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Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還

看板Gossiping標題Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓 9 推:14 噓:5 →:17

※ 引述《sevenway777 (**)》之銘言:
: 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還有多少未爆彈?
: NOWNEWS/記者李春台
: 新北幼兒園餵藥不斷延燒,今(15)日桃園市議員黃瓊慧轉貼一位「汐止吉的堡」的媽媽: 貼文指出,因為看到餵藥的新聞十分恐懼,帶自己的孩子去藥檢,居然驗出微量安眠藥29: 毫克。黃瓊慧對此感到憂心並表示,「究竟還有多少未爆彈」?
: 黃瓊慧貼出這位媽媽與吉的堡園方對話的截圖,這位媽媽指出,因為新聞事件感到不安心: ,沒想到醫院卻告知她驗出了29毫克的微量安眠藥。媽媽還確認自己小朋友的用藥紀錄,: 證實與感冒藥無關。雖然再度調閱監視畫面,沒有所謂「吃藥藥」的畫面,但也讓她決定: 不再讓孩子入校。

這篇出來前,明明就一堆人在網路上貼

不是29毫克!

不是29毫克!

不是29毫克!

民進黨是毫克黨嗎?

民進黨認知道濃度劑量單位是只到毫克,只到ppm嗎?

之前萊豬萊牛要他們標定pps也不要,堅持一定要用ppm,是就這麼喜歡m嗎?

還是『m』*[m,是民進黨所能認識濃度劑量單位的極限值?

奈克和亳克差了一百萬倍,難道沒有理工人跟民進黨人
解釋一下嗎?

還是民進黨人對『m』情有獨鍾?

不過這不是本魯要談的,本魯想藉這裡分享一個醫師的文章!

https://reurl.cc/dDDL5k

這是曾偉杰醫師在12日發的文,裡面蠻多醫師在相互討論心得!

曾偉杰醫生是台大小兒科醫生、兒童急診科醫生、兒少保護醫療中心醫生。

==============================================================================再跟毒物科老師討論後,老師幫忙增加了一些內容, 也建議這篇有需要的朋友

可以分享喔

有朋友問,如果是我們兒急或兒少保護中心,遇到這樣的個案,會如何處理或建議怎

麼做?

最重要的是: 第一線醫師若看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時,建議先

通報家防中心。但下一步,應立即請檢驗科保留檢體,後續轉介給有質譜儀

的實驗室複驗,以確認真相。

首先要強調的是,這次事件的真相,還需要調查與專家們的幫忙,現在實在無法

定論。這裡謹跟友人們分享我們兒保中心的經驗,這類個案的處理流程,以及跟毒物

科老師學習到的知識。


我們兒保團隊,過去確實經手過好幾個初檢報告疑有微量毒藥物的個案(院內、外

都有)。

第一線醫師看到報告時,我們會建議先通報家防中心。下一步,我們會轉介法醫所

/毒物科老師實驗室,以液相質譜儀做確認;同一時間或檢驗結果出來後,還要請臨床

醫師確認個案的用藥史,是否可能造成 cross reaction。綜合這些科學證據、正確地

判讀,才能確認是否真的有毒藥物的議題。

先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡,懷疑

保母餵藥,初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)。該院急診醫師立刻照

會兒保團隊,兒保醫師也立刻與我們兒保團隊和毒物科老師聯繫並即時討論,後來將所

有檢體都送至台大複驗。

證明是偽陽性(一開始的檢驗數值低於最低定量極限,報告應判讀為雜訊或意義不

明,而非判讀為陽性)。該醫院的醫師也分享,後來有次幫誤食lorazepam的孩子做檢

驗,結果又驗出phenobarbital的偽陽狀況。

有了這次經驗後,法醫所/毒物科老師便常叮嚀我們,臨床檢驗和法醫毒物檢驗的

目的不同, 臨床檢驗是為了快速診斷治療病人, 法醫毒物檢驗是為了論罪(本案中是

要找出是否有被餵藥),所以法醫毒物是絕對要避免任何type I error。判讀藥物檢驗

數值,要問清楚:

(1) 檢驗方法為何? 目前國際公認標準藥毒物檢驗方法應該是氣相層析質譜儀或

液相層析質譜儀檢驗方法。台灣大部分醫院的檢驗方法無論是TDM(therapeutic drug

monitor) 或是濫用藥物篩檢,多使用immunoassay方法, 此方法是利用藥物結構上

的特徵來進行反應, 所以很可能會有偽陽性或偽陰性。如果藥物是醫生自己開立的,

表示在檢驗前我們就知道此病人有使用此藥,則使用immunoassay就沒有什麼問題,

應該不會有偽陽性; 但如果我們不知道病人有用什麼藥, 只懷疑他有用藥,則使用

immunoassay作為病人是否有使用該藥物的判斷就不一定正確。有些檢驗的仿單

會載明有使用哪些藥可能會造成偽陽性的狀況,但要注意會產生偽陽性的不是只有仿

單上註明的藥物
, 血清或尿液都不是純物質,其中很多物質都可能造成immunoassay偽

陽性。

(2) 該方法的最低定量極限(LOQ),任何檢驗都會有極限,即使是質譜

儀也不例外,若低於或非常接近該檢驗方法的定量極限,測到的有可能是背景雜訊

而沒有意義。一般而言液相層析質譜儀或氣相層析質譜靈敏度都比immunoassay 靈

敏10倍到千倍以上,也就是說如果immunoassay的LOQ是1μg/ml, 則質譜儀靈敏度可能

可達0.1-0.01μg/ml甚至更低。

(3) 所有的檢驗結果,即使是用質譜儀檢驗出來的結果,都需要配合臨床的合理

懷疑, 也就是必須要有正確的檢驗和配合臨床診斷, 才不會造成誤判或誤解。整理請

教老師的個人筆記:

