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Re: [問卦] 大巨蛋那麼好當初是誰說要拆?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 大巨蛋那麼好當初是誰說要拆?作者
dong80
(自由的風)
時間推噓1X 推:39 噓:52 →:170

一堆假中立的鍵盤營造專家
一直扯沒照圖施工變更設計這種外行話
給你看看
哪個重大建設沒有規劃圖之後施工會因應情況變更設計
很多規劃是一回事,建造是一回事

看這個機場捷運施做

機捷延宕 丸紅批高鐵局變更設計百餘次
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/678325

[直接抓重點]

高鐵局:改一兩百次很平常

尷尬的是,高鐵局前天才與丸紅「取得共識」;得知丸紅在雙方會談後發表公開聲明,高鐵局副局長張武訓坦承:「沒想到會這樣!」

但張武訓也強調,土建進度落後廿六個月,高鐵局已展延通車時程,甚至比預訂的新時程提早一百一十天將土建交付丸紅;施工過程變更設計一、二百次很平常,丸紅不該連這都有意見。

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高鐵局都說這個施工過程別說變更設計,變更個上百次都正常

不懂就別在扯蛋什麼沒照圖
台灣高鐵,雪隧,台北捷運,哪個施工沒做一些更改
很多現場才發現的情況,不是光建築師前期在冷氣房畫畫圖就能料想到
雪隧還發生一台十億的TBM崩埋在裡,都拖不出來,難道原路線還能繼續嗎

※ 引述《gn02118620 ()》之銘言:
: 就夥同DPP的市府團隊開始一步一步的卡蛋
: 首先他們花市府第二預備金400萬購買了一個日本軟體Sim Tread
: 但問題是這個Sim Tread根本不是中央法規認可的檢驗軟體
: 中央認可的軟體是EXODUS跟Simulex
: 而遠雄使用的是EXODUS而且可以通過防災疏散
: 然後他們發了一個安檢報告說遠雄公安不合格

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.35.98 (臺灣)
PTT 網址

nikewang 12/04 01:29去問游藝啊 當初說護樹要拆蛋

nikewang 12/04 01:30他還在社民黨嗎?

hushiang 12/04 01:30說個中肯的話,你拿雪隧、高鐵這種交通

hushiang 12/04 01:30建設牽涉到地質這種變數大到你無法想像

marktak 12/04 01:30哎 大雄 貪

hushiang 12/04 01:30的,來跟巨蛋比會不會覺得類比錯誤??

大巨蛋你以為很好蓋,那個超巨大屋頂結構都是台灣首度嘗試 還有整個地質地底問題 還有一堆建築營造也是變更 臺中國家歌劇院也是變更修改一堆才蓋得起來 不懂就別瞎攪和  

※ 編輯: dong80 (124.8.35.98 臺灣), 12/04/2023 01:35:54

fufufugogogo 12/04 01:32蓋巨蛋嘛 蓋成百貨公司也是很合理

mithralin 12/04 01:32既然是正常那為何會被勒令停工?

patrol 12/04 01:33房子也不一定照圖阿,預售屋蓋出來的跟圖

dreamelf 12/04 01:33重點遠雄和國民黨都有人被抓去關了

patrol 12/04 01:33會不大一樣可能會變小,CC

ramskull 12/04 01:33變更有變更的流程和條件

hushiang 12/04 01:34巨蛋充其量就只有那個小範圍而已,相比

hushiang 12/04 01:35你說的捷運、高鐵、雪隧這種一下子幾十

hushiang 12/04 01:35幾百公里的大範圍橫跨好幾個縣市跟不同

hushiang 12/04 01:35地層,你覺得你拿巨蛋類比沒有錯誤嗎?

hushiang 12/04 01:37巨蛋面積跟雪隧幾十公里相比,九牛一毛

hushiang 12/04 01:37好嗎

hushiang 12/04 01:37你拿潛盾機來講,結果你又說巨蛋的建築

hushiang 12/04 01:38結構如何如何?風馬牛不相及

coffee112 12/04 01:38你不知道遠雄敗訴嗎?

