Re: [問卦] 小紅書投票：61%認為粵語是語言不是方言

gogobar 07/08 06:35台語就是閩南語的分支，是福建省的方言

zanfid 07/08 06:54誰跟你台語是閩南語啊？你把客家人放哪？

unclefucker 07/08 06:57誰跟你台語是閩南語

WIN1105 07/08 07:13客家語也是閩南語言有人真是可愛

Lawleit 07/08 07:16語言方言是這樣分的？

zanfid 07/08 07:18去你的，誰和你客家也是閩南？去讀書！

popo168 07/08 07:27客語就廣東話的一個分支。台灣來自閩南跟

popo168 07/08 07:27廣東潮汕很多

zanfid 07/08 07:41幹，語言學上從來客語和粵語閩南語一直都

zanfid 07/08 07:41是獨立！三個聲調韻母甚至語言結構都不一

zanfid 07/08 07:42樣的東西可以混在一起，讀書是犯法了嗎？

xxxcat 07/08 08:00都是方言有什麼好吵

zanfid 07/08 08:06客語在台灣是官方語言，不是方言

jimhall 07/08 08:17看怎麼定義語言 不然全部都是人類語言

jimhall 07/08 08:17相較其他動物的語言

rane 07/08 08:18方言的意思是其它種語言的區域性演化，例如

rane 07/08 08:18美式英語(美語)=英語的方言，方言可以是官方

rane 07/08 08:18語言，並不不矛盾

zanfid 07/08 08:33方言的定義是要能和主要語言互通

zanfid 07/08 08:34客語是能和閩南語還是北京話互通？

zanfid 07/08 08:37客語閩南語和粵語就是分別的獨立語言 懂？

rane 07/08 09:33不懂你扯粤語、閩南語又是在扯什麼。

rane 07/08 09:33客語在台灣是官方語言，不是方言 < 錯。一，

rane 07/08 09:33台灣沒有官方語言，只有國家語言。二，方言

rane 07/08 09:33也能做為官方語言，無法反證，例如，中華人

rane 07/08 09:33民共和國的官方語言是普通話，而普通話是北

rane 07/08 09:33京話的方言。三，即便是將台灣的國家語言誤

rane 07/08 09:33植為官方語言，可是方言同樣也可做為國家語

rane 07/08 09:33言，無法反證，例如，中華民國的國家語言包

rane 07/08 09:33含台式閩南語(台語)，而台式閩南語(台語)是

rane 07/08 09:34閩南語的方言。

MASOMASO 07/08 09:56台語怎麼會是客語 長輩問會不會說台語

MASOMASO 07/08 09:56我從沒聽過用客語回的

rane 07/08 10:03補充一下，台灣客語是閩粤客語的方言，如同

rane 07/08 10:04台式閩南語跟閩南語的差别一樣，彼此在腔調

rane 07/08 10:04、用詞上或有區域性的演化，但當然仍可互通

rane 07/08 10:04，不然你以為台灣客語中的四縣腔(程鄉、鎮平

rane 07/08 10:04、興寧、平遠)、海陸腔(海豐、陸豐)是指哪裡

rane 07/08 10:04？

zanfid 07/08 10:08你在說啥？我否定過客語有腔調分別？

zanfid 07/08 10:09我沒說方言不是國家語言

zanfid 07/08 10:10法條就說了本土固有語言都是國家語言

rock666 07/08 10:10台灣法律指標就是讓好人受罪讓壞人爽

zanfid 07/08 10:10但是方言的定義就是有明確的規範

zanfid 07/08 10:11根據規範客語他就不是方言 是獨立語言

zanfid 07/08 10:12這哪有毛病？

rane 07/08 10:16客語在台灣是官方語言，不是方言 < 這句話哪

rane 07/08 10:16裡沒毛病？請見上方詳解

zanfid 07/08 10:18方言的定義我說過了 客語是能和誰互通？

zanfid 07/08 10:19客語是國家規定的法定語言 和他不是方言

zanfid 07/08 10:19這兩點共存也不矛盾，你是哪裡不滿？

rane 07/08 10:33客語在台灣就是方言，是源於閩粵客語的區域

rane 07/08 10:33性演變，自然也能與其互通。

rane 07/08 10:33當然是對你的硬拗跟自定義不滿啊。

rane 07/08 10:33http://i.imgur.com/4T6leuO.jpg

rane 07/08 10:33方言的意思是其它種語言的區域性演變，不是

rane 07/08 10:33什麼要能跟主要語言互通。

zanfid 07/08 10:59你自己貼上來打自己臉？

zanfid 07/08 11:00同一語言的變體，客語是誰的變體？

zanfid 07/08 11:01同一語言的意思就是有共通性 OK？

rane 07/08 11:05更正一下，應該是其它而非其它種，因為應歸

rane 07/08 11:05類為同一種

rane 07/08 11:08客語在台灣是官方語言，不是方言 < 應為客語

rane 07/08 11:08在台灣就是方言，是源於閩粵客語的區域性演

rane 07/08 11:08變

rane 07/08 11:08是誰在硬拗、誰被打臉留給其他人公評 :)

