Re: [爆卦] 2024諾貝爾物理獎
其實小弟對這次物理獎最大的疑問 並不是在於"夠不夠物理"
而是...單就物理而言 到底夠不夠原創性或有影響力
早期的機器學習 其實分很多種不同的路線
其中有些路線是受到物理和大腦神經科學研究的直接影響
試圖由真實的神經科學出發 建立物理模型 來理解和重現大腦真正的認知過程
有很多物理學家或受物理訓練的人投入其中
包含費曼在內 一些物理學家其實也對機器學習很感興趣
甚至Hinton本人也算是受過物理訓練的
他和上帝粒子的Higgs的指導教授是同個人
在這種早期受物理和大腦神經科學直接啟發的路線中
Hopfield的模型可以說是最大突破
雖然Hinton是現在知名度更高的那位
但Hopfield的工作才是諾獎委員們 用來把這次物理獎頒給機器學習的切入點(藉口)
Hinton得獎的"官方"理由 是他接續在Hopfield模型後的一些工作
(然而 另一方面 我認為Hinton終究才是諾貝爾獎委員們這次真正想給獎的那位)
那麼就稍微簡單介紹一下Hopfield的模型: Hopfield network
這應該可以說是在模擬記憶的機制上 最早的數學可解物理模型
但這個工作 在我看來 不能完全說是Hopfield自己獨立創立
大致上建立在兩個前人的工作上
1. 赫布學習理論
赫布是個神經科學家 在1949年就認為
記憶由是大腦中兩個單獨的鄰近神經元之間的狀態所儲存和決定的
套用現在流行的深度神經網路的語言的話
在赫布理論中 兩個神經元之間的權重是由彼此各自狀態所決定的
2. 自旋玻璃
自旋玻璃是種磁性模型 可以看做是很多個小磁矩形成的系統
而磁矩之間的交互作用是隨機的
自旋玻璃在2021年其實就拿過諾貝爾物理獎了
在這裡沒法簡單科普 只需要提及
在自旋玻璃裡 系統的整體能量狀態 就像是複雜的山丘山谷地形一樣 有非常多的局部極小質
這導致自旋玻璃有很多奇特的性質
Hopfield的工作 就是他從赫布的理論出發
建立了一套模擬記憶的神經元網路數學可解模型
這個網路數學上也看成是一個自旋玻璃的模型 而神經元就對映著磁矩
在這模型裡 記憶是由神經元的狀態所決定
而整個network的能量狀態 和自旋玻璃的能量是完全對應的
所以和自旋玻璃一樣 就像是複雜的山丘山谷地形
隨著時間 整個network狀態 會根據能量而演化成能量的局部極小值
而這個動力學過程 就好像是大腦將外界的輸入 和儲存的記憶作比對的過程
這就是Hopfield network的物理意義
受限於篇幅和記憶 部分重要概念可能有點忽略
畢竟小弟學習Hopfield模型是剛進PhD的時候 在一門生物物理的Lecture上學的
當時深度學習還沒有出圈 那時也沒想到這個工作最後拿了諾貝爾物理獎
其實 Hopfield的模型雖然很有趣 但生物物理中 類似的"擬"物理模型是非常多的
特別跟Hopfield模型一樣 受到自旋玻璃的研究啟發 用來解釋生物物理現象的有很多
其中有些工作的重要性 單從物理和解釋現象的角度來看
價值和影響力恐怕都未必亞於Hopfield newtork
畢竟 說到底這終究只是"模擬"記憶機制的模型
Hopfield雖然是很偉大的物理學家
但這次之所以可以得獎 難免還是跟深度學習的火紅脫離不了關係
而另一方面 現在的機器學習 除非是真的想要認識更多早期的發展脈絡
不然很少會特別提到Hopfield的工作 這也不是沒有原因的
畢竟現在廣泛使用的深度神經網路
其結構跟學習機制 跟Hopfield network已經不完全一樣了
隨著GPU的快速發展 簡單粗暴的深度神經網路 直接和樣本作比對
搭配反向傳播 尋找損失函數(而非網路系統的能量)的極小值 來求解權重
比起Hopfield network的機制更加直接和有效
其中學習的過程跟物理或者真實大腦機制的關係 相較之下沒有那麼清晰的聯繫
這也是我上面說的 雖然Hinton的工作和物理比較沒有直接相關
然而 如果不是因為他(和黃仁勳) 那麼深度學習必然不會像今天那麼火紅
所以諾獎委員還是特別用他早年延續Hopfield network的工作
Boltzman machine 來當作給獎理由
小弟只能說...從小弟看來 諾獎委員們這次是鐵了心非得給機器學習一個物理獎
然後再從裡面找出個最可以跟物理扯關聯的工作