hushiang 12/04 01:38巨蛋的地質問題就只有他底下範圍那一塊

hushiang 12/04 01:39是能有多大?雪隧貫穿雪山山脈耶,能比

hushiang 12/04 01:39

就是有你這種鍵盤營造師 只會鍵盤硬凹 然後見笑丟臉 台中國家歌劇院

https://www.gvm.com.tw/article/46927

由日本建築家伊東豊雄所設計的國家都劇院,自2005底贏得競圖,2009年正式動工,中間 歷經數次重大的設計變更,5次施工發包的流標,預計完工日期也一延再延,連伊東豊雄 都自稱這是他建築生涯中最重要也最困難的設計案。 這總不是挖山交通路線吧 蛤 所有營造跟圖本來就一定會不一樣 

coffee112 12/04 01:39https://i.imgur.com/M8fwJX0.jpg

coffee112 12/04 01:41https://i.imgur.com/jdUNLRl.jpg

coffee112 12/04 01:43https://i.imgur.com/mXR5Set.jpg

asdasd4522 12/04 01:44那法院為什麼判敗訴 也是啦法院外行人

coffee112 12/04 01:44如果遠雄都沒錯 為何求償約20億國賠的

coffee112 12/04 01:44訴訟 撤銷 然後還增加分潤到合約裡面?

那不行為何還能繼續蓋下去?這樣應該要拆掉不是嗎

prkfcpr 12/04 01:44法院都認證了還在瞎掰

※ 編輯: dong80 (124.8.35.98 臺灣), 12/04/2023 01:49:56

woifeiwen 12/04 01:48所以你很懂營造囉

phoenix1017 12/04 01:48就結果論,最後還是按圖施工啊,那

phoenix1017 12/04 01:48為什麼一開始不做?

uytqazescf 12/04 01:48你才鍵盤營造 歌劇院是是麗明發明特

uytqazescf 12/04 01:48殊工法去克服的 大巨蛋鋼構有什麼專利

uytqazescf 12/04 01:49嗎 陶朱隱園都只是角度精度比較難克服

uytqazescf 12/04 01:49 拿來隨便亂比

su4vu6 12/04 01:49勝敗訴跟這篇到底有啥關係 好難懂喔

ray90910 12/04 01:50要變更設計施工單位要提供變更方案給業

ray90910 12/04 01:50主好嗎?你是哪間公司的,可以交一份圖

ray90910 12/04 01:50然後完全蓋另一份圖不用通知業主的?