zanfid 07/08 11:10論點轉來轉去，去看點書再說讓別人評吧 :D

rane 07/08 11:23我的論點從第一次推文就不曾改過，後續只是

rane 07/08 11:23試圖對硬拗的人詳加解釋，倒是有人明顯是官

rane 07/08 11:23方語言、國家語言、方言的定義搞得不清不楚

rane 07/08 11:23，還有臉叫別人多看書 XD

rane 07/08 11:24http://i.imgur.com/SdMNM9k.jpg

zanfid 07/08 11:31懶得教你 https://meee.com.tw/AefNilw

zanfid 07/08 11:32丟到AI看看你自己有多離譜吧

zanfid 07/08 11:33不是很愛公評？去問問AI怎麼評吧 XD

rane 07/08 12:00AI會給出什麼答案，取決於問題如何引導，我

rane 07/08 12:00不想刻意去引導它，所以只丢了全文請它分析

rane 07/08 12:00，但AI並沒有把官方語言跟國家語言分別看待

rane 07/08 12:00，於是我指明後請它再分析一次，結果如下，

rane 07/08 12:01供參

rane 07/08 12:01http://i.imgur.com/HXCjqQg.jpg

rane 07/08 12:01http://i.imgur.com/qVXZdKz.jpg

rane 07/08 12:02http://i.imgur.com/4YBMyPx.jpg

rane 07/08 12:07長截圖太糊了，重新提供分段截圖

rane 07/08 12:07http://i.imgur.com/srttTFY.jpg

rane 07/08 12:07http://i.imgur.com/JDA9Myp.jpg

rane 07/08 12:08http://i.imgur.com/BmFtOCg.jpg

rane 07/08 12:08http://i.imgur.com/aVKDFwN.jpg

zanfid 07/08 12:08我沒想到連怎麼用AI做客觀分析都要教

zanfid 07/08 12:09https://meee.com.tw/lyJIGO9

zanfid 07/08 12:09https://meee.com.tw/K6HXH2Y

zanfid 07/08 12:10分析並不是針對一個問題進行 要釐清爭議

zanfid 07/08 12:11我確實誤用了官方和國家語言

zanfid 07/08 12:11但和本意並沒有違背

zanfid 07/08 12:12客語是不是方言？ 不是，他是獨立語言

zanfid 07/08 12:13方言的定義是什麼？語言上互通但有變體

zanfid 07/08 12:13在台灣客語是不是國家語言？正確，有立法

zanfid 07/08 12:15你認為我說客語獨立就否定他的地位？

zanfid 07/08 12:17我只是陳述一個客觀事實，客語不是方言

zanfid 07/08 12:18同樣的，我也不會說閩南語和粵語是方言

zanfid 07/08 12:19方言就是有清楚定義

rane 07/08 12:58Z所做的正是在引導AI的回答，只要給予不存在

rane 07/08 12:59的條件，自然能夠得到與事實不相符的結果，

rane 07/08 12:59例如下圖的第二問「客語是不是閩南語的分支

rane 07/08 12:59」，綜觀全文可知我不但沒有說過「是」，甚

rane 07/08 12:59至還直指「不懂你扯粤語、閩南語又是在扯什

rane 07/08 12:59麼」。

rane 07/08 12:59http://i.imgur.com/cyngOIN.jpg

rane 07/08 12:59若我們僅提供全文而不加干預，請AI自行分折

rane 07/08 12:59，會得到以下結果。

rane 07/08 13:00http://i.imgur.com/N5NNn2v.jpg

rane 07/08 13:01http://i.imgur.com/E8LQ7N5.jpg

rane 07/08 13:01http://i.imgur.com/epybb9c.jpg