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這幾年諾獎有種還人公道的感覺 像是23年
醫學獎mRNA的Katalin
感覺給Hinton也是一種堅持夠久的獎勵
畢竟類神經網路好幾十年的被冷落
謝謝分享~~ XD
優文
確實。幾十年前頒物理獎通常給將死之人
只是這次真的太蹭,好像在說物理=AI頭
確實我感覺諾貝爾獎委員們的本意應該是想強調物理=AI頭 先不說這是不是事實 就結果恐怕適得其反 讓人感覺更像是在蹭AI熱潮
你以為我看得懂你的解釋嗎 XD
這次物理獎最原創性的部分就是:諾貝爾
委員會居然把這個領域算進了物理獎的給
獎範圍 XD
Hinton的老闆是Higgins不是Higgs
痾 我是要說他跟Higgs是同門師兄弟 Higgins也是Higgs的指導教授啊
※ 編輯: Eriri (99.229.221.178 加拿大), 10/09/2024 13:20:58 ※ 編輯: Eriri (99.229.221.178 加拿大), 10/09/2024 13:22:26 ※ 編輯: Eriri (99.229.221.178 加拿大), 10/09/2024 13:23:55喔我看錯了zd
xd
推
Hopfield在2001年拿過狄拉克獎章
對應領域就是生物物理
而狄拉克獎章在物理學領域本身就是
僅次於諾貝爾獎的至高榮譽了
同意原PO的話,這次頒獎就是以
褒獎Hopfield為切入點,實際上真正想
褒獎的是Hinton XDD
瑞典皇家科學院也懂蹭熱度
謝謝
敲碗求直播講座!!
跟物理比較有關係只有勞力部分,要
熬夜調參
76
首Po瑞典皇家科學院決定將2024年諾貝爾物理學獎授予John J.field和Geoffrey E. Hinton ,以表彰其“通過人工神經網路實現的基礎性發現與發明」。 約翰‧J‧霍普菲爾德 (John J. Hopfield) 1933 年出生於美國伊利諾州芝加哥。1958 年獲得美國紐約州伊薩卡康乃爾大學博士學位。美國新澤西州普林斯頓大學教授。3
物理是這樣的厚 你不一定要發表開創性的理論 你只要能用既有理論研究沒人研究過的現象 根據你的理論假設跑完模擬,做出實驗 且數據都能佐證你的假設,就能發期刊了3
阿肥外商碼農阿肥啦! 這邊說一個八卦,台灣媒體比較少提到Hinton的原話,”I am flabbergasted, I had no i dea this would happen”(我目瞪口呆,我不知道這件事情竟然就發生在我身上)。 連辛頓老爺都很驚訝自己怎麼就得了一個物理學獎了,回顧往年諾貝爾物理學獎連做理論物 理都不一定可以拿到獎了,更何況神經網路雖然確實有很多理論借鑑物理學(像波茲曼機、9
說神經網路學習應該算資工的 其實是眼光只放在現今人為分科 忽視整個領域發展脈絡的淺薄評語 實際上在機器學習火熱前 資工系根本不需要懂什麼微積分、線性代數 (雖然台灣的大學大都還是規定必修) 這就說明 AI 以資工來講本身就是滿"另類"的子領域4
阿肥外商碼農阿肥啦! 快下班才看到這篇,寫得太好了。就補充幾個點,當前深度學習很少會去提Hopfield Netwo rk甚至Boltzmann machine真正的原因就是當前的模型架構早就脫離全連結的架構了。 不知道全連結可以看看這張我從微軟官方找到的兩層RBM圖:
爆
Re: [問卦] 量子力學有多難?本魯清大物理系畢業、英國Durham大學物理博士、劍橋大學博士後研究,我想應該有一點 經驗可以回答你的問題。 當年在學習量子力學的時候,指導教授閻愛德是量子力學奠基者之一 Paul Dirac 的學生 。對我們這些已經知道量子力學威力的時代的人來說,能聽到來自尚在迷霧中尋找答案的 見證者的第二手資訊,可以說是難能可貴,也富饒趣味。71
Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖?只要是深度學習AI,原理都是把圖轉換成矩陣,通過神經網路作back propogation學習特 徵,在整個模型的運算過程中只有矩陣,不存在任何圖像拼接的過程 你認為圖很像,是因為那個tag底下的圖大多有類似特徵,模型通過矩陣學習到這個特徵 當然,也有一些generator的算法是會拿部分來源當輸出,不通過矩陣運算的,怎麼選也 是讓模型自己學,類似概念可以參考pointer network或residual network之類的算法5