ray90910 12/04 01:51大巨蛋根本不是變更設計問題,而是變更

ray90910 12/04 01:51了未通知業主,不按圖施工

那哭P為何要重弄一份軟體新參數來跑安全模擬? 這樣不就不遵照原本規劃 哭P也是不照原本規劃重新搞一套 當初他自己也在變更設計怎不講

su4vu6 12/04 01:51這篇明明就只是在說 改來改去很正常而已

※ 編輯: dong80 (124.8.35.98 臺灣), 12/04/2023 01:55:43

su4vu6 12/04 01:51怎麼會跑出 什麼通知阿 勝敗訴阿 的話題

su4vu6 12/04 01:53根本就是在離題找話題吵架 太壞了

yspen 12/04 01:53所以被抓去關那些都是冤獄嘍

ThisisLongID 12/04 01:55被抓去關的是因為沒按圖施工嗎 笑

ThisisLongID 12/04 01:55

phoenix1017 12/04 01:56遠雄包商自己改圖不用通知業主?反

coffee112 12/04 01:56https://i.imgur.com/08tytRg.jpg

phoenix1017 12/04 01:56正我先做再說,你能接受這邏輯也是

phoenix1017 12/04 01:56很神奇。

coffee112 12/04 01:56https://i.imgur.com/BC57Aan.jpg

coffee112 12/04 01:56https://i.imgur.com/xgZ0u4T.jpg

historyinmy 12/04 01:57好啦。柵欄沒關好喔 回去政黑啦

coffee112 12/04 01:57法院認為沒問題的地方 可以繼續蓋 有

ThisisLongID 12/04 01:57改了做完還是得驗啊 如果不能過關

ThisisLongID 12/04 01:57就是拆掉重來更麻煩 有人以為廠商

coffee112 12/04 01:57問題的地方 麻煩先把流程 監督 改善那

ThisisLongID 12/04 01:57吃飽太閒喜歡沒事亂改 笑死

coffee112 12/04 01:57些跑完再來說

coffee112 12/04 01:58一言不合就要亂拆掉 你覺得可以又跳過

coffee112 12/04 01:58司法 台北市府自己亂搞 決定亂拆巨蛋?

gtaped1997 12/04 02:00安全設施可以這樣改,不按圖施工?

lug0391 12/04 02:00很棒的分析 棒

Mesa5566 12/04 02:00推 國民黨執政 國家建設有保證 下架DPP

coffee112 12/04 02:00https://i.imgur.com/FSZ3BuS.jpg

coffee112 12/04 02:02https://i.imgur.com/RHHEI0Y.jpg

coffee112 12/04 02:02如果柯文哲跟台北市府亂搞 今天應該是

coffee112 12/04 02:03遠雄廠商跟簡舒培 告死柯跟北市府吧

yspen 12/04 02:03今天你家做裝潢,裝潢師傅未經你家人的同

yspen 12/04 02:03意,直接把餐廳跟廁所互換位置,你還不翻

yspen 12/04 02:03臉嗎?

