[問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人
如題,最近台派覺青跟聖母峰外遇仔為了替政府官網的去漢化政策洗白,也開始著手將百越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都是蠻夷,而不是漢人。
這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等等,也通通都只是百越民族,而不是漢人了吧?
朱家的明朝、孫文等廣東湖南福建浙江佬的中華民國(從廣州到統一全國的國民政府),是不是也都成了南蠻百越建立的中原王朝?
台派去漢化的邏輯是否淪為笑柄?有卦否?
--
哎
屈原哩
屈原應該會變成荊蠻
很好笑唄
朱成功的老木4日本人 但他照樣跟日
本人收保護費
習近平都把女兒送去美國了
五胡亂華,漢人就有參雜別族了
重點是,
漢人的概念不是指漢朝人,而是指從五胡亂華到宋代南盛北衰的過程中,中原華夏與各民系(四夷)逐漸融合成的關內大一統民族認同,也促成了宋代以後關內對抗關外
蒙古、滿洲等異族侵略的意識型態
漢只是借代,也有稱唐人、華人的(當然了,以前的華人概念=漢人,不同於現代國族的
中華民族)
遲早要歐美化的
說漢語的 就是漢人 台派怎麼反駁?
新北耶誕城都能一次辦一個月
這麼厲害 怎麼不去漢化 不用繁中
繁體中文 都有個中字
台派乖乖去用台羅文
要去漢字才行,還有不准賣漢方藥品 1.160.11.114 05/15 22:30
勾踐出生在浙江,古時的越國又不等於 218.166.95.123 05/15 22:30
現今的越南,笑爛
台派論述就僅只於自我滿足,不用理會
他們啦
16F正解 甌越國就勾踐的直系後代 223.23.116.208 05/15 22:31
可以查1下甌越國 與越南 地理位置
有多遠?
那不然要怎樣? 以後稱我們為百越人?
這套都馬我們這票人搞起來的 都搞多
久了你才發現 來不及了 已成氣候
而且你們愈反對愈幫忙炒話題 這事情
已經過門檻了可以算成功了
鄭成功的日本血統確實多於漢人血統
國姓爺日本血統就佔了1/2
剩下的1/2中才要分漢和百越成份佔比
我很早就發現 與其把台灣人發明成原
住民 不如直接把閩越人從中国獨立出
去更快 又合理 果然大成功 顆顆 這
真的是年輕台派比老台派高明的地方
果然是中國人 中國人那套玩得很精通
不懂28樓在說啥,不過就鄭芝龍娶了個 218.166.95.123 05/15 22:43
日本女人,啥叫日本血統>漢人血統? 218.166.95.123 05/15 22:43
鄭成功就漢人,自我認同也是漢人
好說好說 中華台北畢竟是中國朝廷
還是要走中國邏輯
蛤?
剛去辜狗,他們是說有人認為勾踐是越
要這樣扯,日本祖先還是徐福勒
現在國家跟血統沒絕對關係吧 美國是啥血統
南的祖先
閩南人就是五胡亂華南渡漢人和原住民
36F息怒 他的發言當笑話看就好
閩越人混血出來的族群
根本沒必要跟他廢話1堆
只是其中漢人和越人比例的考證問題
你們沒搞懂啊 這種事情的本質完全不
是科學 而是觀眾意願 科學只要看起
來像就可以了 觀眾一定是投我一票的
因為他們就不想當中國人啊 哈哈
whitenoise不是中文閱讀能力不好就是
數學不好 才會不懂我在說啥吧
你那邊證明論述半天有個屁用 每次都
基因確實是有分北方跟南方漢人
是我們講的那一套傳播最大 哈哈 42.70.16.181 05/15 22:48
鄭成功母親日本人 他日本血統就是1/2
問題就在閩南人鄭芝龍幾%漢、幾%越
但不管鄭芝龍的漢族血統多少 鄭成功
對 不要爭了 台灣96%都是旗魚人口
繼承下來的漢血統一定低於1/2
鄭芝龍住福建就被你說成獨立的百越民
族,不是算漢人?自嗨膩
好了啦 中國黃猴子怎麼搞還是中國黃猴
子
這種偏執史觀可以自我解讀成這樣,厲
害了
ZM你看山東人和廣東人在體質人類學上
的差距就知道不太可能是同種的
美國爸爸還是把你們都當中國黃猴子
反正閩越自古以來就不是中國人 我不
負責廣東人的認同建構 廣東人自己負
責
人畜殊途,請儘速遠離...