Re: [新聞] AI 教父 Geoffrey Hinton 離開 Google阿肥外商碼農阿肥啦! 昨天聽聞這個消息真的蠻難過的,希望他老人家離開谷歌後能繼續努力幫助整個學界跟業 界,當前還是需要他老人家的真知灼見來領導深度學習這個領域。 說起Hinton我覺得很多鄉民都不熟,但是只能說沒有Hinton在AI寒冬年代堅持研究,2013 年深度學習也不會崛起,這位可以說是教父級的人物,尤其是反向傳播讓AI研究脫離復刻4
Re: [問卦] 這次的人工智慧熱潮是玩真的嗎?阿肥外商碼農阿肥啦! 這波人工神經網路浪潮其實得力於兩三年前Lecun跟Hinton等等大神推廣的自監督的概念 。自監督其實就是用一種更有效的方法來學習網路或是數據庫長久以來建立的有效自然對 數據,透過自然對來做前訓練期望機器能夠自我學習到自然數據的相對關係。 這其實我們的大腦可能也存在相似的功能,這幾年隨著腦科學的研究其實有一種比較新穎3
[問卦] 以後還有人敢說資工是文組嗎?餓死抬頭,阿肥外商碼農阿肥啦! 2024諾貝爾物理學獎頒給兩個做AI的,讓不少人驚掉下巴。阿肥看Reddit大戰連愛因斯坦的 棺材都快扛出來了。但事實就是諾貝爾就是頒Hopfield跟Hinton。 說起資工(CS)早在十年前資工顯學就逐漸轉向神經網路屏棄古早的符號論跟專家系統,這 樣以後像阿肥自己都可以稱自己是做應用物理的沒錯吧?2
Re: [問卦] AI產出的產品之間有關聯性嗎?: 阿肥碼農阿肥啦!有興趣可以看我在科技版的文章,看一下chatGPT的思維模式綜述。 #1Zxi_nPB (Tech_Job) 基本上,現在的深度學習突破的領域在學術界已經是一兩年前的舊聞了,現在所有的語言 視覺模型最好的成果都是基於Transformers(變形金剛)這個家族爆發性成長的結果。- 本篇論文一樣由google的研究發表,包含以下幾點特點 1. 相較於graphcast直接對數據擬合,此模型同時採用物理核心與神經網路,預測過程受 ODE等物理條件限制,並採用類似數值模式的時間積分型式。
爆
[問卦] 【Live】Mike Tyson VS Jake Paul爆
[問卦] 馬斯克的政府效率部公佈最蠢支出爆
[問卦] 大榮貨運還不倒閉,我總覺得很不可思議爆
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯93
[問卦] 58歲泰森怎麼那麼猛49
[問卦] 范琪斐的婚姻 是我少見多怪嗎?60
[爆卦] 世紀拳賽 泰森輸了…………58
[問卦] 印度空污也太恐怖了吧?52
[問卦] 是不是在假賽啊?32
[問卦] 哇耖麥當勞超扯的啦48
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯23
[問卦] 憑什麼GOGORO二手價這麼差??37
Re: [問卦] 大榮貨運還不倒閉,我總覺得很不可思議62
[問卦] 月薪3-4萬,有辦法結婚生子嗎==?25
[問卦] 前幾天有去買鬆餅漢堡的請進69
[問卦] 魚油是不是真的很強啊?30
[問卦] 網紅阿Paul vs 咬耳森開打啦43
[問卦] 直接投降vs被殺光再投降29
[問卦] 有泰森直播討論區嗎?46
[問卦] 這個人體標本是薄熙來的情婦嗎?29
[問卦] 破萬元的耳機聽起來是甚麼樣子阿23
[問卦] 台灣哪一所醫學系跟波波差不多?24
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[問卦] 小智出外旅行這麼多年 伙食生活費哪來的?19
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Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯12
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯35
[問卦] 會開車就能月入5-6萬,怎還會有窮人?