coffee112 12/04 02:03甚至監察院也會出手 糾正柯跟北市府

ThisisLongID 12/04 02:03拆蛋還地一開始也是柯文哲自己在嗆

ThisisLongID 12/04 02:03的,到後來發現會賠到死還不乖乖把

ThisisLongID 12/04 02:04拆蛋排除在選項之外

coffee112 12/04 02:04你是看了姚文智那些政見說 可以直接跟

coffee112 12/04 02:05遠雄解約 不用賠錢 直接拆蛋蓋公園嗎

ThisisLongID 12/04 02:06大巨蛋終極手段 柯P要遠雄「拆蛋還

ThisisLongID 12/04 02:06地」

ThisisLongID 12/04 02:062015-05-17

ThisisLongID 12/04 02:07你以為是姚文智腦殘,其實是柯文哲

ThisisLongID 12/04 02:07剛上任就這麼腦殘

coffee112 12/04 02:09後來知道那條路 曠日費時 打官司 也要

coffee112 12/04 02:09有非常足夠的證據力 不然想解約應該就

coffee112 12/04 02:09是賠到死 誰都無法講死說最後會怎樣

ThisisLongID 12/04 02:11就是沒常識力的腦殘才會亂嗆啊,被

coffee112 12/04 02:11昨天回頭去看臉書文 民進党的都狂罵柯

ThisisLongID 12/04 02:11民進黨安插在旁的「軍師」牽著鼻子

coffee112 12/04 02:11文哲怎麼不解約拆蛋 說後悔投給柯XD

ThisisLongID 12/04 02:11

coffee112 12/04 02:13我一開始也覺得很蠢啊 要解約沒那麼容

coffee112 12/04 02:13易 但 他也只是個政治素人 起碼最後走

coffee112 12/04 02:13了相對 對的路吧 中間就變成 是求安全

coffee112 12/04 02:14也是手段 希望合約能談的更好方向走

ThisisLongID 12/04 02:15比較小條的柯文哲就很敢解約賠錢啦

ThisisLongID 12/04 02:15,南港那個就爽賠2.4億,眼睛都不

ThisisLongID 12/04 02:15用眨

ThisisLongID 12/04 02:15反正北市府錢多多

coffee112 12/04 02:19最近看到物價上漲 只能慶幸 幸好當時

coffee112 12/04 02:19有順順蓋下去 畢竟 反正約都簽下去 也

coffee112 12/04 02:19很難回頭 可以找到雙方一個平衡最好

ThisisLongID 12/04 02:20刁安全不算錯啊,反正成本都算遠雄

ThisisLongID 12/04 02:20的。那最後柯文哲急著想任內開蛋,

ThisisLongID 12/04 02:20可以拖一年遠雄才去審議會議說明煙

ThisisLongID 12/04 02:20控部分,只能說禮尚往來囉

coffee112 12/04 02:20不然用 現今 通膨上漲的物價來看 這顆

coffee112 12/04 02:20蛋 如果是現在蓋 不知道要暴增多少錢

coffee112 12/04 02:22嗯...對吼 成本是遠雄 但就是會變成這

coffee112 12/04 02:22計畫在現今這年代 難度會變成非常高

ThisisLongID 12/04 02:23反正大巨蛋是BOT,貴也是遠雄的問

ThisisLongID 12/04 02:23題。它會想更多獲利回來的方法

ThisisLongID 12/04 02:25其實大巨蛋原本就沒人要標了,覺得

ThisisLongID 12/04 02:25台灣沒環境養不起來。後來還不是陳

ThisisLongID 12/04 02:25水扁總統壓著馬英九市長不能廢案

JackTheRippe 12/04 02:32你不懂柯學 柯粉說有問題就是有問題

yspen 12/04 02:35 https://i.imgur.com/DoKAebz.jpg

nfhlve 12/04 02:38你圖有畫出來?

felixgene 12/04 02:48法院都判了 不要瞎掰好嗎

mokke 12/04 02:52講得好像遠雄不按圖是為了安全性一樣 笑死

a77774444 12/04 02:52蔣應該繼續學柯p卡蛋,這樣功勞才能算

a77774444 12/04 02:52他的,不然就是圖利財團。

memory09 12/04 02:56欸...違法就是違法啊,變更當然正常

memory09 12/04 02:56你一定沒做過公家的案子。

pvq212 12/04 03:02最高院都做出判決了,事實就是與設計圖並

pvq212 12/04 03:02不符合的部分影響安全,驗收被別人驗出來

pvq212 12/04 03:03中間有遠雄有提出變更設計,市府也有核准

matuser 12/04 03:07喔,所以增加百貨公司面積是為了安全考量

matuser 12/04 03:08這種假內行人來洗地更噁心

wmtsung 12/04 03:16拜託喔,你遠雄修改設計不用給北市府通

wmtsung 12/04 03:16過取得建照核可嗎?拿這個是高鐵局變更

wmtsung 12/04 03:16設計來混淆什麼啊?捷運本來就是高鐵局

wmtsung 12/04 03:17這個公家機關設計的,高鐵局敢變更後沒

wmtsung 12/04 03:17給上級機關通過建照核可嗎?