你這種搔癢侮辱有什麼用呢 左耳進右
耳出 最後還不是都我贏 哈哈
還自古不是咧 就說不愧是中國人 中國人
那套玩得比誰都精通 209.52.88.56 05/15 22:58
基本上這個趨勢你已經不可能阻止了
下一代台灣人會連文化上都去中國化
陳水扁時代可不敢咧
當然啊 猴子怎麼聽得懂人話 當了山大王
鄭成功對抗滿人一輩子還被賜國姓 居然說他
就以為不是猴子
不是漢人 真屌
幹嘛阻止中國黃猴子繼續玩自己最拿手的
把戲
不是邏輯是笑柄,而是台派本身就是笑柄
台派該去驗一下智商,不要整天說一些智
障話,看了難過
靠爸喔,其實中原這個地方血統早就
已經混亂不清了,漢族也是當初對中
原這塊土地居住的人民的一個統稱,
後來就變成民族,現在又變成血統?
大佬 並沒要阻止去中國化趨勢 是要抵抗
那不如通通改成為古中原民族好了,
去人格化 你能理解 猶太人不是國籍 跟
要不然就用歷史陳述這個地方有多少
others的分別吧?
的血統出現好了!血統已經不可考的
話在那吵有屁用喔
讀書對台派真的是犯法
除了原住民 台派都是外來種 ok?
先承認這個觀點 後續才有個討論
因為這裡程度滿差的只會講血統當然跟
你講血統啊 不然這些人是有能力跟我
聊Nationalism嗎
台派不用腦啊 要拗的話北方混到胡人血統
越王勾踐是大禹後代 他們都是百越
血統漢人(aka炎黃子孫)本來就偽概念
那這樣乾脆說全都不是漢人 漢人人口為零
要離間阿陸不如去點火他們的兩性矛盾
接著文化上的漢族主義其實也是偽概念
成天脫離他們的輿論場搞一些沒啥用的議題
漢人說的是被漢文化同化的人 即使古代人
不是 但同一塊土地的後人被同化了 那就
這和南島、斯拉夫、日耳曼一樣的泛稱
是漢人惹 拿古人出來說不是漢人 沒有
意義 只是被民族主義箝制思想
最後Nationalism上的同民族純粹是認
同和建構問題 和文化血統沒啥關係的
所以可以加分嗎?
民族這東西 在法蘭西開始玩民族主義前
是不存在的
春秋戰國時代哪來漢人?
漢武帝時代才有了「漢人」一名
漢人的出現概念遠晚於春秋吧,這樣來說
要說百越還比漢人更早被混血同化
的確不適合將勾踐劃歸為漢人阿
越國當然不等於越南,因為就是為了
現在也沒什麼真的百越 閩人了
形容一群比越國還南邊的人才用「越
南人」形容他們啊
勾踐、夫差:漢人是甚麼??
記得以前閩這邊就三家內鬥了 其中一家
跑去跟中原地方勢力結合 吞併其他兩家
後 最後當中原地方勢力的小弟被吞併
武帝前沒有漢人 但是有周人吧 有華夏吧 屈
原會覺得自己不是周人 華夏人?
所以台灣要跟越南統一才對這樣百越一家親
不如說說漢人的定義
閩人族群早就被中原勢力混血洗人口洗光
了
越南古代也不叫越南好嗎……叫越南很晚近
不過南越國領土是有包含越南北部
都是韓國人
百越人就真的不是漢人啊,夫差勾踐
現在綠共很明顯就是要用血統來衝擊用文化凝 42.76.76.25 05/15 23:20
這些名字一看就知道是古代漢語讀音
聚的群體嘛
音譯百越語言
不覺得自己是低能兒嗎
楚國人可能不認為自己是華夏(中原),
楚王都說「我蠻夷也」但是目前出土的戰
國楚簡顯然還是漢字,也有部分詩經、尚
書內容,顯然就是臣服中原,受周文化影
響很深的諸侯國
所以夫差跟勾踐都覺得自己是披髮左衽的蠻夷
? 越王自用劍上面的不是鳥蟲篆 是百越的文
字?
