Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇:檢
※ 引述《devidevi (凱特)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=q2N19-6Wezw
: 3:50
: 王薇君:5/19時代力量收到家長陳情
: 5/22收到家長email
: 4月的陳情我們沒收過
: 10:00
: 4/13 家長帶孩子去驗安眠藥,一驗30
: 驗完要轉院
: 4/27 另外一個家長帶孩子去驗,敘述症狀
: 問檢驗師,檢驗師建議驗巴比妥,驗出64
: 5/3 拿到報告,問兒科醫生,醫生說沒開
: 再問另外一個醫生,醫生也說不可能
: 問律師,這樣的檢驗報告,我的孩子有被下毒嗎
: 律師:這是三級毒品,不是開玩笑的
怎麼不先通報!
: 5/14 三個家長去報案,疑似被餵毒
: 剩下就是新北市府的疏失了
: ---------------
: 黃光芹:我們要求0檢出,不要跟我說陰性,陽性
: 侯友宜就是爛,跟衛福部陳情,王必勝聽我們說話
https://www.facebook.com/SkyMirage
這是徐丞志教授的說法!
你還在零檢出!
你要不要先去和衛服部講好標準是什麼!
「無罪推定」是法醫學的基本訓練,卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」相反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗,所以一般經過正統醫學訓練的醫師,會用
「有病推論」來假設病人身體有狀況,所以先吃一些藥物嘗試治療,看能不能把數值壓下
來,因為這樣通常做不會出什麼亂子,但是明明有病卻假設他沒病,因此不積極治療,後
面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力,所以法醫看到初篩結果一
定是惦惦不講話,先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人,你拿薄弱的證據判他刑,
他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇,販毒者我們是希
望找證據判他死,但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練,讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況,但有極少數的狀況,特別是關乎
法律層面的議題時,就可能會造成嚴重的誤判,甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件
,就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說,免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率(大約落
在 1-5% 之間),所以在法庭上,初篩是不具證據力的,必須要由更精密的儀器(現行的
黃金標準為質譜儀)檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於,有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書,加上政治人物
的推波助瀾,才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話:
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同,臨床檢驗是為了快速診斷治療病人,法醫毒物檢
驗是為了論罪(本案中是要找出是否有被餵藥),所以法醫毒物是絕對要避免任何 type
I error。」
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=
pfbid02VxpPK3GNXoftHvrqqCV5JuCS5uzNyAXxNkosQW8Ko8HeJMdYppooQjdkxZkEm7vnl&id=
100006242567507
縮一下上面FB的網址:
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥,而基礎科學的訓練則是先檢視
方法是否正確,接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯,而是不同職業養成過程
中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事,因為職業養成訓練的不同,會有完全不同的解讀。
醫師的解讀:「感冒藥裡面不會有巴比妥,所以檢測出陽性,代表體內有毒物成分,要追
查它的來源。」
生化學家的解讀:「感冒藥裡面不會有巴比妥,所以檢測出陽性,代表感冒藥裡面有其他
成分會與快篩試劑裡面的抗體結合,導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩,所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體產生微
弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分,而是檢測方法先天的限制所導致的結果。
「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 (LOD)
的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
蔓延後,鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中,在「安非他命」那個項目中
也有讀值(但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性):
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.0h4BMmXoB-FQ
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡
面,委員們這幾年不斷在倡議,既然質譜儀在台灣已經非常普遍了(拜十多年前的食安風
暴之賜),這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然,所有的改革都很難一步到位,更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的情況下
。我相信這次的巴比妥事件,可以做為一個契機,讓政府和民眾都去審視,目前在技術面
和法規面,我們的極限,以及不是不可能的改變。
最後,我在此呼籲未來各大學給醫學系一年級學生的普通化學課程中,一定要增加「分析
化學」的章節,以確保未來學生們在醫院執業時,更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背
後代表的意義。
#分析化學很好用的大家要多多選修
: -----
: 結論
: 1.我們國家的醫生,檢驗師的陰性檢驗報告解讀要全部重教
: 大家對陰性報告的解讀應該要一致
: 陽性有爭議我可以認同
: 2.新北市應該再解釋一次檢測意義,
: 如果民眾不相信,請衛福部(中央)統一解釋
: 真的要血液,尿液0檢出,
: 請衛福部不要只驗陰性陽性,56名陰性也要備註檢測值
: 反正沒人相信新北市的解讀,請衛福部出來統一解讀
: 家長堅持0檢出,媒體堅持0檢出,衛福部就是不說話
: 全國應該先有統一的數據解讀,而不是有兩派的數據解讀
: 先取得共識再往下走速度比較快
: 3.請不要怪三立,我們國家連醫生,律師,檢驗師對
: 陰性報告的解讀都認為不可以有值,
: 何況一個小小的三立電視台主持人
--
所以家長去報案了不是??