wmtsung 12/04 03:22法院會判遠雄不按圖施工不就因為當初核

wmtsung 12/04 03:22准建照時的設計圖和遠雄施工用的設計圖

wmtsung 12/04 03:22不同

wmtsung 12/04 03:22https://bit.ly/3GrYjG9

wmtsung 12/04 03:24原告遠雄巨蛋公司於工程進行中申請變更

wmtsung 12/04 03:24設計,經被告分別於101年3月19日及102年

wmtsung 12/04 03:245月2日核准在案(下稱第1次變更及第2次

wmtsung 12/04 03:24變更)。原告自應依照核定工程圖樣施工

wmtsung 12/04 03:24,惟經被告於104年5月14日派員現場勘驗

wmtsung 12/04 03:24,發現系爭工程有81處主要構造與變更核

wmtsung 12/04 03:24定建照圖不符,違反建築法第58條第6款規

wmtsung 12/04 03:25

wmtsung 12/04 03:31遠雄已經變更設計兩次,但104年市政府現

wmtsung 12/04 03:31場勘驗有81處和變更後核定的建照圖不符

wmtsung 12/04 03:31,你拿高鐵局變更設計來根本雞同鴨講,

wmtsung 12/04 03:31高鐵局那些變更設計和遠雄一樣沒有向主

wmtsung 12/04 03:31管機關申請建照核准嗎?沒有的話丸紅大

wmtsung 12/04 03:31可以去檢舉高鐵局啊,這種程度來戰真是

wmtsung 12/04 03:31笑死

gameking16 12/04 03:36法院都認證+判刑了還能凹啊

knuckles1982 12/04 03:41重點是亂變更 所以才要重檢驗安全

wmtsung 12/04 03:41說穿了遠雄當年大概沒想到柯能選贏連所

wmtsung 12/04 03:41以懶得一直送郝市府更改設計,反正國民

wmtsung 12/04 03:41黨也不會打自己臉,感謝協助大家回憶起

wmtsung 12/04 03:42國民黨的爛啊XD

james4210 12/04 03:43拆的掉?

wmtsung 12/04 03:53然後你說北市府後來為何又弄什麼軟體新

wmtsung 12/04 03:53參數來模擬,這北市府也說過了就軟體的

wmtsung 12/04 03:53原廠建議的啊,軟體設計者就說極端參數

wmtsung 12/04 03:53會跑不出結果還一直要用的意義何在?故

wmtsung 12/04 03:54意不給過嗎?這樣遠雄拿這點去告市府刁

wmtsung 12/04 03:54難贏了誰要賠?

bryanwang 12/04 04:12就柯p要拆啊

bryanwang 12/04 04:13還好蔣市長救了巨蛋

money4Life 12/04 04:24塔綠班急了 買東西與圖不符都別哎

ttps881113 12/04 04:26鬼扯,消防梯都不見了

ttps881113 12/04 04:26噁心之至,如此文

zxela 12/04 04:27很有自信的瞎掰

sheep0121 12/04 04:40帶風向要用腦好嘛

diqoedin 12/04 04:41https://i.imgur.com/JwZurVH.jpg 招商

diqoedin 12/04 04:41需要,一天到晚在改。

diqoedin 12/04 04:44https://i.imgur.com/DJAPlSE.jpg 台北

diqoedin 12/04 04:44最大商城

duck52707052 12/04 04:52亂比一通

wmtsung 12/04 05:12輕描淡寫,招商需要,一天到晚在改,去

wmtsung 12/04 05:12跟法院講啊?啊法院不採納,都三審定讞

wmtsung 12/04 05:12了還要繼續瞎扯嗎?

summerleaves 12/04 05:17狀況外

star99 12/04 06:39塔綠班不用護航趙藤雄

tenshouw 12/04 06:46

mabilife 12/04 06:55變更設計跟未按圖施工兩回事

helloffx 12/04 07:09樓梯都可以亂搞 那是逃生路線 你知不知

helloffx 12/04 07:10

kenyeh001 12/04 07:12看看這些來洗腦的帳號都是....唉 真的

kenyeh001 12/04 07:12太明顯了啦

rb79 12/04 07:18變更設計沒完成前,你照新圖做的都也都叫做

rb79 12/04 07:18未依圖施工,怎麼會沒有關聯?

rb79 12/04 07:18舊的圖藏有問題現場不能做,沒有變更前官方

rb79 12/04 07:18就是認定那份有問題的圖才是「正確的」。

rb79 12/04 07:18即便現場是為了合理性合法性去修正,法匠角

rb79 12/04 07:19度這就是「未依圖施工」,柯第一任就是不懂

rb79 12/04 07:19裝懂,吃到林的建議才會做這個判斷

tspes40801 12/04 07:34塔綠班還想反串啊

tspes40801 12/04 07:35你設計變更沒完成法匠就動工,你不被

tspes40801 12/04 07:36客戶幹死? 某樓在供三小

brucefang 12/04 07:36土木業比建築業,厲害了

LaodaIsHere 12/04 07:37可以麻煩你細說 施工困難跟多了個百

tspes40801 12/04 07:37設計變更程序不就是怕私自亂改才有的

LaodaIsHere 12/04 07:37貨公司的差別嗎

tspes40801 12/04 07:38客戶沒同意就照新圖施工? 笑死

tspes40801 12/04 07:38設計變更層級ABCD背一下好嗎?

