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Re: [問卦] 正負3%=6% 以數學來說 錯在哪

看板Gossiping標題Re: [問卦] 正負3%=6% 以數學來說 錯在哪作者
yangzy
(亞瑟)
時間推噓1X 推:4 噓:21 →:47

※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言:
: ※ 引述《newpwos ()》之銘言:
: : ...
: : 先假設統計誤差真的是 "3%" = =
: : 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%,
: : 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%.
: : 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
: : 而不是 柯個人 +-3% 跟 侯個人 +-3%, 然後變成間距 6%.
: : -
: : 換個角度說, 我們討論的是 z = x - y, 而 z 的誤差範圍是 +-3.
: : 但不代表 x 跟 y 的誤差範圍都是 +-3, 然後 x - y 的誤差範圍會變 +-6.
: : -
: : 啊其實, "柯侯 - 侯柯" 的統計誤差也不是 3% 啦, 保守估是 <= 2.75%.
: : 細節看這:
: : https://www.ptt.cc/Gossiping/E.4zKDIvS87V6E
: 若x&y屬於二項式分佈
: 比方說兩人在同一張問卷而且沒有拒答
: x&y的誤差範圍都是+-3%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%

你這個要舉例來打柯黨側翼網軍的臉,
假設柯侯對賴蕭跟侯柯配對賴蕭都是50%比50%.誤差+-3%

柯侯這組取負誤差變成47比53,柯侯-賴蕭=-6
侯柯組取正誤差變成53:47,侯柯-賴蕭=6
侯柯再去剪柯侯的差距最大就會是6-(-6)=12

跟原來的50比50.0差距相比相差12
跟原來的50比50.0差距相比相差12
在誤差+-3%下再去比差距,誤差就是擴大成+-6%
在誤差+-3%下再去比差距,誤差就是擴大成+-6%


: 兩個有誤差的值加減
: 兩個有誤差的值加減
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 不會是原來的+-3%
: 不會是原來的+-3%
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.217 (臺灣)

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※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:46:47 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:46:47 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 01:48:13

PTTpeter 11/20 02:13所謂的誤差,一般共識是3%,不是正負3%

PTTpeter 11/20 02:13所謂的誤差,一般共識是3%,不是正負3%

在一般的取樣數下是3%沒錯,但可能多也可能少 也就是有正負 也就是有正負

solid1109 11/20 02:17民眾黨提供的有問題民調,還浪費時間

solid1109 11/20 02:18翻桌後,就別浪費時間

solid1109 11/20 02:18翻桌後,就別浪費時間

solid1109 11/20 02:19白蓮教還開記者會講謊話,去看其他人討

solid1109 11/20 02:19論實際數據吧別糾結統計誤差了

solid1109 11/20 02:19論實際數據吧別糾結統計誤差了

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:23:39

abc5566370 11/20 02:24假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%

abc5566370 11/20 02:24假如統計誤差有+-51%, 是不是要讓102%

原來你也是柯學家啊,你是抽樣數多少得出來的+-51%? 原來你也是柯學家啊,你是抽樣數多少得出來的+-51%?

abc5566370 11/20 02:24?? 這樣不就大於抽樣數了?

當然不能這樣, 所以你就知道你阿北+-3造謠是讓6%有多荒謬了吧 所以你就知道你阿北+-3造謠是讓6%有多荒謬了吧

abc5566370 11/20 02:24?? 這樣不就大於抽樣數了?

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:28:00

ringohejia 11/20 02:26直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了

ringohejia 11/20 02:26直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了

原來你們阿北跟側翼網軍狂造謠要小黨讓6%是 這個目的啊!

ringohejia 11/20 02:26直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了

ringohejia 11/20 02:26直接承認侯是廢物要小黨讓6%不就好了

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:32:25

abc5566370 11/20 02:30抽樣數越小不就誤差越大了?

啊你+-51%抽樣數多少要講啊 啊你+-51%抽樣數多少要講啊

DeepBlue10 11/20 02:31承認自認有錢說話大聲 要你讓 很難

承認小黨想舔大黨讓輸了反悔起屁面很難?

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:34:59

abc5566370 11/20 02:34照你這算法,把賴的誤差也算進去,可

柯學家果然一語驚人,連賴的誤差也發明出來了 柯學家果然一語驚人,連賴的誤差也發明出來了

abc5566370 11/20 02:34以讓更多%

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:37:13

Imotucc 11/20 02:36按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿

Imotucc 11/20 02:36按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿

Imotucc 11/20 02:36按照合約確實是統計誤差有51%就一定輸阿

Imotucc 11/20 02:36如果每份民調只做5個人

Imotucc 11/20 02:37那阿北同意協定的時候就等於說自己當副

Imotucc 11/20 02:37只是一般作民調就是1000人左右

abc5566370 11/20 02:39賴的誤差為什麼不算?賴沒在民調內?

abc5566370 11/20 02:39賴的誤差為什麼不算?賴沒在民調內?