rane 07/08 13:01http://i.imgur.com/QxJqyMR.jpg

rane 07/08 13:02http://i.imgur.com/trfB7zt.jpg

rane 07/08 13:02http://i.imgur.com/PanHOgB.jpg

rane 07/08 13:03又例如第四問「客語、閩南語、粤語可否互通

rane 07/08 13:03」，綜觀全文可得知我並未說過「可以互通」

rane 07/08 13:03，若我們僅提供全文而不加干預，請AI自行分

rane 07/08 13:03折，會得到以下結果。

rane 07/08 13:03http://i.imgur.com/sAcCqst.jpg

rane 07/08 13:03http://i.imgur.com/Fs1F5RG.jpg

rane 07/08 13:04http://i.imgur.com/lnpBDOf.jpg

rane 07/08 13:04http://i.imgur.com/47gRU6U.jpg

rane 07/08 13:05http://i.imgur.com/DM0kdip.jpg

rane 07/08 13:05http://i.imgur.com/KMPrC6k.jpg

rane 07/08 13:06由上可知，若對AI不加干預，得到的將會是與Z

rane 07/08 13:06所引導下完全不同的答案，而Z所做的僅是示範

rane 07/08 13:06了如何讓AI給出自己想要的回覆。

rane 07/08 13:19台灣的客語就是方言，是源於閩粵客語的區域

rane 07/08 13:19性演變，而方言的定義就是其它語言的區域性

rane 07/08 13:20演變，方言有清楚的定義，但不是由你自定義

rane 07/08 13:20，你陳述的既非事實也不客觀，連你提供給AI

rane 07/08 13:20做為分析的内容也是如此。

rane 07/08 13:44http://i.imgur.com/adQFL74.jpg

rane 07/08 13:441，我何曾說過？

rane 07/08 13:442，推文52樓，「客語在台灣就是方言，是源於

rane 07/08 13:44閩粵客語的區域性演變，自然也能與其互通」

rane 07/08 13:44，請看清楚，我說的明明是能互通。

rane 07/08 13:443，推文34樓，閩粵客語指的是源於福建(閩)及

rane 07/08 13:45廣東(粤)的客家話，我甚至還指出了台灣現在

rane 07/08 13:45最通行的兩個主要客語腔調源於何處，是怎麼

rane 07/08 13:45會變成了閩南語及粤語？

rane 07/08 13:45這樣的「客觀」方式能期望得到什麼樣的答案

rane 07/08 13:45？呵

zanfid 07/08 14:03台灣官方定義下沒有"方言" 都是國家語言

zanfid 07/08 14:04就學術上 客語本身也是"語言" 而非"方言"

zanfid 07/08 14:05都是漢語語族下的獨立語系

zanfid 07/08 14:05說閩南語的聽不懂客語 反之亦然

zanfid 07/08 14:06當然政治上的分類下你要獨立台灣客語

zanfid 07/08 14:08我沒意見 但台灣的客語變體甚少

zanfid 07/08 14:09頂多是聲韻聲調和韻母的不同

zanfid 07/08 14:09大概和台灣人聽中國人說話時候的差異感

zanfid 07/08 14:10你可以大聲喊閩南語是方言 客語是方言

zanfid 07/08 14:11我只會懷疑你可能不在台灣

rane 07/08 14:22補充，我上面只是表達在有引導及沒有引導下A

rane 07/08 14:22I所給出回覆的差異，以及Z是如何以虛假的條

rane 07/08 14:22件來得到自己想要的答案，但，那不代表在沒

rane 07/08 14:22有引導下AI所給出的答案就必然是正確的，當

rane 07/08 14:22前的AI只是在一定範圍内做搜尋及歸納，其來

rane 07/08 14:23源對錯均有可能，只可參考，雙方表述的内容

rane 07/08 14:23及其正確與否仍應以此處推文為準並自行思考