cardreader 12/04 08:11都起訴了還可以拗,拿巨蛋類比雪隧也

cardreader 12/04 08:12是暈了,要不要去看雪隧有多難死了多

cardreader 12/04 08:12少人

koyo017 12/04 08:21那只是政黨拿來政治鬥爭用的

wmtsung 12/04 08:25事實上遠雄就是連改回102年核准的建照都

wmtsung 12/04 08:25沒辦法好嗎!如果是遠雄講的那麼簡單,

wmtsung 12/04 08:25直接把業主先動工的部分拆掉,恢復102年

wmtsung 12/04 08:25建照核准的樣子就可以過關了,無法恢復

wmtsung 12/04 08:25成原本核准的樣子,停工官司又敗訴定讞

wmtsung 12/04 08:25,只能向北市府申請建照圖樣變更核准,

wmtsung 12/04 08:25當然要依照北市府合理的防火安全要求來

wmtsung 12/04 08:25

cochu 12/04 08:33白癡 改不用先畫圖 先送審 先改再送審對

freeflying 12/04 08:35我還以為是反串耶

wingflys 12/04 08:36看到巨蛋的樣子跟新竹棒球場一比,哭哭

hitoo 12/04 08:37本來就是可以改圖,但你要先送審阿!改完

hitoo 12/04 08:37圖繼續按圖施工

popcorn206 12/04 08:38人家是施工問題改,遠雄是為賺錢改耶

topahot9303 12/04 08:50笑死

lanlinshieh 12/04 09:00敗訴

jason90580 12/04 09:02就是跟合約不一樣啊

zacak 12/04 10:38

dong80 12/04 10:44網軍真多 等著被社會丟棄吧 有沒做事大家

dong80 12/04 10:45都會看 不是網路帶風向就能顛倒黑白

zackshours 12/04 10:51這是反串嗎?

tskier 12/04 10:55看完正文和回應留言的內容,還是看不出你

tskier 12/04 10:55的專業是不是土木或建築方面,都在外圍繞

tskier 12/04 10:55來繞去也沒有專業知識的解釋。我認識很多

vlee 12/04 10:55好了啦!

tskier 12/04 10:55土木和建築專業人員,也和他們合作過,講

tskier 12/04 10:55話和你有很大的差別

hanbingsiji 12/04 11:02笑死直接合理化不按圖施工

rockyegg 12/04 11:19工啥小

RRADA 12/04 11:24幸好你不是土木專業 不然依這能力現在應該

RRADA 12/04 11:24是土城

and6302652 12/04 11:29所以不按圖施工是對的喔? 共殺小

pesta0121 12/04 11:35就是垃圾柯批卡蛋啊!還有疑問嗎?

pesta0121 12/04 11:35沒有能力解決問題的愛哭批啊

robrob99 12/04 11:51改結構設計 你要改圖再去審 不是直接蓋

robrob99 12/04 11:51好再去改設計圖

cbstgb 12/04 11:53自以為專業喔,那遠雄怎麼敗訴

wmtsung 12/04 12:31有夠弱的,這種專業問題法院也會找土木

wmtsung 12/04 12:31技師、建築師公會之類的來鑑定,遠雄敗

wmtsung 12/04 12:31訴定讞也表示這些技術性的職業公會不願

wmtsung 12/04 12:31替遠雄背書,本文拿錯誤例子來類比,最

wmtsung 12/04 12:31後留言又講不出個理由只能在那邊精神勝

wmtsung 12/04 12:31利真可憐

yangevo 12/04 13:26你知道變更設計圖後不能打棒球嗎?

hank77629 12/04 13:41你很瞎

fraternity 12/04 14:18哈哈網軍又在偷換概念了 標準的推卸責

fraternity 12/04 14:19任文

ThisisLongID 12/04 15:27怎麼又跑出不能打棒球的這種被打臉

ThisisLongID 12/04 15:27的論調了 笑死