Imotucc 11/20 02:40我是覺得管賴真的有點奇怪

Imotucc 11/20 02:40因為你每份民調都顯著贏賴

Imotucc 11/20 02:40然後來比誰更顯著?

Imotucc 11/20 02:41如果你定義了顯著

Imotucc 11/20 02:41如果你定義了顯著

Imotucc 11/20 02:41基本上就是一刀切 要嘛顯著要嘛不顯著

Imotucc 11/20 02:41結果定義完還要比誰更顯著?

Imotucc 11/20 02:42把賴放進來基本上就是柯粉票算兩票

abc5566370 11/20 02:42可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大

abc5566370 11/20 02:42可以用柯的最小-賴的最大去跟侯的最大

abc5566370 11/20 02:43-賴的最小比 不就是他的算法

Imotucc 11/20 02:43因為柯粉不只只投侯柯不投柯侯

Imotucc 11/20 02:43因為柯粉不只只投侯柯不投柯侯

Imotucc 11/20 02:43侯柯還會跑去投賴

Imotucc 11/20 02:44跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿

Imotucc 11/20 02:44跟賴比是去看有沒有95%信心一定贏賴阿

Imotucc 11/20 02:44根據那6份民調 每一份都有九成五信心

Imotucc 11/20 02:44一定贏賴

Imotucc 11/20 02:44一定贏賴

Imotucc 11/20 02:45那既然都一定贏 你去管賴做甚麼

Imotucc 11/20 02:45當然啦 你可以說我某組99.99%贏賴

Imotucc 11/20 02:46另一組99.999%贏賴

Imotucc 11/20 02:46贏賴的誤差是0.0005%

Imotucc 11/20 02:46贏賴的誤差是0.0005%

Imotucc 11/20 02:46贏賴的誤差是0.0005%

Imotucc 11/20 02:46所以我還是要選99.999%這組

Imotucc 11/20 02:46好吧 高興就好

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:50:07

abc5566370 11/20 02:48統計誤差指的是同一份統計內的誤差,

abc5566370 11/20 02:48硬要兩份混在一起,還給我一邊取正一

abc5566370 11/20 02:48硬要兩份混在一起,還給我一邊取正一

你這柯學家算是極品級的, 你知道什麼叫差距最大的狀況嗎?

abc5566370 11/20 02:48邊取負

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:54:36 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 02:54:36

abc5566370 11/20 02:51誰能接受民調有接近6趴的誤差?

你們阿北就接受了,用民調差來比 你在討論柯學我卻一直跟你討論科學,我承認我錯了

abc5566370 11/20 02:51誰能接受民調有接近6趴的誤差?

cvnn 11/20 02:57你家的統計調查 信賴區間95% 誤差到6%?

你柯學家助理? 你柯學家助理?

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 03:01:21

IY1227 11/20 03:06原來用極端誤差一加一減算兩次 叫科學

你拿民調再去剪得出來的誤差就是這樣啊,不然你們柯學 是怎樣得出民調再拿去相減的誤差

abc5566370 11/20 03:07又在瞎扯 當初就說3趴民調誤差是最大

合約都出來了你還造謠啊?哪來的3%民調誤差最大? 而且只有你們柯學會說3%誤差是+-1.5%

abc5566370 11/20 03:07容忍值,現在跟我說阿北同意6趴?

abc5566370 11/20 03:07容忍值,現在跟我說阿北同意6趴?

217.204.249 11/20 03:07 讓6%是你們阿北造謠出來的,你們阿北做的民調相減 得出來的民調差誤差就是+-6%,你們柯學家什麼不會造謠 最會,現在拿來造謠民調誤差是6%, 是你們柯學發明的那個民調差是誤差+-6%拉,懂不懂 你們用了誤差+-6的民調差在製表混淆啦,懂不懂 你們用了誤差+-6的民調差在製表混淆啦,懂不懂

abc5566370 11/20 03:086趴是豬猴算出來的,我還是第一次知道

abc5566370 11/20 03:08誤差那麼大的民調

abc5566370 11/20 03:09所以我就說乾脆去找個誤差50趴以上的

誤差+-3就輸了反悔起屁面了,你還要誤差50趴, 你要阿北翻到死啊?

abc5566370 11/20 03:10判阿北一個痛快算了

gghhgghh 11/20 09:10前提就有問題,你說的是x+y=100的狀況,

gghhgghh 11/20 09:10實際上x+y可能大於或小於100

公布的9組民調哪個是x+y大於100的? ~

※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:34:44 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:39:41 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:50:50 ※ 編輯: yangzy (115.165.192.217 臺灣), 11/20/2023 16:55:00