先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例
。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡,懷疑保母餵
講那麼多 一開始<30那張就未檢出了
藥,初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)
。該院急診醫師立刻照會兒保團隊,兒保醫
師也立刻與我們兒保團隊和毒物科老師聯繫
低於偵測極限 硬要說有
賴還是醫生 hoho就算了...
並即時討論,後來將所有檢體都送至台大複
驗。證明是偽陽性(一開始的檢驗數值低於最
低定量極限,報告應判讀為雜訊或意義不明
加入塔綠班訓練,文組都能當醫學專家
,而非判讀為陽性)。該醫院的醫師也分享,
後來有次幫誤食lorazepam的孩子做檢驗,結
果又驗出phenobarbital的偽陽狀況。
看檢調要不要往前追阿
看起來每個醫院的流程不一樣!
家長問醫生,檢驗師都說檢驗異常
台大是驗到有,就先通報!是不是偽陽就看後
續複驗!人家會先要家長複驗,結果你一直
抓到可能是type I error不放>"<
全院才幾個小朋友 驗出八個
優質文長知識給推
看新北市府還檢調要去釐清事實阿
異常為什麼沒通報
這個偽陽性也太高了
ok!
就一起去用定向質譜儀做複驗!
如果是偽陽性 那你關人家幼兒園幹嘛?
還開罰金
笑死人了,那家幼兒園本來七月就要關了
而且有被查到不當管教的情況,原來你不追
相關報導的!
不是幼兒園自己申請要關?
好像七月租約要到了!
新北市政府到底在幹嘛 真的有病
人家可能查到不是餵藥的問題,而是管教的問題才裁罰的!
檢驗沒有異常,那誰誤導家長的..
開罰? 妳要不要去看看原因?
檢調跟新北市要查事件源頭
新北和檢調不就是在查! 你要不要去追今天衛服部的新聞! 人家執行長都有講可能是烏龍了! 三民自各種誤導數據和政論丫! 網上不是貼一堆了。 一堆民進黨的議員把單位都搞錯了! 還零檢出咧! 黃光芹出來講一下,為什麼衛服部不講零檢出!
https://imgur.com/eymYmZt
賴有當過醫生?看過幾個病人啊?收住院?
餵福部有承認可能是烏龍嗎??
烏龍是徐承志說的,不是衛福部
昨日中午部立台北醫院原本說還未拿到正式陰性報告,衛福部次長王必勝則強調是家長堅 持不公布;不過,昨日下午衛福部醫福會執行長林慶豐又說明,該名幼童檢體16日送到北 榮,17日就有初步報告,質譜儀檢驗結果是「未檢出」,意思就是「沒有」。林並強調北 榮質譜儀檢測是全台最好設備,具有公正可信度。
衛服部也說未檢出丫!
