Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
※ 引述《qwer1988 (白獅)》之銘言:
: 先說結論,其實有機會,
: 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯,
: 魏國要犯錯/大意才有可能。
: 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期,
: 蜀國已經傷8-9成了。
: 關羽統領的荊州兵,至少是蜀國精銳部隊四成以上,
: 被魏吳一鍋端走後,蜀國已經失一半精銳部隊。
: 劉備腦衝對東吳出兵,夷陵再燒光蜀國硬擠出來的精銳部隊,
: 至此這幾年蜀國辛苦累積家累全部敗光。
: 諸葛亮有多強?
: 他接手這樣元氣大傷的蜀國,先吃掉南蠻後,整頓兵馬開始北伐。
: 趁著初期魏國防備還沒有很好的情況下,硬生生差點打下涼州。
: 蜀國要北伐成功唯一的機會只有第一次北伐,只要街亭能守住,
: 或者至少延緩敵軍,諸葛亮平定重要據點引兵合擊,就有機會了。
: 接著涼州望風而降,有了涼州軍馬,將可以利用地勢優勢來進攻長安。
: 可惜的是
: 諸葛亮手中已經沒有良將。
: 每一步都不能出錯,偏偏街亭
: 面對魏國:
: 張郃
: 郝昭
: 郭淮
: 曹真
: 司馬懿
: 還有英明的曹睿。
: 能打成這樣,諸葛丞相已經真的是神人了
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: Sent from MeowPtt on my iPhone
每次看到八卦版在吹噓諸葛亮的軍事才能就想笑
諸葛亮充其量就只有當軍師的資質,要當主帥還差得遠哩
舉最有名也是最多人討論的街亭之戰為例,諸葛亮就犯了嚴重的戰略錯誤
當然有些人會認為,這是馬謖的鍋,不能怪到諸葛亮頭上
小魯對此嗤之以鼻
現在剛好有空也有心情,為了讓大家稍微了解諸葛亮在戰略上的平庸,讓我們把目光放到300年後的一場很少人知道與注意的戰役
小關之戰
出場的主角 西魏宇文泰 東魏高歡
東魏強而西魏弱
而此時南方是由蕭衍當皇帝的南梁,剛好也是三國鼎立
那時西魏境內的關中嚴重饑荒,東魏高歡看機不可失,於是兵分三路進攻潼關
注意是三路喔,不是兩路
南路由猛將高昂領軍,自武關攻上洛
中路由大都督竇泰領軍直取潼關
高歡則自領北路,出晉陽自蒲坂渡河
高歡的戰略,借用自南朝宋開國君主軍事奇才劉裕北伐後秦的成功教材
當年劉裕光復洛陽後,也是由這三路進軍,後秦姚泓顧此失彼,結果南路中路沒守住而亡國
這裡要為劉裕講句公道話,他才是北伐真正有成果的人,朱元璋以外就屬他最強
什麼祖逖桓溫之流的,根本就是雜魚
消息傳至西魏
宇文泰不理其他人的勸阻,對其麾下將領說了他的評估
高歡為人狡詐,三路進攻,自己在黃河邊造橋準備渡河,不過是想把我軍主力牽制在黃河邊,使竇泰得以自潼關西進。高歡起兵以來,常以竇泰為先鋒,屢戰屢勝,難免驕縱。若能出其不意,迅速攻擊竇泰部,必定獲勝,則高歡不敢渡河,必會退兵。
宇文泰親自率軍奇襲,戰況果如其所料,竇泰輕敵未加以防範,大敗死於軍中,高歡聞訊後不敢孤軍深入只好退軍,宇文泰在後追擊,高歡差點連命都沒了。
因為後代史學,大部分人只知三國時的街亭之戰,不知南北朝的小關之戰
猜測理由大概是宇文泰是鮮卑人,高歡是漢人
算是漢人被蠻族打敗,政治不正確
總之,做對比後可以發現諸葛亮在軍事上的謹慎與平庸
寫完了
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平庸xddd 先看看西魏地盤再說
諸葛亮沒有輸的本錢,只能求穩不能冒險
有趣的是歷史上認同諸葛亮軍事能力的都是
武將,反而是紙上談兵的文人喜歡貶低諸葛
亮
馬謖就只是替死鬼而已
面對魏軍 馬謖用膝蓋想也撐不住幾天
就算馬謖沒犯錯 也只是多撐幾天而已
有人說高歡算漢人?賀六渾說我第一個
不同意!
