北
人母語當國語根本超級大華北沙文 XD
krousxchen大，原來我們這樣叫做被抓包惹
再演就不像了啦krousxchen
，看來什麼都埋不過naruto大大 XDD
遇到八卦柯南惹啦 (^ ▽^ )
*瞞
有夠可愛原po (^ ▽^ )
他就自認柯南呀，但我君子坦蕩蕩
至於NARUTO自已被抓包有小帳，則是以
小人之心度君子之腹
無法反駁這篇就抹我有小帳WWW
對啊，我在演todao，被打大抓包惹 笑死 XD
NARUTO 你累惹真的 XDD
呵，抓到你的矛盾就裝沒有，果然靠的
就是精神勝利法
結果你連個屁矛盾都舉不出來
休息一下吧大大 (^ ▽^ )
好了啦krousxchen
抹你有小帳??你有小帳一堆人都知道
你根本舉不出來 就只是在抹而已
古代日本人都是倭人 跟日本人無關
按照臺派邏輯 達文西不是義大利人
的確，一起休息，讓他繼續抓wwww
krousxchen大休息惹啦 (^ ▽^ )
果然是一搭一唱
台灣哪有什麼國族 最大宗閩南人都說是
漢人一支了
臺派就是想否定漢族的存在 好把閩南單獨出來
要和你所謂的漢人 是不是漢朝人
漢人之名就是因為漢朝的強大啊
※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 05/16/2025 00:55:45大家都知道 漢人就是中原地區農耕原住民一
直被周邊漁獵遊牧民族雜交到目前以文化認
同為主
屈原就是 蠻族 楚國人XDDDD
笑死，國家認同跟民族認同能搞在一起喔
？沒看過國家認同是中華民國，民族認同
是原住民的人膩？
台派不愛當漢人 那就當閩南土人
難怪我總覺得外國東西本土化後都有一
種土味
漢族是民族認同，哪來的國族？ 想獨
立從來就不是嘴炮，一直都是拳頭說
話，古早新疆甚至朝鮮都出現漢族政
權但被同化掉，被同化的原因就是人
家的人口大過你，台灣有96%的其餘人
（其餘=漢）這樣是能被原住民同化？
美國一直都有族裔調查也從沒否認過
自己的祖先來自哪裡，因為姓騙不了
人，一看就知道是英格蘭姓氏還德國
，荷蘭姓但還是美國人啊
台灣並沒有國族，1.支持完全獨立的台派是
少數，且這群分離主義分子很雜，連台派自
己都不斷分裂的情況下哪來國族?2.地緣政
治上台灣的人口組成就無法跟中原移民分割
，除非你進行種族屠殺再替換。台灣人口必
定部分是認同中華文化的。
跟他們認真是我錯了
我們知道法國菜不是漢人而是原住民公主
蛤蟆王呢? 漢人還是日本人?
70
首Po如題，最近台派覺青跟聖母峰外遇仔為了替政府官網的去漢化政策洗白，也開始著手將百 越民系（吳、閩、粵）及客家民系（荊楚贛南）給去漢人了，意思就是長江以南通通都是 蠻夷，而不是漢人。 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等等 ，也通通都只是百越民族，而不是漢人了吧？2
社會科學上的分類，基本上就是各說各話 你認同是什麼，就是什麼 即使是自然科學上的分類 也無法徹底分離出純種DNA的什麼人 因為這是先有雞先有蛋的問題1
根本沒啥用 因為中華民國就是中國 邦交國就是把我們當成China 無論跟中共建交還是跟中華民國建交![Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://i.imgur.com/ilE0naDb.jpeg "Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人")
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不是啊，你會關心越南人的祖先是不是越南人嗎 因為你不是越南人，越南人的祖先是不是越南人甘你屁事 如果不認為自己是漢人，幹嘛去管漢人的歷史是怎樣 認為自己是台灣人， 就成立自己台灣人的歷史就好了
這個嘛 鄭成功是我很感興趣的題材 光榮誤我 吼 我就不懂三國無雙 周瑜的親近武將為什麼是鄭成功 數值還給的特別強 困擾我十幾年的疑惑1
其實有道理喔 浙江古早號做吳越、甌越 福建是閩越 廣東是南越 其實本來攏是古越人的地盤無毋著 是落尾戰輸北方來的漢人9
百 : 越民系（吳、閩、粵）及客家民系（荊楚贛南）給去漢人了，意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷，而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等3
很久以前有個KMT不知道誰的，曾經這樣嗆DPP 講道理你講不過，搞革命你不敢 有閒去搞甚麼旗魚人，鬧了大笑話還在那邊沾沾自喜 對於世界發生了甚麼事完全不關心 以為自己站對邊還被笑搶著去kiss ass1
百 : 越民系（吳、閩、粵）及客家民系（荊楚贛南）給去漢人了，意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷，而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等14
現在所謂的「漢族血統」，就上古時期的古漢人 而古代中國時，古漢人的後裔，不是只有所謂的「漢人」 也有很多在古代被稱蠻夷的種族 所以說「古漢人」血統有接近100%，這根本不能證明什麼 因為裡面混到多少血統上也幾乎是古漢人的「蠻夷」![Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://img.youtube.com/vi/ADIKLc7Wa6s/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人")