部分台派白癡就在於,直接用現代民族國
家概念去套春秋戰國的「封建諸侯國」(
接近城邦)
台派根本在搞笑啊 你2000年前英國佬都不是
現在的英國佬 在那邊用這種邏輯去推 堪慮啊
一天到晚搞建構論 沒搞清楚自己邏輯問題
長期混血 文化融合都變漢人了,不然你
現在找一個楚國人出來
當然不會啊,誰會覺得自己是那個弱
雞國家的人
鳥蟲書當然還是放在漢字(東周戰國文字
底下),但你要說他們文化上嚮慕中原是
合理的,比較宗周、成周就是宗主國。楚
國跟西邊的秦國都自認自己比較邊鄙蠻族
啊
周自己以前也是蠻夷啊
重點就是吳、越、秦、楚國都是封建諸侯
國,你不能直接拿現代民族國家的定義套
下來
結果就是其他族進來中原後被漢文化同化了
更不要說劉邦自己就是楚地的人 還尊義帝為
屈原是楚國人
那是春秋時期,戰國時期他們都認為
共主 一首大風歌 兮來兮去 他建立的王朝哪
自己是歷史悠久又有榮耀的大國
裡沒有楚文化的影響
對啊,但是周克商成功,就取代商人成為
中原地區的統治者啊,楚國就頂多進逼中
原而已
漢文化沒有根源於楚文化?
台派就智障,怕中國怕到祖宗都不認,誰
規定同一個民族文化就一定要同一國,台
派用血統去論述就是最蠢的
春秋時期他們會自稱周人或某個分封
貴族而不是蠻夷是因為流行尊王攘夷
,如果是蠻夷的話就會讓大家有圍毆
的理由,像是中山國
戰國時期稱王也不是現代意義的國家,因
為除了秦國後期是郡縣制,其他六國骨子
裡都還是封建國,名義上還是尊稱周天子
,只是實際上架空周天子
楚國在以前也吃了好幾次虧,每次都
是晉國聯合一堆國家圍毆
戰國時期誰管周天子,周國是王他們
也是王,周只是可悲的弱雞
你們一直把滿人寫在漢族裡面才奇怪
那個跟日本完全不一樣
有同姓諸侯,也有異姓諸侯,楚國就是10
啊對對對
0%異姓諸侯,大部分時刻楚國都效忠周天
子幹嘛要打?
戰國時期是100%的東周而且是東周後
期你在扯什麼西周史?
都通幾次婚了 無聊
西周歷史上就有周昭王去打楚國,結果戰
死的紀錄
印第安人:
大家都是非洲人 不要分這麼細
我這問題就很像有人說亞里斯多德不能叫
希臘哲學,因為他出生於馬其頓城邦,這
種就是把以前城邦直接等同於民族國家認
同的謬論
講結論:劉邦是楚人 所以漢人也是楚人 那長
江以南的人也是漢人 政府別想亂分 亂洗
為什麼昭王要打楚國如果那是他分封
的楚子(春秋時期楚國是這樣自稱啦
)還需要打到喪六師、不復嗎
都自稱其餘人了 還敢管他國事務啊 哀
而且漢族重點一直在文化認同、又不是完 123.194.40.139 05/15 23:47
全只看血緣。閩人說法更好笑。完全忽略
兩千多年來一直有北方人南遷,民族融合
的事實。台派就是喜歡2分事實8分幻想,
去洗腦重建他們的新史觀
顯然就是楚國是欠扁的蠻夷,不論是
為了阻絕邊境騷擾還是湊出可以分封
的土地維持擴張總之他不可能是周的
自稱「其餘人」吧 最符合台派了
秦又不一樣了,因為當時有點文化水
準的都知道秦是周孝王分封的雖然地
點很爛,又因護衛平王有功分封為伯
爵
這種驗基因比較快啦,說不定也是漢人逃難來
所以秦國大家會說那是邊鄙之地,但
不會有人叫他西戎,因為那是周王真
的有分封的貴族,但是大家會叫楚國
沒差~反正綠共側翼低能兒都是糞蛆來的
南蠻,因為楚子是他自己喊的而且他
還跟周昭王大戰三次
閩越早已經被混血了 大家亂七八糟的
百粵:閩越、南粵、粵南
楚國哪怕有那麼一點認同周文化也不
可能身為一個子爵跟周天子聯軍大戰
,也不會第一個封自己為王
那些古人是不是漢人關我屁事
台派不好好工作賺錢整天搞有的沒的
有什麼義意嗎?東南亞的都長的差不多
,又不像白人黑人差異很大,感覺過份
強調血統真的愈來愈像納綷了
為了政權整天都在騙
確實不是漢人 是其他族群
南蠻鴃舌之邦!!
鄭成功不是日本人混血(?
不想理那些花俏的歷史偽知識,我只
知道閩南就是從福建來的這就夠了
本來就是,漢人就是瞎分的民族
既然台派認為血緣文化與歷史認同都不構成漢人的民族合理性,那幹嘛又另瞎分一堆來源 複雜互不認同的合而成原住民族來自打嘴巴?