王平率領殘軍都能撐到讓主力可以安然
撤離 沒道理馬謖辦不到
馬謖是自己蠢到跑去登山還跑第一個
抱歉,亮子想的就是要撐那幾天而已
登山家第一次率軍,亮子也沒多放心,所以
街亭那戰本來就沒想過要贏,能夠拖住魏軍
就夠了,但扯的是連一天都撐不到
你這一篇就如同李世民跟李靖講的,
一個鍵盤高手拿什麼評諸葛丞相,只
有真的帶過兵的唐太宗與李靖有資格
評 懂?
諸葛丞相真的很平庸,曹叡要派辛毗
叫司馬懿切莫出戰,真的很平庸
高歡就鮮卑化漢人啊 他自己都說自
己是漢人了
說實在的高家這群瘋子 就算是漢人
也不值得引以為傲
鹵城葛亮跟司馬懿打野戰是葛亮贏喔
拿不下西涼北伐從漢中跟登山沒差別
堅守不出是司馬懿和曹叡事先就安排好的
之前司馬懿試過正面對抗 但是怎麼打都輸
從來沒人能抓到諸葛亮的主力 這其實很神
自己去看歷史群組,或者歷代名將跨諸
葛亮的軍事才幹案例啦。
爆
首Po如題 最近沒事就看一下24小時新三國直播 每次前面看蜀國情勢大好 後面被下面的人敗光光 還有那場大雨就5555522
先說結論,其實有機會, 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯, 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期, 蜀國已經傷8-9成了。3
唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力4
這老梗了啦。 最大問題就自己用人不當,街亭換個老成持重的搞不好就成功了。 最接近成功就第一次,只要能在隴山阻擋魏軍來援, 爭取時間把隴西吃掉,以隴西為據點可以西取涼州,東進關中。 這麼一來蜀漢就有了跟秦昭襄王剛繼位,或劉邦吃下關中時的版圖,3
街亭,距離略陽不遠。 甘肅敦煌懸泉置漢代簡牘記載,略陽至街泉五十五里。 街泉推測就是街亭,55漢里是今天的22.87公里。 劉秀攻打隴西的時候,來歙率領2000騎兵偷襲攻占略陽。 隗囂得知略陽丟了,十分驚慌,親率數萬大軍包圍了略陽。14
說真的不可能成功 很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰 蜀國就會多強大 但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向 孫權還是會背刺的5
要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安2
認真回 假設諸葛亮壽命跟司馬懿一樣長壽 有3次機會 第一次就是街亭沒有被馬謖敗掉 北伐幾乎是100%成功6
北伐失敗 真得是魏國國運超好 別忘了 每次北伐前 諸葛亮都寫書跟東吳聯絡 幫忙出兵 吳國與魏國接壤的部分多到不行3
看到這篇文章和一堆鍵盤鄉民推文 我笑了 你知道魏國可動員兵力高達50萬 蜀國才10萬而已嗎 之前赤壁之戰是你當守方才會贏
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[問題] 魏晉南北朝找一個男主角會選誰?曹操劉備算在漢末三國而且作品太多排除 這次要找冷門一點的遺珠之憾 戰神劉裕劉寄奴? 屌絲逆襲的石勒? 白袍將軍陳慶之?26
[閒聊] 比照信長,南北朝四圍第一是誰不意外這代的第一又是信長,就和三國一定是操哥一樣 如果比照辦理,南北朝四維第一是誰? 我先想到劉裕,但考慮了下宇文泰應該更全面 統率:以殘破關中起家,對抗強大的東魏,打贏小關、沙苑(高配版官渡)之戰,成功立足 武勇:遊戲是影響部隊攻擊力,不單純參考個人武藝,打造出關隴集團的人給高不過份吧5
[問卦] 為什麼李建成不能當第二個宇文泰最近看了風雲南北朝 高歡跟宇文泰的發家史 為什麼建成太子不能立足於長安 當宇文泰 李世民則立足於洛陽當高歡呢! --5
[閒聊] 宇宙大將軍,當年有多強?侯景 aka 宇宙大將軍(大燒賣) 身殘志堅,善騎射,有謀略,受高歡重用,在河橋擊敗宇文泰為首的西魏明星隊,高歡死後 自立,高澄派真北齊三傑討伐,侯景以短刀戰術打趴慕容紹宗,又打臉斛律光和段韶,最後 撐不起持久戰而敗,帶八百壯士逃亡南方,蕭衍看他勢單力薄很好控制,結果侯景反殺蕭衍4
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?曹操算實際上的開國(創業)者,死後也有被追封帝位 綜合能力可以拼前五,單戰術能不能列前五保留意見 我覺得在曹之上的T1:項羽、劉秀、李世民、朱元璋、劉裕、慕容垂 我會放在稍遜的T2,和拓跋珪、宇文泰組個魏太祖F3 --3