※ 編輯: sanchiya (103.152.150.36 臺灣), 06/19/2023 19:08:38事實上,繼1童驗出微量苯二氮平類經北榮以液相層析串聯質譜儀檢測確定是陰性後,北 榮近日有7位兒童求診,其中4位先前尿液驗出巴比妥類,經北榮以氣相層析質譜儀(GC- MS)、液相層析串聯質譜儀(LC-MS/MS)及液相層析四極柱串聯時間飛行質譜儀(LC- QTOF)等3種方法擴大檢驗後,亦確定未檢出,且無其他安眠鎮靜藥物反應
※ 編輯: sanchiya (103.152.150.36 臺灣), 06/19/2023 19:09:42衛福部只說未檢出,沒說是烏龍
王必勝還在凹說可能時間過太久測不到
對!烏龍是其它人說的!
未檢出不代表烏龍。今天這群人就是弄個值
讓你可以做文章。比如之前都陰性,但因為
有值,所以他們才能吵。然後民代就用這些
爭吵,替自己賺政治紅利。所以檢舉是必要
的,讓他們未來比較不敢亂吵,等真相。
前幾天的新聞還在剃頭髮是二次傷害,巴拉
巴拉的吵,今天如果願意陰性就接受,後續
也沒那麼多問題。
檢舉沒用,做秀,讓民眾知道
NCC,三立,招名威都是黨的
推
爆
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭小弟我剛好質譜專業,又在台大教了幾年分析化學,被媒體堵到只好照實回答。 難得看到我的文章被推爆,順著這新聞中這段,深入闡述一下我的看法。 原文發表在此: (以下文長慎入) ====================== 本文開始的分隔線 ======================爆
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭小弟剛好是兒科的醫護,覺得這整件事相當荒唐。 現在台灣藥品濫用的檢驗方式是不太準確的定性分析,任何藥品只要有類似的構造都可能會導致數值不是零,檢驗問題已經很多人講我就不獻醜了。 這份文件谷歌就有,有興趣能去看全文。28
[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性, 今日才決定由衛福部台北醫院,將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗,需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判,無罪推定已死25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確18
Re: [新聞] 嚴格再嚴格!台南再祭出幼童託藥管理5步驟 強化不定期稽: : 嚴格再嚴格!台南再祭出幼童託藥管理5步驟 強化不定期稽查 : : :13
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」:全文這篇有 #1aZWU9w3 (Gossiping) 徐丞志 FB 全文自己點臉書看,我只截重點9
Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還這篇出來前,明明就一堆人在網路上貼 不是29毫克! 不是29毫克! 不是29毫克! 民進黨是毫克黨嗎?5
Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)9: : : → betty921: 聽有吃依普芬 114.34.98.227 06/14 1 9: : : → betty921: ,就說尿檢會陽性,血檢或許會影響 114.34.98.227 06/14 1 9:7
Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥你有一點搞錯了:新北教育局6/11開記者會是公布8位小朋友的血液檢驗結果,不是尿液 。 4月那位是驗尿,數值低於200,為陰性。 6月11號公佈的是8位小朋友的血液檢驗結果,根據台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊 振昌表示,血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。換句話說,這8位小朋友4
Re: [新聞] 獨/尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 (汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL(ppb) 還是質量單位微克(ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方
爆
[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我爆
[問卦] threads:劉德華支持留島不留人76
[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作?87
[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣67
[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸71
[問卦] 棒球版在吵什麼?爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎?64
[問卦] 檢座:台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋66
[問卦] 謝票 謝謝投給我的大家 嗚嗚嗚46
[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了47
[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體23
[爆卦] 周杰倫演唱會嘉賓曝光爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號?35
[問卦] 你挺遠雄還是中職?爆
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?26
[問卦] 第一次當版主有什麼要注意的嗎?嗚嗚26
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[問卦] 第一次參選就19票,要怎麼慶祝?23
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[問卦] 東大寺真是太美了,為什麼媽祖廟不學學?16
[問卦] threads怎麼一堆做愛文23
[問卦] 「山中無老虎」下一句是什麼?22
Re: [新聞] 快新聞/劉德華演唱會嗨唱〈我是中國22
[問卦] Twice 要淘汰ㄧ人該淘汰誰????22
Re: [問卦] 棒球版在吵什麼?13
[問卦] 有人老婆曾被別的男人內射爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?