閩南人重族譜上一只想辦法證明自己是漢
人,整天說閩南話是唐朝官話,現在又在
否定閩南人是漢人,閩南人精神錯亂
漢人已經很很多民族大雜交 現在的漢人是文
化認同上來分的
去漢化很好啊 閩南人=蠻夷
給蠻夷當總統就很有東南亞的樣子
難怪民主玩一玩還是覺得獨裁好
福建本來就兵家不爭之地 邊陲的要死
來台灣的又是這群人中競爭力最差的
素質大概跟澳洲罪犯差不多 不要當漢
人最好
選一個錯的總統導致出現一群智障
違建鐵皮以後請正名為閩南土人美學
跟中華民國漢人沒關係
全世界都是中國人
開始跟烏克蘭一樣了,糟糕了
反正都是etc. 別分那麼細
現代人多半都混很多人種,乾脆統一成一
歷史很爛是不是 早就混在一起了
個種族叫雜種
青鳥去跪到白沙屯媽祖也是中國人啦 笑死
是不是想砍端午節給金主老闆交待
漢人的定義是什麼?中國人的定義是什
麼?
所謂的五胡亂華後 "漢人"就滅的差不多了
只剩南渡的幾個大族而已
然後在南北朝時期 也被滅光了
討論半天,我們祖先就是從對面過來的,然後
呢?這樣說就可以抹殺這件事嗎?還是要學孫
悟空?從石頭蹦出來好了
確實 都是OTHERS
現在搞這套早就沒意義,只是自嗨而已
Others人種
種族不重要,個人成就比較重要吧?
分人種?所以要開始洗種族了?噁心
詐騙集團什麼都騙
學韓國什麼厲害的人事物都韓國人發明的,韓
國人好棒棒
若採最狹義的漢人定義,那根本沒有漢人
要用這種定義,甚至連漢武帝都不是漢人
2024年在Nature上基因研究把漢人基因
分成六大塊
剛好對應 吳越、閩越、南越、贛越
綠聖母是原民仔,這麼熱心幫漢人變南蠻
這是種族主義的起手式嗎
還好台派普遍學問都不太好 搞不起來
漢族本來就是個很模糊的概念
綠納粹接著是不是要搞種族清洗XD?
剩餘人口九成 不用分類嗎
越來越瘋了
2
社會科學上的分類,基本上就是各說各話 你認同是什麼,就是什麼 即使是自然科學上的分類 也無法徹底分離出純種DNA的什麼人 因為這是先有雞先有蛋的問題1
根本沒啥用 因為中華民國就是中國 邦交國就是把我們當成China 無論跟中共建交還是跟中華民國建交![Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人 Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://i.imgur.com/ilE0naDb.jpeg)
5
不是啊,你會關心越南人的祖先是不是越南人嗎 因為你不是越南人,越南人的祖先是不是越南人甘你屁事 如果不認為自己是漢人,幹嘛去管漢人的歷史是怎樣 認為自己是台灣人, 就成立自己台灣人的歷史就好了
這個嘛 鄭成功是我很感興趣的題材 光榮誤我 吼 我就不懂三國無雙 周瑜的親近武將為什麼是鄭成功 數值還給的特別強 困擾我十幾年的疑惑1
其實有道理喔 浙江古早號做吳越、甌越 福建是閩越 廣東是南越 其實本來攏是古越人的地盤無毋著 是落尾戰輸北方來的漢人9
百 : 越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷,而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等3
很久以前有個KMT不知道誰的,曾經這樣嗆DPP 講道理你講不過,搞革命你不敢 有閒去搞甚麼旗魚人,鬧了大笑話還在那邊沾沾自喜 對於世界發生了甚麼事完全不關心 以為自己站對邊還被笑搶著去kiss ass1
百 : 越民系(吳、閩、粵)及客家民系(荊楚贛南)給去漢人了,意思就是長江以南通通都 是 : 蠻夷,而不是漢人。 : 這樣以後越王勾踐、吳王夫差、唐代禪宗六祖惠能、宋代理學大師朱熹、南明鄭成功等8
〈平埔血緣與臺灣國族血統論〉 作者:陳叔倬、段洪坤 2004年中國南北漢人的Y染色體與粒線體DNA多樣性研究進一步指出,漢人從北到南三次歷 史大遷徙,其結果是中國南方漢人男性保留極多的中國北方漢人男性的遺傳特性,但中國 南方漢人女性保留較多中國南方少數民族女性的遺傳特性。 以臺灣漢人的祖源省分-福建、廣東為例,100%福建漢人帶有中國北方漢人Y染色體特性,![Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人 Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
14
現在所謂的「漢族血統」,就上古時期的古漢人 而古代中國時,古漢人的後裔,不是只有所謂的「漢人」 也有很多在古代被稱蠻夷的種族 所以說「古漢人」血統有接近100%,這根本不能證明什麼 因為裡面混到多少血統上也幾乎是古漢人的「蠻夷」![Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人 Re: [問卦] 台派:越王勾踐、朱熹、鄭成功都不是漢人](https://img.youtube.com/vi/ADIKLc7Wa6s/mqdefault.jpg)
47
[問卦] 為啥漢族能在中國稱霸如題, 古代漢族一開始只有黃河流域的地方生活而已, 為啥後來能成功的滅百越征服中國南方,滅古蜀國政府四川, 成功的併吞雲南洗人口,連東北也都是漢人 遊牧民族雖然能打贏漢人政權但進入中原後也都被同化了![[問卦] 為啥漢族能在中國稱霸 [問卦] 為啥漢族能在中國稱霸](https://i.ytimg.com/vi/HU9GAqSPBV8/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgZShlMA8=&rs=AOn4CLAn13d63Fncr9ZgXFRE2HXNCjCPgQ)