1) 該檢驗報告用的是EIA(Enzyme Immunoassay),標註範圍 15~40μg/mL

是TDM(therapeutic drug monitor)的方法。用EIA本來就有特異性的問題(會有cross

reaction),而且血清不是純物質,有一定的background,檢驗一定會有數值(一定會

noise)。尤其在該檢驗數值已經低於檢驗標註的檢量線範圍時,在判讀上更

要小心。

2) 頭髮部分,技術上可以檢驗,但若要訴諸法律上的「證據」時,可能仍有些爭議,

但這部分超出我們兒少保護需要理解的範圍, 屬於法庭上的問題。因此,第一線醫師若

看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時,仍建議先通報家防中心。

但下一步,應立即請檢驗科保留檢體,後續轉介給有質譜儀的實驗室複驗,以確認真

相。

* 修正:type II error -> type I error. 謝謝網友的提醒.

==============================================================================

重點整理:

1‧看到數值要先確認檢驗方式,不同的檢驗方式會因為靈敏度不同,得到不同的數據。

2‧每種測試方式會有其極限值,若測定結果,接近或低於定量極限,就會有背景雜訊

的可能。

3‧檢驗的仿單會載明能造成偽陽性的藥物,但會產生偽陽性的藥物,不是只有仿單上

註明的才會發生!

4‧血清或尿液都不是純物質,其中很多物質都可能造成immunoassay偽陽性。


: 黃瓊慧也貼出家長在「內湖&松山&南港&汐止 集團」社團中的貼文,媽媽呼籲社團中的家: 長表示,如果「小孩就讀吉的堡的家長,請盡快帶去檢驗吧!!!」這位媽媽表示,自己: 沒有其他家長的聯繫方式,只能終止他們對她小孩繼續用藥的可能。
: https://reurl.cc/OvvAl9


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣)
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※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:07:25

kawazakiz2 06/16 12:07桃園市議員管到汐止去

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:08:29

poasdm 06/16 12:08

child1991 06/16 12:08不要太苛責文組了啦 他們看得懂毫克已

child1991 06/16 12:08經很努力了

OGC168 06/16 12:08要學某人全台議員就對了

ChungLi5566 06/16 12:0929毫克都肉眼可見了

sturmpionier 06/16 12:09為了選舉不惜毀壞幼教跟家醫系統

strike519 06/16 12:09先抹屎再說

johnny 06/16 12:10沒差了 侯差不多了

johnny 06/16 12:10處理成這樣

侯差是一回事! 為什麼有人這麼喪心病狂為了選舉,去對教保員和幼教師抹黑,現在一堆幼兒園 都人心惶惶。

Submicromete 06/16 12:10民進黨的支持大多低學歷 你這樣要去

Submicromete 06/16 12:10他們真的是太過份了 給噓

albertfeng 06/16 12:10科學文盲

johnny 06/16 12:10比柯文哲還差

jun7154 06/16 12:11醜陋噁爛的恐慌認知選戰

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:13:14

magamanzero 06/16 12:12建議吉的堡都去吉一吉...

magamanzero 06/16 12:13檢調都還沒結果 就一直帶有毒風向

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:14:18

BMWi3 06/16 12:22陰性講成29毫克這不是造謠什麼是造謠

astoor 06/16 12:22哥布林與其支持者都不用大腦的

astoor 06/16 12:23講太多他們看不懂

keirto 06/16 12:30因為毒物專家說要零檢出阿 不信現場醫生

keirto 06/16 12:30信網紅專家嘻嘻

你是指這個人嗎?

https://imgur.com/srXGIyP

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:34:28

mioaria 06/16 12:38你要那群人懂這些 太為難了吧

maronster 06/16 12:39專業推 儀器分析都有教要注意偵測極限

BIGT 06/16 12:42垃圾綠共不會管你這篇

Xpanda 06/16 13:00專業的

bulden 06/16 13:06我前幾天才被打臉,我不是專業,不過我可

bulden 06/16 13:06貼專家的文章

wwckchen 06/16 14:04這件事最可惡的不是侯友宜也不是民進黨

wwckchen 06/16 14:04 是號稱專家然後傳遞錯誤資訊的招名威

wwckchen 06/16 14:04 讓那些理盲濫情又不願意自己上網查資

wwckchen 06/16 14:04料的家長無謂地恐慌

lunatich 06/16 14:49人家重點就是打侯而已,遊行都準備好了

lunatich 06/16 14:49,沒空啦

ssisters 06/17 00:05專業推

ssisters 06/17 00:05重點「奈克和亳克差了一百萬倍」