![[問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://lh4.googleusercontent.com/Q4b4q4QAabQHyXOAf8gvVDEseZYQAubUk4M0ezWHx4bm1DG4Y8qgIZSRPXsLNhQD6KipbyKEn_FUfxaXsNy_hj7RIRyT2YSnGAfA75GFPVn4PnQ4mi4KLgkt8yI4MOs0KQ=w1280 "[問卦] 台派：越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人")
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[問卦] 中國的磚家是怎麼忽悠漢人都是一家的？民族一詞是近代由梁啟超引進到中國 在這之前，漢人是沒有民族概念的， 歷史上的漢人雖沒有民族概念，但是 卻有祖先概念，非常重視祖先的祭祀 又有百家姓，所有的姓氏都指向中原![[問卦] 中國的磚家是怎麼忽悠漢人都是一家的？](https://i.imgur.com/YwPdPXGb.jpg "[問卦] 中國的磚家是怎麼忽悠漢人都是一家的？")
X
Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高臺灣的漢族只是文化上的漢族 事實上幾波進入臺灣的漢人 都是男人為主 古代逃難和海盜 被通緝的漢人 逃到了臺灣 蔣介石大部隊上百萬人口"轉進"到臺灣 也是男性為主![Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高](https://img.youtube.com/vi/-byuHvgd7KQ/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高")
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Re: [問卦] 閩人為何要硬拗蹭別人的族譜八姓入閩是不是史實不清楚，不過從基因證據來看 南方漢人基本上是北方漢人的後裔，不過是北方漢人和當地民族婦女的後裔 2004年復旦大學現代人類學研究中心發現，南方漢族中：第二組（福建為代表）Y染色體的 相同率較高（平均0.80），說明基本是北方漢族男性的後代。粒腺體DNA的相同率很低（平 均0.224），說明基本是南方少數民族女性的後代。綜合兩點，福建、雲南等省區的居民基![Re: [問卦] 閩人為何要硬拗蹭別人的族譜](https://i.imgur.com/S9aAeZYb.jpg "Re: [問卦] 閩人為何要硬拗蹭別人的族譜")
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Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？前陣子有發過文了........ 但是看到這標題還是再發一次好了 八姓入閩是不是史實不清楚，不過從基因證據來看 南方漢人基本上是北方漢人的後裔，不過是北方漢人和當地民族婦女的後裔 2004年復旦大學現代人類學研究中心發現，南方漢族中：第二組（福建為代表）Y染色體的![Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？](https://i.imgur.com/nijdGceb.jpg "Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？")
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Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？整個中國大陸的所謂漢族 其實都是透過戰爭或遷徙 使漢人跟當地土著混血而成的 沒有那種純漢人基因這樣的事啦 XDD 我看過中國中科院的研究資料
Re: [討論] 漢族的科學定義是什麼？1.所謂漢族定義，應該很模糊，我認為要分「血統漢族」，跟「文化漢族」，以現在中國 大陸14億人，91%漢人的說法，這是「文化漢族」為主，就是漢化的胡人佔大多數。 2.一開始的漢族，應該是秦漢時期的大一統開始，基本上一開始的「漢族」也是「各種族 大集合」，這算是「血統漢族」的開始，但其實「血統漢族」只是因秦朝統一「文字」「 制度」「生活模式」讓不同DNA的民族有一個「種族識別」的識別點。1
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？基因研究上，和現代北方漢人的差異是 廣東廣西漢人>>閩南>客家>上海本地人 然後閩南人2千年前的祖先差不多都在長江流域，有些5千年前也在黃河流域 黃河流域的血統還是比較少一點，畢竟眼睛也看得出來長得不太一樣 另外，兩廣人的基因和壯族甚至越南人有很大的重疊性
Re: [問卦]聖母峰：「漢人混血還叫漢人？」那原住民?討論甚麼血統"漢人" 甚麼年代了，還用血統來區分 Ernest Renan（歐內斯特溯p南）：法國歷史學家， 在1882年的名演講《什麼是國族？ （Qu'est-ce qu'une nation ?）》中提出：