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[問卦]歷史是不是都不太提漢人對少數民族的欺壓印象中以前唸歷史都強調五胡亂華、金人羞辱宋朝宋室、 蒙古人將南方漢人列為最下等、滿族要漢人剃髮、八國聯軍是恥辱 但都沒提到秦朝滅古蜀國、百越,漢朝滅閩越國傣族祖先逃離中國南方、 明朝滅白族、清朝改土歸流、歷代沒事就侵略越南的歷史 華人歷史是不是都不太提漢人對少數民族的欺壓?6
Re: [問卦]聖母峰:「漢人混血還叫漢人?」那原住民?漢人有一個無敵技能漢化 當年中原被北方各民族入侵 宋朝女真人就不見了 清朝滿族後來也不見了 這些人全部都被漢化變漢人![Re: [問卦]聖母峰:「漢人混血還叫漢人?」那原住民? Re: [問卦]聖母峰:「漢人混血還叫漢人?」那原住民?](https://img.youtube.com/vi/rEfmsbMcR3I/mqdefault.jpg)
5
Re: [問卦] 閩南人幹嘛不在閩南獨立?近代台獨派的民族發明,本來就很奇怪 首先,台派自己受了很深的中華高等教育,深陷其中,充滿著中央集權的帝國腦 不懂地方自治、權力自然分散、習慣法與諸夏概念為何物 接著,為了彰顯奇怪的自卑主體性,是硬要和文化發源地泉州漳州切割 人家五月天看到泉州覺得親切也不行,整個台派都假裝自己和福建沒有關係5
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?之前有人發過文了,北方漢人跟南方漢人的基因差異很小 南方漢人基本上是北方漢人的後裔,不過是北方漢人和當地民族婦女的後裔 另外閩南語有很多不同年代語言層次,從百越語、上古漢語、前期中古漢語、晚期中古漢 語等都有,所以有些漢字閩南語有不同發音如有人說白話音跟讀書音之類的,就是不同年 代傳入古代閩語所造成,中古漢語年代層就可能是某個年代來閩地(避難或搬家等)的漢語![Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷? Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?](https://i.imgur.com/eapcR6ab.jpeg)
4
Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的?北魏是鮮卑族來到了漢人的領士 所以是他們本族人去接受漢化 至於為什麼要漢化 除了民族同化之後就是漢字的強勢性 漢字廣泛的使用與文化保存![Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的? Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的?](https://i.imgur.com/3dKY6wxb.png)
4
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?整個中國大陸的所謂漢族 其實都是透過戰爭或遷徙 使漢人跟當地土著混血而成的 沒有那種純漢人基因這樣的事啦 XDD 我看過中國中科院的研究資料X
[問卦] 台派認為自己不是漢人 ?因為若認同自己是漢人 就說明祖先從中國大陸過來 這點青鳥台派無法接受 台派想要血緣上去漢化 那要說自己有原住民血統喔? 即使只混到0.00X% 依舊是原住民 台灣的本省人大家都是原住民嗎? 看它們的論述 好像是說85%的閩客人擁有平埔族血統? --X
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?傳統學者羅香林客家源流 認為客家人是漢人一支 東晉唐末南宋移居南方中原士族後代 後來又有學者說客家人主體應該是南方漢化 百越畬族等為主體才對
Re: [問卦]聖母峰:「漢人混血還叫漢人?」那原住民?討論甚麼血統"漢人" 甚麼年代了,還用血統來區分 Ernest Renan(歐內斯特溯p南):法國歷史學家, 在1882年的名演講《什麼是國族? (Qu'est-ce qu'une nation ?)》中提出:
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
94
[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎75
[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
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[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
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85
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45
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25
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