[閒聊] 如果高歡不聽老婆的話會怎麼樣?這是東魏梟雄高歡,被追尊為北齊神武帝 這是高歡老婆婁昭君,以賢明著稱,歷東魏北齊,為三朝太后、太皇太后 和另一個更有名的昭君不同,對政治影響力相當大,可以行廢立之舉。1
Re: [問題] 鈕先鍾老師為何對魏晉南北朝戰史評價低?其實魏晉南北朝可看點也很多,如果個人價值觀是偏向大一統戰役,最好是一 戰定天下,像李世民虎牢關之戰那樣,那這期間就沒什麼可以說的。 除了前面推文,這裡還有一些例子。 劉裕很多戰役都很經典,其中一個戰術後世摸不透,它叫新月陣,步兵打騎兵 ,曾經被拿來擊破北魏部隊,讓劉裕滅後秦時北魏不敢南下偷襲。如果北魏真1
Re: [問卦] 還有歷史戰爭比鉅鹿之戰屌嗎?阿NO 蜜納桑 摳機搜三媽得西打 侯景, 原為北魏葛榮軍將領, 因為能鎮得住侯景的高歡意外短命, 導致高歡兒子高澄上台後,1
Re: [黑特] 笑死 于北辰歷史不行 數學也不行歷史上符合于將軍這個說法的只有東西魏 北魏亡於外戚之亂後 權臣高歡起兵叛亂擁立新帝 後代歷史寫作東魏 宇文泰因不服高歡 於是也另擁立新帝 後代歷史寫作西魏 這個才符合于將軍所謂當時都稱自己為魏 不服對方不承認對方 東西魏也確實是從北魏分裂出來的過渡政權 沒多久拓跋氏的兩位皇帝1
Re: [閒聊] 如果高歡不聽老婆的話會怎麼樣?: : : 雖然侯景打槍高歡火攻的理由很瞎,但火攻成功率恐怕也不是很高,冬季多吹西北風,印象 : 中以前看戰場地理圖,高歡在東北,宇文泰在西南,真放火誰被風神婊不好說== :
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了爆
Re: [新聞] 擋3大法案? 柯建銘稱「不急」:藍白委6284
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡?89
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了???67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢47
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都50
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了55
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接爆
[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B?48
[問卦] 以前班上不念書的8+9長大後真的撿角了嗎?33
[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?33
[問卦] 小鍾:請統粉不要公布我的個資爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對45
[問卦] 每年中央少的錢 就撤掉數發部 不就好了78
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用29
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎28
[問卦] 房價這波要跌十趴?甘安捏?28
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??27
[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎21
[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎?27
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦?24
[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧21
[問卦] 穿這樣見網友可以嗎?(圖)23
[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?20
[問卦] 曼谷觀光是怎麼打造那麼強的36
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊?19
[問卦] 10度寒流也擋不住綠鬣蜥氾濫?17
Re: [新聞] 元旦起禁止旅宿提供「一次性盥洗用品」19
[問卦] Rose是怎麼逆襲成為Blackpink最紅10
[爆卦] 亞洲統神開台了